Кто владеет информацией,
владеет миром

Путин поедет к Бушу выторговывать себе гарантии личной безопасности

Опубликовано 01.06.2007 автором в разделе комментариев 374

Путин поедет к Бушу выторговывать себе гарантии личной безопасности

На пресс-конференции в Москве жертва домогательств со стороны британской прокуратуры Андрей Луговой поведал одну крайне интересную вещь о таком феномене, присущем российской «элите», как ее крайняя уязвимость к шантажу со стороны Запада, который в любой момент может наложить арест на банковские счета и собственность «элиты» за рубежом.

Разоблачая козни МИ-6, Луговой сообщил, что ему «было поручено собрать информацию в отношении одного из госчиновников, через которого они (т.е. МИ-6) рассчитывали собрать компромат на президента России. В частности, они рассчитывали заманить этого чиновника в Лондон, чтобы в обмен на молчание о его личных банковских счетах получить от него компромат на президента».

Луговой, конечно же, сообщил имя госчиновника российскому следствию. Но, к сожалению, не все у нас такие честные, как Луговой.

Между тем, другая жертва МИ-6 - Владимир Путин, на которого британские шпионы, как оказалось, собирают компромат, готовится в начале июля посетить США - Джордж Буш пригласил его погостить на фамильной усадьбе своего семейства в Кеннебанкпорте, штат Мэн.

Двум «хромым уткам» - уходящим от власти в следующем году президентам, есть что обсудить - отношения между Россией и США сейчас плохи как никогда ранее с момента окончания холодной войны.

Перечень разногласий выглядит внушительно: статус Косово, американская система ПРО в Европе, отношения России с Польшей и странами Прибалтики, вступление Украины и Грузии в НАТО, непризнанные республики - Приднестровье, Абхазия и Южная Осетия, ядерные программы Ирана и КНДР, поставки российских вооружений в Сирию, Иран и Венесуэлу, обвинения в адрес России в энергетическом шантаже соседей, маршруты транспортировки энергоносителей из Центральной Азии, поправка Джексона-Веника и ВТО.

Наконец, это антироссийская риторика в западных СМИ и антиамериканская - в российских прокремлевских СМИ, разговоры о новой холодной войне. А подспудно стоит также вопрос о военно-техническом и энергетическом сотрудничестве России с Китаем.

Формально Владимир Путин и Джордж Буш должны обсудить и попытаться как-то решить хотя бы часть этих вопросов. Но фактически, главное, видимо, не это. Судя по всему, президент России собрался за океан в надежде прояснить ситуацию вокруг ключевой для него темы - возможной американской реакции на кремлевский сценарий решения «проблемы-2008».

По многим признакам, Владимир Путин уже определился с кандидатурой преемника - им станет Сергей Иванов. Сам Путин после апреля 2008 года, видимо, не будет занимать официальных должностей, но сохранит на какое-то время влияние на курс преемника. Наконец, ряд близких соратников Путина, по разным причинам несовместимых с Ивановым, например, Игорь Сечин, уйдут с государственной службы вслед за нынешним президентом.

В этой связи крайне актуальными для Кремля являются два вопроса. Во-первых, лигитимизация Вашингтоном передачи власти в апреле 2008 года от Путина к Иванову. И, во-вторых, американские гарантии личной безопасности для Владимира Путина и его ближайшего окружения, после того как они уйдут из власти.

За это - за лигитимизацию преемника и гарантии личной безопасности - Бушу в процессе торга, видимо, будут предложены уступки практически по всем пунктам длинного официального перечня разногласий: от Косово и ПРО до Приднестровья и Ирана. Вопрос: какова потребуется глубина уступок? И насколько надежными окажутся гарантии?

«Безопасность Владимира Путина» - http://www.ej.ru/?a=note&id=7123 - такой заголовок дал своей статье в «Еж.ру» политолог Станислав Белковский. По его мнению, существует три потенциальных источника угрозы: Чечня, опальные олигархи и западное правосудие. Белковский утверждает, что по каждому из источников Кремлем намечены и претворяются в жизнь пути нейтрализации угроз.

Так, по первому пункту - по Чечне - ответственным якобы назначен Рамзан Кадыров. Ему в срок до весны следующего года предписано окончательно «зачистить» республику от остатков «бородачей», чтобы предстать перед Западом единственной в Чечне реальной политической фигурой, которая, по замыслу, станет активно защищать курс Путина последних 8 лет по чеченскому вопросу. Белковский с иронией пишет:

«Приятная обязанность Рамзана Ахматовича состоять будет в том, чтобы завсегда приходить в любой Гаагский трибунал и заявлять примерно следующее: «Я, всенародно назначенный на седьмой с половиной срок глава Чечни, великий князь Кавказский и герцог Ставропольский, ответственно заявляю и торжественно клянусь, что никаких нарушений прав человека в Чеченской Республике при президенте Путине не совершалось - наоборот, о том, что права эти вообще существуют, народ мой узнал от Владимира Владимировича Путина, да продлит Аллах его знойные дни!».

Если политолог прав, боюсь, хозяина Кремля ждет жестокое разочарование. Не то чтобы Рамзана Ахматовича не допустят к высокой международной трибуне. Еще как допустят, и даже душу заглянут, обнаружив там «демократа чистой воды». Но при одном непременном условии: чеченскому лидеру придется в красках поведать о «чудовищных злодеяниях» федералов и Путина лично, совершенных против жителей возглавляемой им республики.

Если же Кадыров не «въедет»,  понесет околесицу насчет любви Владимира Владимировича к правам человека, тогда да, международной трибуны ему не видать. Впрочем, не станем зря беспокоиться. Рамзан Ахматович хоть политик и молодой, но мудрый. Будем надеяться, он  сумеет правильно сориентироваться по обстановке, разберется, что где следует сказать. А не разберется сразу, «старшие товарищи» из Стамбула подскажут.

Второй пункт - опальные олигархи. И здесь проделана немалая работа, во главе которой стоит Роман Абрамович.  Станислав Белковский пишет:

«Благотворные результаты - уже налицо.

Во всяком случае, Михаил Ходорковский как-то глуховато затих и через «Новую газету» призвал читающее общество ценить чужой успех (может быть, совсем чужой успех Путина, Сечина и др. в освоении активов ЮКОСа). Сп...ли, б... - и правильно сделали. Не в Страсбургском же суде с обыкновенными вокзальными б... разбираться!

Тут-то на горизонте и возникло безотчетное ООО «Прана». Про которое никто ничего не знает, но всем уже понятно, что этой конторе-помойке надо без промедления разрешить покупку оставшихся в живых зданий ЮКОСа. Судя по всему, «Прана», отдающая 4 миллиарда долларов то, что не стоит и одного миллиарда, возвращает опальным акционерам ЮКОСа какой-то застарелый долг. Сумму, которая впоследствии освобожденным акционерам очень даже пригодится.

И еще. Говорят, что Кремль (или то, что в официальной политографии принято называть Кремлем) недавно резко сократил помощь бодрым еврейским правозащитникам, добивающимся выдачи на историко-географическую Родину еще одного опального - Леонида Невзлина. То есть какие-то экстрадиционные судороги еще для порядку продолжаются, но... острая жажда домашнего свидания скороминутно пошла на убыль.

И совсем уж странноватенько ведет себя в наши дни самый давноопальный олигарх, а именно Борис Березовский. Успешно продав по сверхрыночной стоимости свои активы в РФ, он занял нишу весьма специфическую: то аккурат перед «Маршем несогласных» зачем-то припишет себе все радикально-оппозиционные заслуги, то объявит о силовом перехвате власти с участием его верных кремлевских друзей. И если - по безрассудной неопытности - олигарх-перехватчик вскоре беспощадно назовёт эти пахучие имена в самом прямом эфира «Эха Москвы», замысел раскроется окончательно».

Насчет «агента МИ-6» Бориса Абрамовича я все больше склоняюсь к точке зрения хорошо его знающего «агента БНД» Станислава Александровича. Но вот с ЮКОСом все далеко не так однозначно. Конечно, покупка Романом Абрамовичем московского офиса за четыре цены навевает в памяти цифры, близкие к величине «кидка», совершенного несколько лет назад британским футбольным меценатом в отношении хозяев «самой прозрачной российской компании».

Вопрос в другом: кто это вдруг решил раздать старые долги - совокупный Кремль во главе с президентом или часть Кремля, которую принято считать либеральной, медведевско-волошинской?

Есть еще сомнения. Мало кто дал бы на отсечение даже мизинец за то, что существует хотя бы один шанс на выдачу Израилем Леонида Невзлина российскому правосудию. Конечно, «бодрые еврейские правозащитники» в состоянии  «освоить» любой кремлевский транш, произведя при этом все причитающиеся в таких случаях «откаты» - кто бы в этом сомневался. Но толку то что?

Также и Михаил Ходорковский. Вопреки обещаниям, в том числе Белковского, что пламенная лагерная публицистика поможет ему добиться какого-то позитива, каждый очередной «Левый поворот» лишь усугублял положение знаменитого узника. Видимо, контрпродуктивность подобной тактики дошла, наконец, до сознания Михаила Борисовича. Тем более Путин через год уходит, забирая с собой главных гонителей олигарха - Сечина и Устинова, а преемник, для лучшего имиджа за рубежом, вполне может Ходорковского и выпустить. Так зачем же лишний раз искушать судьбу?

Третий пункт - Запад. Там в последние месяцы криминальные и коррупционные скандалы, связанные с Кремлем, следуют один за другим: обвинения британской прокуратуры и Каннского кинофестиваля в адрес граждан РФ в отравлении Александра Литвиненко, то есть в ядерном терроризме на чужой территории; расследование прокуратурами Австрии и Латвии дела банка «Дисконт», в связи с которым в прессе упоминалось убийство Андрея Козлова и  назывались имена Игоря Сечина, Виктора Иванова, Юрия Ковальчука, Александра Бортникова; повышенное внимание западного журналистского сообщества к гибели Анны Политковской и т. д.

Другими словами, есть из-за чего озаботиться. Станислав Белковский пишет:

«Уж сколько раз твердили цивилизованному миру, что наши рублево-успенские пацаны - никакие не враги Западу, а друзья. Что если они Запад когда и поругают - так это для автохтонного русского быдла, которое иначе за пацанов просто не проголосует. Но самом-то деле они для Запада - всё сделают. Что надо закроют, откуда надо - уйдут, кого не слишком жалко - сдадут и продадут.

Но всё - не впрок. Не хочет фальшивый, как базарный этюд Малевича, Запад любить пацанов и всё простить им за их всеверноподданные заслуги. И ругают Владимира Владимировича, и точат экологически чистые зубы, и все никак не могут охолонуть.

Но не таков наш президент, чтобы пасовать перед источником угроз, будь он даже на букву В. Президент строит две линии эшелонированной обороны.

На первой линии стоят всемирно знаменитые Сильвио Берлускони, Герхард Шрёдер, а с недавних пор - даже и Йоран Перссон. В общем, правильные европацаны, личным опытом убедившие Путина в том, что всё на свете таки продаётся и покупается за деньги, а что не продаётся - так то просто очень больших денег стоит. Что бы там ни говорили нищие плотью безответственные демагоги.

На второй же линии должен лежать строительный набор исторических решений, которые Путин должен принять, чтобы удалиться в Единую Европу со щитом и гордо поднятой головой.

Решение Первое - это сам по себе уход, он же - отказ от третьего срока. 70% народа и  80% элит (или наоборот, неважно) просили Путина остаться. Но он - ушел. И хорошо, если вовремя, а то еще и досрочно. А почему? А потому, что Владимир Владимирович - настоящий либерал и демократ, самых что ни на есть эталонных чистот. Вон любимый Западом Борис Николаевич - с рейтингом в 2% о третьем сроке грезил! Здоровье ему не позволило - а то самолично бы в Грозный на танке въехал и всю Конституцию к либеральным чертям поотменял. А Путин? Учитесь, пустые народы, самоограничению демократического вождя!

И тут Запад, конечно, должен устроить овацию белым одеждам уходящего. А судье Балтазар Балтазарычу строго-настрого указать, чтоб к Владим Владимычу ближе, чем на полмили, не приближался.

Но одного решения не хватит. И тут приходит Решение Второе - геополитический проект, который ни предшественники, ни современники Путина никак соорудить не смогли. А Владим Владимыч - сдюжил».

Станислав Белковский считает, что «сдюжить» для Владимира Владимировича - это значит уже в ближайшее время сдать Приднестровье. По-моему, он - оптимист. Я полагаю, одним Приднестровьем Путин, конечно, не отделается. Могу с кем угодно поспорить, что к весне 2008 года он сдаст все. Но при этом, что самое смешное, никаких гарантий личной безопасности для себя и, особенно, для своей свиты он не получит. Точнее, ему, конечно же, все что угодно пообещают, но обманут.

 



Рейтинг:   3.41,  Голосов: 41
Поделиться
Всего комментариев к статье: 374
Комментарии не премодерируются и их можно оставлять анонимно
для 03
Костя написал 07.06.2007 07:44
А почему Вы не пытаетесь ответить на мои вопросы? Обещали ведь.
=На остальные вопросы попробую ответить, когда они появятся на этом сайте.=
Ваши ведь слова. Вот вопросы уже давно появились прямо здесь на ветке.
Первый вопрос.
Объясните мне, пожалуйста, почему обычные люди на Западе живут лучше, чем обычные люди в России?
Второй вопрос.
Так почему мы все-таки живем в эру революций?
А может, Вы все-таки не достаточно хорошо разбираетесь в истории, поэтому и не отвечаете?
для progressor
Костя написал 07.06.2007 06:51
На протяжении почти всей истории человечества Европа была одним из самых отсталых регионов старого Света. На территории Европы не возникло древних цивилизаций (кроме древней Греции и Рима). И это не удивительно. Евразия самый большой континент, который имеет две острые оконечности наиболее удаленные от центральной части Евразии. На западе это Европа, а на востоке это Чукотка. Густонаселенный центр Евразии колыбель древнейших цивилизаций в Месопотамии, в Индии, в Китае. Центр Евразии центр зарождения человеческой цивилизации. А Европа один из наиболее удаленных от центра древнейших цивилизаций регион мира. Европа это периферия человечества. На территории современного Пакистана в 19 веке археологами найден город, который археологи назвали Мохенджодаро. Этот город возник примерно 7500 лет назад и был заброшен 3500 лет назад. В этом городе были 2-3-х этажные дома, водопровод, канализация. В древних Египте и Индии врачи еще 2500 лет назад умели делать трепанацию черепа, и человек после этого оставался живым. Компас, порох, шелк, бумага, книгопечатанье, ракеты, турбины, буровая установка, сейсмограф, газопровод это все впервые появилось в древнем Китае. На острове Мадагаскар обнаружены обломки финикийских кораблей, вполне возможно это значит, что финикийцы обогнули Африку на 2000 лет раньше Васко да Гамы.
Древнейшая европейская цивилизация Минойская, возникла на острове Крит, в непосредственной близости от центра древнейших цивилизаций, таких как Египет, Ханаан, Вавилон. Затем возникла цивилизация в Древней Греции. Потом финикийцы основали свои колонии по всему средиземноморью, и даже на атлантическом побережье Африки и Европы. Самый известная колония основанная финикийцами это Карфаген. А затем в непосредственной близости от Карфагена возник Рим.
Так цивилизация наступала из Азии в Европу.
И даже после падения Римской империи ситуация не изменилась. Старые римские колонии по-прежнему оставались самыми развитыми регионами Европы. После взятия Рима варварами и его опустошения Рим пришел в упадок. Население города сократилось в 7 раз. Но даже после этого с населением 200 тыс. человек Рим остался крупнейшим городом Европы. И на протяжении почти всего средневековья ситуация не изменилась. В 15 веке торговый флот Генуи превосходил по числу и тоннажу торговые флота всех вместе взятых европейских государств за исключением Португалии, Испании и Италии. Флоту Генуи ни чем не уступали флот Венеции и Неаполя. В 15 веке Португалия, Испания и Италия, т.е. старые римские владения по-прежнему оставались самыми развитыми регионами Европы.
Но все равно Европа того времени существенно отставала в своем развитии от передовых стран Азии, таких как Османская империя, Персия, Индия, Китай, Япония. К концу 15 века торговый и военный флот Османской империи превосходил флота всех европейских государств включая и Италию и Испанию и Португалию. Османская империи имела на вооружении больше пушек, чем было в сумме во всех европейских армиях. К концу 15 века сразу в нескольких европейских государствах у власти находились Габсбурги. Им удалось объединить военные усилия почти пол Европы. Демографический перевес был на стороне Европы, но прогресс был на стороне Османской империи. Несмотря на численное превосходство, европейские армии еле сдерживали натиск Османской империи. Образно говоря с запада, Османская империя начиналась от главных городских ворот Вены.
На западе Евразия заостряется в Европу, а на востоке в Чукотку.
Но что стряслось? Почему европейские чукчи внезапно вырвались в мировые лидеры? Как случилось, что вчера еще отсталые западноевропейские государства смогли поделить меж собой целый мир и единолично в нем править?
для progressor
Костя написал 07.06.2007 06:49
Уважаемый, progressor.
Объясните мне, пожалуйста, почему обычные люди на Западе живут лучше, чем обычные люди в России?
Этот вопрос я задал 03, и рассчитывал, на его ответ, раз он сказал что разбирается в истории. Я не надеялся, что на мой вопрос обратит внимание кто-нибудь еще.
Я был приятно удивлен, когда получил Ваш ответ. Я Вам очень благодарен.
Одно только меня расстроило.
Я два раза предупреждал, что мои вопросы только кажутся простыми.
Вы на это не обратили внимания.
Вашей вины в этом нет. Наоборот это я виноват, что не сумел правильно задать вопрос. Это только моя вина, на все 100%.
=Нынешние метрополии от того стали метрополиями, что так исторически сложилось.=
Почему ТАК ИСТОРИЧЕСКИ СЛОЖИЛОСЬ, вот про что я как раз и спрашивал.
=В известной степени это =рулетка= кому повезло первыми воспользоваться преимуществами новых методов организации труда и мобилизации ресурсов, те и злоупотребляют своим первенством=
Уверяю Вас это НЕ рулетка, и не слепой случай или злая судьба, а закономерный и неизбежный результат вполне конкретных исторических событий. Но каких? Вот про что я спрашивал.
Благодаря каким историческим событиям отсталая Европа первой перешла к индустриальному производству?
В результате
Европа в кротчайшие сроки выбилась в мировые лидеры.
В результате
Европа превратилась в мировую метрополию
В результате
Европа вышла в лидеры и по уровню жизни.
Так все-таки, благодаря каким историческим событиям отсталая Европа первой перешла к индустриальному производству?
Re: от Лев Сим для Кости (2007.06.06 10:57), отвечавшему 03- о Революциях
Лев-Сим написал 07.06.2007 04:04
Тема о гносеологии и анатомии удающихся революций именно в течение последних 500 лет эры революций отдельная и очень серьезная, большая,
Если редакция форума позволит и согласиться, я готов осветить эту тему комплексно в рамках экспертно-аналитической статьи.
СПАСИ БО(г) за пищу для ума и счердца!
ПУТИН
олег написал 07.06.2007 01:39
поедет делать свою работу...
Это нормально.
RE: progressor
03 написал 07.06.2007 01:04
Господи, сколько бессмысленного трепа, сдобренного особым "юмором", чтобы оттенить IQ "мыслителя"!
Я написал, что хамству есть предел, который этот господинчик явно переступил, и что ПОРЯДОЧНЫЕ люди в подобных случаях извиняются.
Господинчик решил извиниться по-своему, усугубив свое хамство.
Флаг ему в руки, скейт на ноги и автобус навстречу. С хамами подобного рода я не переписываюсь.Пусть ищет товарищей по разуму.
Лев Сим
03 написал 07.06.2007 00:49
п.130.
1. Вы знаете, у каждого в жизни были ситуации, когда можно было запить, но это дело характера и воли. Тогда при чем здесь Путин?
2. По поводу наших радикалов мне всегда вспоминается довольно старый анекдот:
-Вы готовы стать женой радикала?
-Ради чего?!
3. Уважая Ваше мнение, которое нередко расходится с моим, я, по определению, не могу быть в Вашей команде, потому что команда- это союз единомышленников или, хотя бы, людей с ассимптотически приближающимся мнением, а мы с Вами- антиподы по нашим убеждениям.
4. Не надо предлагать мне должность премьера- это его работа, и он уже извлекает эти деньги в объемах, заданных бюджетом.
п.131.
Меня упростить нельзя (поздно); с текстами поступайте по Вашему усмотрению. В данное время я не в столица (отвез супругу на лечение;загранкурорты не предлагать).
Лев Сим
03 написал 07.06.2007 00:34
п.128.
1. По поводу хозяев Путина, если можно, поконкретнее,- Форум- не митинг.
2. Как я понял, наиболее серьезную угрозу для США сейчас представляет Белорусия? Вместе с Монголией?
3. Ослепляющий взгляд товарища Сталина слишком дорого стоил нашей стране, чтобы вызывать его дух.
4. То есть СЕГОДНЯ нацпрограммы- бутафория? Я правильно понял? Спектакль с сотнями тысяч статистов? Это про какую страну?
5. Да, Росревштаб- это явно не Вхутемас! Радищеву, декабристам и Герцену нечего делать в логове мировой финэлиты, потому что дилетанты могут погубить любое дело.
6. Напомните мне, если не трудно, когда и где именно лозунг:"Даешь революцию (т.е.коренное изменение)ЗДРАВОГО СМЫСЛА!" принес победу. Может, я не в курсе?
7. А вот разминированием сталинских мин (выселение и признание преступными целых народов) еще долго придется заниматься, уж не взыщите.
8. Я постоянно говорю о том, что народ, совершивший подвиг и его вожди во главе с ОПГ "Политбюро"- понятия совершенно не однозначные.
9. Вы перестали верить статистике сразу после того, как рождаемость стала превышать смертность или раньше? А совстатистика, конечно же, была безупречной?
10. Что такое "курс геноцида"?
п.129.
1. Я отлично запомнил государства "полюса". Но ведь им бы,в большинстве своем, собственные проблемы решать, а то будут как СССР обо всех заботиться за счет собственногог народа.
2. То есть составление этих графиков- грязное дело, коль вы решили не мараться? Я правильно понял?
3. По поводу моих характеристик:"...и воздастся каждому по делам его.".
4. Сегодня только двоечник не знает, что "национально-освободительное движение" в Африке, щедро субсидировавшееся из наших карманов- это борьба местной племенной элиты за власть.
В этой "благородной борьбе" "революционеры-освободители" стригли и нас и Запад. А потом в России поняли, что для нее не лучший вариант выступать в качестве собеса для решения трайбалистских проблем. Кстати. среди "национальных освободителей" был и Ж.-Б. Бокасса, что не мешало ему кушать своих соотечественников и грабить свою страну по полной программе, и Большой Друг- Герой Советского Союза Г.А.Насер, который называл советское руководство ослами, везущими тюки с навозом. А ведь прав был Герой-то!
5. Конвертация- это способность и право валюты хождения за пределами страны. И все. А вопросы ее размещения или неразмещения- другая проблема.
6. Не сочтите за труд, дайте несколько КОНКРЕТНЫХ примеров несомостоятельности Путина.
Лев Сим
03 написал 06.06.2007 23:51
п.126.
1. То есть Иран- не агрессивное исламистское государство? А про Афганистан надо бы чуть потише,- по чьим следам там идут американцы? По следам "строитетей социализма" в условиях родо-племенных отношений.
2. По поводу незапятнонности интересно будет почитать жития белорусского генпрока Шеймана. Просто для примера. Наш малютка Скуратов ему в подметки не годиться (он хоть ТАКИХ взяток не брал).
3. Насчет летающих свиней не в курсе, а вот то, что Лукашенко на треть сократил соцвыплаты читал. Как и про оппозицию в тюрьмах. Он ЭТО будет показывать Западу, которому пока постоянно показывает фигу в кармане?
4. О секретах. По той информации, которая может быть более-менее
доступна, можно сделать вывод, что Россия- не Украина, где под диваном президента стоит мганитофон преданного пана Мельниченко.
На этом, кстати, постоянно горит "известный политолог" Белковский, сообщая какой-нибудь очереднй блеф "из хорошо информированных источников в Кремле".
5. В нацпроектах все зависит от КОЛИЧЕСТВЕННОГО СОСТАВА этого "Комута". Для пиар-акции всероссийского масштаба вполне достаточно 2-3-5, макиммум 10 семей в разных концах страны. Когда речь идет о сотнях тысяч- это не пиар-акция,- это РЕАЛЬНОСТЬ.
А "обясняли" мне скверно и кране тенденциозно. За такое объяснение я бы больше двойки не поставил.
6. Если сегодня лидер какой-либо партии говорит о том, что темпы нацпроектов надо увеличить в 10 раз- он жулик, рассчитывающий на безмозглый электорат, а потому жулик глупый.
++++
progressor написал 06.06.2007 23:50
Тем более, что те, кто "делает бабки" на всем подряд и "документы" фиктивные печь давно научились (техника нынче ОЧЕНЬ позволяет) и с "фактами", хоть реальными, из контекста вырванными, хоть на ходу сочиненными обращаются вполне..."жонглерски".
" 3. Не было мне тогда страшно,- в оперотряде слабонервных не держат. И теперь не страшно,- что я буду от каждой мрази бегать.
Не по возрасту мне."
Скажите какой крутой уокер - "алкоголизм и проституция в страшных масштабах в советское время" по его словам были (ну, если те "масштабы" "страшные", то что тогда говорить про сегодняшние - когда только ЭКСПОРТ проституток на внешний "рынок" явно зашкаливает), но, невзирая на "страшные масштабы", ему, такому крутому, страшно небыло и он "не испугался и не убежал". Как же тогда он определил, что "они "страшные"", коли ему не пострашнело с них? Может все окружающие врассыпную кинулись?
С другой стороны - если ему теперь не страшно нынешнего места российского "рынка" в мировой бордельной индустрии, то мелкое бытовое б...ство, существовавшее и существующее всегда и везде, вполне естественно не должно было его устрашить. Только чегож он теперь пытается других им стращать? И это - на фоне нынешних высоко "профессиональных" достижений мирового уровня.
"4. Что да- то да,- тухляком пованивает сильно- спертым сусловским тухляком и прокисшей лапшой, сделанной в отделе пропаганды бывшего ЦК бывшей партии. Ну на то он и ветер времени, чтобы всю эту вонь разогнать и развеять.
Так оно и будет."
Ну, блин, сколько лишних громких слов и дутого, типично "демократско"-реформатрского пафоса.
Никак без выкрутасов не может.
Браво - в природе существует только два мнения на любой вопрос - нольтретье или с ним совпадающее ("единственно правильное"). И "неправильное" ( с нольтретьим несовпадающее), а значит - "сусловское".
Лично я с Сусловым знаком небыл, с "отделом пропаганды бывшего ЦК " отродясь никаких дел ни прямо ни косвенно не вел (все больше естественными и техническими науками всегда интересовался, да и работа у меня всю жизнь очень далека от любых отделов любой пропаганды ).
Но видать силен был мужик Суслов, коли его давно уж нет, а 03 по его адресу все никак прокомплексоваться и прорефлексоваться не может и в каждом, имеющем что возразить, ему "сусловская лапша" глючится. А еще "я храбрый, я храбрый, я 000чень храбрый". Как все запущено - маппет-шоу "отдыхает".
+++
progressor написал 06.06.2007 23:49
Не буду напоминать и о том, какие темпы ввода жилья за год были в РСФСР в середине восьмидесятых без всяких там путинских "национальных проектов". Кому интересно - сам найдет.
Только спрашивается - чегож "прорывного" в объявлении "национальными проектами" таких темпов ввода жилья, которые и без путинского "проектерства" вполне себе существовали все эти годы по то той простой причине, что мощности и кадры советской строительной индустрии ПОКА не до конца добиты и ПОКА продолжают бороться за существование занимаясь своим делом - строительством. Типа ""мы пахали" сказала муха, взлетая с шеи лошади".
Все это проблемы роста цен на жилье и за жилье, явно превышающих возможности большинства населения не решает.
Разве что выморочным способом - если Путин "достаточно" быстро выполнит заказ Запада по урезанию нас до 15-ти первоначально названных или 50-ти потом уточненных ржавой леди М.Т. миллионов - тогда и впрямь, на некоторое время старых советских площадей жилья хватит на оставшихся в живых. Если, конечно, будет по карману.
" Вот задачу "разделяй и властвуй" - вполне возможно."
" 2. Куда там на испуг, мы же храбрые- семеро одного не боимся, и с заточками на безоружных ментов ходим! "
Ктонть понял, что к чему это ляпнуто? Ему "чисто конкретно" объясняют, что пытаться меня в дискуссии брать на понт совершенно бесперспективно (ввиду того, что я не затурканный абитуриент на вступительных экзаменах, который в свои семнадцать лет никакой другой реальной жизни, кроме перестроечно-реформаторского бардака, на российской земле не видел, и что вообще даавно из подросткового возраста вышел). А он начинает тут гнать детсадовский "HORROR" про бедного одинокого безоружного мента и семерых с заточкой, типа "коп и семеро "волчат" на новый лад" - Стивен Кинг отдыхает. Еще бы про Серого Волка и Красную Шапочку приплел.
"А куда мы денем передачу"Следствие вели"? Там ведь "только документы и только факты. Так вот там как раз и было "про это". "?"
Опять очень расплывчато и неконкретно. Уж простите великодушно - но ссылки на нынешнее телевидение, которое "делает бабки" явно ничем не брезгуя, включая практически неприкрытую рекламу проституции, как способа существования, для меня ну совсем не авторитет. ОСОБЕННО в ЭТОМ вопросе, где оно КРОВНО заинтересовано сделать вид, что само ничем таким из ряда вон не занимается.
++
progressop написал 06.06.2007 23:47
Это, впрочем, не исключает того, что классный станочник в тех же сопоставимых ценах мог иметь в СССР в 6 раз большую покупательную способность по предметам первой необходимости, чем теперь - не из одних нольтретьих СССР состоял и Россия состоит.
Что 03 теперь "живет от з/п до з/п... - не показатель. Ну ровным счетом ничего не говорит о том, как соотносится покупательная способность в сопоставимых ценах его "з/п" между "тогда" и "теперь".
Даже на "з/п" Абрамовича можно "жить от з/п до з/п", если с каждой "получки" какую-нибудь очередную челси или океанскую яхту покупать.
Сейчас 03 опять сделает вид, что понял все с буквальностью понимания матроса Лома с яхты "поБЕДА" и стучать себя в грудь, что лично он челсей не покупает?
"1. Ну, слава Богу, просветили! Теперь я понял,- деньги выделяются, а проекты не работают. При этом тысячи домов, школ, больниц, построенные по этим проектам, на самом деле не существуют,- их делают из картона к приезду комиссий. А сотни тысяч людей получивших картиры или улучшивших свое материальное положение- это массовка, собранная из вымирающего населения.
Большего идиотизма я еще не встречал. Как говорится, нет предела... "
Вот и "приехали" - "пришла зима, настало лето - спасибо Путину за это"
Стал быть по "национальным проектам" уже успели понастроить тысячи НОВЫХ школ и тысячи НОВЫХ больниц (эт КОГДА успели?)?
Может 03 еще назовет тысячи конкретных адресов тех самых школ и больниц с их "массогабаритными" характеристиками (чтобы быть уверенным, что больницы не на полтора койкоместа и не для одних "элитариев")?
У нас в районе пока что только вбухивают деньги в евроремонт окон-дверей зданий еще советской постройки.
Отдельный вопрос - как потом эти бабки будут "отбиваться" за счет роста платности всех услуг и "расходников".
Сколько процентов от потребности составляют пресловутые "тысячи домов" (эт, кстати, сколько чисто конкретно в квадратных метрах жилплощади?) и "сотни тысяч получивших квартиру" (из кого они состоят?) от 140-ка миллионного населения я даже считать здесь не буду - и так ясно, что процент просто смешной.
+
rogressor написал 06.06.2007 23:46

"придет время и выяснится, что и Кремль мне ничего не заказывал. Я подожду, память у меня, повторяю, профессиональная."
Зачем ждать - я и сейчас вполне допускаю, что непосредственно лично конкретному 03 Кремль ничего устно или письменно не заказывал - он таким заказывает "как "классу"" по схеме "делай, как я" и демонстрируя, какого сорта писанина и говорильня наиболее востребована на его "рынке". Что у 03 действительно профессиональное - так это туманунапускательство.
"5. "Мелочные счеты" к режиму- это едва не расстрелянный отец (ограничились разжалованием, забыв лишить наград, в том числе медали "ХХ лет РКК"(ветераны знают, что это за медаль) за то, что не стал подписывать показания на своего командарма как иностранного шпиона. А еще- четыре представления на присвоение звания Героя Советского Сюза, направленные "наверх" за подписями
комполка А.Галеева и Командующего 8 воздушной Армии генерал-майора Т.Хрюкина, которые остались без ответа.
"Мелочные счеты"- это невозможность создать отцу-инвалиду нормальные условия для жизни (жили в коммуналке), потому что везде отказывали.
"Мелочные счеты"- это вышвыривание из науки по "стуку" коллеги, который, уже в новое время, смог прочитать.
Вот такие "мелочи". Порядочные люди в таких случаях извиняются."
С точки зрения 03, конечно, эт все проблемы мировые, глобальные, вселенские - этож ЕГО проблемы.
Но речь, на самом деле, о МЕЛОЧНОСТИ, как свойстве натуры сводящего счеты, а не "размере" с его собственной точки зрения повода для сведения счетов. Мелочность она всегда остается мелочностью.
Хотя с объективной точки зрения подобного, по сути, рода проблемы в любую эпоху, в любой системе случаются со многими людьми.
03, правда, на это плевать, с ним это случилось (коли не сочиняет на ходу) чисто конкретно в СССР - значит против конкретно же СССР он себя считает "вправе" ничем не брезговать.
"Я вчера как раз писал, что не жил "в 6 раз лучше", а живу также, как жил раньше- от з/п до з/п."
Это, вообще, о чем? Разве я писал, что в СССР 03 жил в 6 раз лучше, чем он живет сейчас? Никогда. Я даже больше чем уверен, что ровно наоборот (чисто конкретно по 03)
Нынешний режим тем, кто удовлетворяет его пропагандистские потребности, создает, в сопоставимых ценах, куда более широкие "стимулы", чем советская система. За что и любят.
Как 03 мучается.
progressor написал 06.06.2007 23:44
Пытаясь, мягко говоря, подменить то, что ему было сказано собственными "интерТрепациями" сказанного и собственными фантазмами вокруг да около сказанного:
"1. Человек умирает не от того, что его сбила машина,- он еще живет после этого пару-тройку лет, а потом умирает от инфаркта в 30 лет. Виновник- та самая машина, потому что до этого он был спортсменом и никогда не болел. А смерть от паленой водки или спиртосодержащей жидкости (вплоть до тормозухи)? На могиле не напишут "помер с перепою"- не принято."
А что, разве за пределами СССР на могиле умерших от инфаркта пишут "жертва аварии"? Может на Западе на могилах всех умерших от рака почки пишут "жертва наркомании"? Или всем, умершим от ПОСЛЕДСТВИЙ алкоголизма там пишут эпитафию "сгубила бутылка"?
Да оставьте - очередные вариации на тему "СССР - империя зла "
"Кроме того, многие патологии самым тесным образом связаны с чрезмерным употреблением алкоголя одним или обоими родителями."
Скажите - Америку открыл и порох изобрел в одном флаконе. "Многие" - понятие растяжимое и далеко не тождественное понятию "все". Где надежные предметный данные по пропорциям?
"2. Я не обсуждал вопрос динамики потребления алкоголя, но хорошо знаю, что процент выручки от "пьяных денег" в СССР был весьма высоким."
О, да - 03 не обсуждал вопрос ДИНАМИКИ алкоголизации страны - ввиду крайнего неудобства этой темы для нынешнего режима (при непредвзятом темы анализе). Он только кинулся отмазывать режим от этой темы, бия себя кулачком в перси, что в СССР (250-270 млн. чел.населения) алкоголиков мол все равно было больше, чем в РФ (140 млн.чел. населения)."Весьма высоким" - эт сколько конкретно и достоверно подтверждаемо?
Критерий алкоголизации - не беспредметно "весьмакий" процент выручки, а вполне конкретный процент "упивизации".
Естественно, что объективные показатели динамики и удельного веса 03 крайне несимпатичны.
Ну, а меня именно эти критерии реальных перспектив развития ситуации интересуют в наибольшей степени.
"Справочники ВОЗ, МОТ, ЮНИСЕФ и ФАО были у меня на столе, когда мне это требовалось по работе лет 30 назад.
Размахивать ими неприлично и небезопасно- зашибить можно ненароком (он см по десять толщины каждый)."
Ах ты, батюшки, 03 кроме шуток вообразил, что речь идет о размахивании в буквальном, физическом смысле(?!). Что поделаешь - возраст...
Лев Сим
03 написал 06.06.2007 23:25
п.124.
1. Я христианин, но мне нравится культ старших на Востоке (я видел это Азербайджане, Узбекистане и Афганистане), однако, стариковать я не собираюсь.
2. Путин-акула капитализма?
3. Я под соседями подразумевал всех, с кем мы граничим. Иран региональным лидером не стал и у Ахмадинежеда проблемы внутри страны и с соседями.
4. Россия, будучи правопреемницей СССР, была ОБЯЗАНА взять ее долги, которые полностью погашены.
5. Сравнивать Россию с разрезанным червяком не стоит, тем более, что ни резать ни прокручивать ее в фарш не сможет никто.
п.125.
1. Пили много и тогда, когда я был молодым. А кем конкретно поставлена задача развращения и оскотинивания и с какой целью?
2. По поводу устаревших данных. Студенты моего вуза ездили за рубеж на олимпиаду. 10 человек (из них только два отличника) взяли 10 первых мест из 15 конкурсных. Факты- это лучшее, что у нас есть.
3. Труд во время войны для сравнения не подходит,- основную часть работавших составляли женщины и дети, работавшие по 12 часов в условиях, когда "Все для фронта, все для победы!"
Можно сравнивать убыточные советские предприятия, выпускавшие товары, не пользововшиеся спросом даже в условиях повального дефицита, когда практически единственным примером был холодильник "ЗИЛ". Или немцовскую "Волгу-31", которая разваливалась через пару месяцев. Или целые отрасли производчтва, которые были нерентабельными.
4. В переводе на русский нынешние камикадзе- это бандиты-самоубийцы и единственно, кто должнен "вовлекать их в диалог" (желательно с правом первого выступления)- Калашников.
5. Так кто же все-таки ставит своими основными задачами деградацию и разрушение России,- ответ так и не прозвучал?
Кстати об артистах,- артист (не из первых) Рональд Рейган был далеко не самым худшим президентом США.
6. "Потемкинские деревни"- это сотни тысяч человек, улулчшивших свои жилусловия, получивших новые квартиры или увеличенную на тысячи рублей зарплату. Это решение для тысяч офицерских семей жилищного вопроса (Вы не пробовали десятилетиями жить в военведовской квартире с инвентарными номерами на мебели и с соседями "круглосуточниками"-медсесстрами и водопроводчиками? А я это пробовал с 40 по 75 год). Это и есть реальный и достойный ответ на поставленные перед властью вопросы.
7. Вы, к сожалению, перепутали цугцванг с эндшпилем,- нацпроекты
сегодня стали лучшей агитацией в пользу Путина и 70% рейтинга, которые признают даже лидеры КПРФ, не с потолка взяты.
А цугцванг- удел оппозиции. Ведь если бы нацпроекты не работали или работали плохо, то кто бы заставил Зюганова везде говорить, что они являются практической реализацией его постоянного давления (чем давить-то?) на власть?
Костя.
progressor написал 06.06.2007 16:03
Яж вам писал - для тех, кто понимает.
Историю хорошо изучали? (Реальную, а не через "фильтр" личной ррразобиженности за личные проблемы какого-нибудь 03, формата ""насолившая" МНЕ, ЛЮБИМОМУ система по определению "БЯКА", "поливающая" и мародерящая ее по определению "конфетка"").
Историю античного мира помните? Греков, этрусков, римлян?
А историю передела сферы влияния древнеримского государства раннефеодальными королевствами Европы?
Нынешние метрополии от того стали метрополиями, что так исторически сложилось.
В известной степени это "рулетка" - кому повезло первыми воспользоваться преимуществами новых методов организации труда и мобилизации ресурсов - те и злоупотребляют своим первенством до тех пор, пока не начнется новый "розыгрыш" - не назреет очередной количественно-качественный переход в развитии производительных сил. И здесь уже - кто не успел, тот опоздал. А кто дрогнул, променял ""право" первородства" на обещания чечевичной похлебки - тот "прогорел".
Правда - мало первыми воспользоваться преимуществами нового уровня эволюции систем, первым начать формировать систему нового типа - надо еще набраться мужества и выдержки невзирая на болезни роста довести дело до конца, не дать слабину, не начать нюни разводить.
Те же римляне или греки в этом смысле неоднократно проходили по самому краю пропасти.
А в ХХ-м веке населению СССР выдержки не хватило. Вот китайцам ее пока хватает. Как результат - "почувствуйте разницу" (в темпах и масштабах качественного технологического и социального роста).
Самое интересное - именно то, что нам не хватило выдержки и реализма, не хватило мужества удержать "козыри", реально выводившие нас в новое качество раньше других - одна из главных причин сохранения метропольного положения за теми государствами, которые обладали им к середине ХХ-го века.
для 03
Костя написал 06.06.2007 10:57
=Кому предназначен Ваш п.116?=
Это не мой пост.
Если Вы все таки не найдете времени посмотреть беседу, то начальные вопросы были.
Этот форум считается оппозиционным, так? Так.
Цель оппозиции перемены, так? Так.
Но в чем основное свойство перемен?
Ленин называл революционной ситуацию, когда верхи не могут, а низы не хотят.
Вот человечество, грубо говоря, существует 10 тыс. лет. И низы все эти 10 тыс. лет не хотят, постоянно бунтуют, восстают. Бунтовать-то они бунтовали, да вот только верхи всегда умели низы подавить. Но в 16 веке что-то случилось, я бы даже сказал, стряслось. Революции стали удаваться, у бунтовщиков стало получаться. Человечество существует 10 тыс. лет. Но революции происходят только последние 500 лет. Совершенно очевидно, что дело не в низах, а в верхах. Низы всегда не хотели, а вот почему верхи стали не мочь? Почему верхи 9,5 тыс. лет могли, а последние 500 лет вдруг занемогли?
То, что последние 500 лет разительно отличаются от всей предыдущей истории человечества, это очевидно. Это время даже называют эрой революций.
Так почему мы все-таки живем в эру революций?
Чем таким наше время отличается от предыдущих эпох?
Что случилось с верхами?
Я ответы на эти вопросы не знаю, и наверное ни кто из завсегдатаев этого форума тоже. Наверное, даже не знает ответы на эти вопросы ни кто из тех, кто просто случайно заглянул на этот форум.
Но здесь много умных людей, я в этом убедился. И мне кажется истина где-то рядом. Поэтому думаю, найдется не мало тех из нас, кто выскажет здесь какие-нибудь интересные соображения. Что скажете?
Хотя ценны не вопросы, а беседа. Все-таки попробуйте поинтересоваться.
Там были даны очень интересные ответы.
Предупреждение! Не думайте что я задаю простые вопросы. И в школе и в институте у меня по истории были только оценки 5 баллов. Ни одной четверки за все время.
Поэтому не подозревайте, что я задаю простые вопросы.
для 03
Костя написал 06.06.2007 10:45
=Попытаюсь ответить на вопрос о "лучшей жизни", если Вы дадите мне свое определение "обычных людей" во избежание неправильного толкования мною этого вопроса.=
Обычные люди это все люди, кроме политиков, аристократии и буржуазии.
=На остальные вопросы попробую ответить, когда они появятся на этом сайте.=
Остальные вопросы находятся здесь на сайте. Посмотрите, вверху экрана есть голубая полоска, чуть пониже надписи Forum.msk.ru. Первый раздел на полоске =Главная=, второй =политический расклад=, а четвертый =жизнь регионов=. Щелкните мышкой по =жизнь регионов= там будет тема =Большая радость для Дерипаски и Чубайса= . Это первый способ.
А второй через =Форум= Там эта тема сразу не видна, нужно полистать лучше всего ориентироваться на дату =Большая радость для Дерипаски и Чубайса= статья от (2007.05.31 10:21).
Я предложил Вам посмотреть эту тему, потому, что там ведется БЕСЕДА, а не просто мои вопросы. Именно беседа а не спор. Причет на исторические темы.
Исправление
03 написал 06.06.2007 10:43
1 строчка сверху,пропущен № поста, следует читать "п.123".
progressor
03 написал 06.06.2007 10:38
п.
1. Ну, слава Богу, просветили! Теперь я понял,- деньги выделяются, а проекты не работают. При этом тысячи домов, школ, больниц, построенные по этим проектам, на самом деле не существуют,- их делают из картона к приезду комиссий. А сотни тысяч людей получивших картиры или улучшивших свое материальное положение- это массовка, собранная из вымирающего населения.
Большего идиотизма я еще не встречал. Как говорится, нет предела...
2. Куда там на испуг, мы же храбрые- семеро одного не боимся, и с заточками на безоружных ментов ходим!
А куда мы денем передачу"Следствие вели"? Там ведь "только документы и только факты"? Так вот там как раз и было "про это".
3. Не было мне тогда страшно,- в оперотряде слабонервных не держат. И теперь не страшно,- что я буду от каждой мрази бегать.
Не по возрасту мне.
4. Что да- то да,- тухляком пованивает сильно- спертым сусловским тухляком и прокисшей лапшой, сделанной в отделе пропаганды бывшего ЦК бывшей партии. Ну на то он и ветер времени, чтобы всю эту вонь разогнать и развеять.
Так оно и будет.
[В начало] << | 9 | 10 | 11 | 12 | 13 | 14 | 15 | 16 | >> [В конец]
Опрос
  • Кому из начальников вы больше доверяете?:
Результаты
Интернет-ТВ
Новости
Анонсы
Добавить свой материал
Наша блогосфера
Авторы
 
              
Рейтинг@Mail.ru       читайте нас также: pda | twitter | rss