Кто владеет информацией,
владеет миром

Путин поедет к Бушу выторговывать себе гарантии личной безопасности

Опубликовано 01.06.2007 автором в разделе комментариев 374

Путин поедет к Бушу выторговывать себе гарантии личной безопасности

На пресс-конференции в Москве жертва домогательств со стороны британской прокуратуры Андрей Луговой поведал одну крайне интересную вещь о таком феномене, присущем российской «элите», как ее крайняя уязвимость к шантажу со стороны Запада, который в любой момент может наложить арест на банковские счета и собственность «элиты» за рубежом.

Разоблачая козни МИ-6, Луговой сообщил, что ему «было поручено собрать информацию в отношении одного из госчиновников, через которого они (т.е. МИ-6) рассчитывали собрать компромат на президента России. В частности, они рассчитывали заманить этого чиновника в Лондон, чтобы в обмен на молчание о его личных банковских счетах получить от него компромат на президента».

Луговой, конечно же, сообщил имя госчиновника российскому следствию. Но, к сожалению, не все у нас такие честные, как Луговой.

Между тем, другая жертва МИ-6 - Владимир Путин, на которого британские шпионы, как оказалось, собирают компромат, готовится в начале июля посетить США - Джордж Буш пригласил его погостить на фамильной усадьбе своего семейства в Кеннебанкпорте, штат Мэн.

Двум «хромым уткам» - уходящим от власти в следующем году президентам, есть что обсудить - отношения между Россией и США сейчас плохи как никогда ранее с момента окончания холодной войны.

Перечень разногласий выглядит внушительно: статус Косово, американская система ПРО в Европе, отношения России с Польшей и странами Прибалтики, вступление Украины и Грузии в НАТО, непризнанные республики - Приднестровье, Абхазия и Южная Осетия, ядерные программы Ирана и КНДР, поставки российских вооружений в Сирию, Иран и Венесуэлу, обвинения в адрес России в энергетическом шантаже соседей, маршруты транспортировки энергоносителей из Центральной Азии, поправка Джексона-Веника и ВТО.

Наконец, это антироссийская риторика в западных СМИ и антиамериканская - в российских прокремлевских СМИ, разговоры о новой холодной войне. А подспудно стоит также вопрос о военно-техническом и энергетическом сотрудничестве России с Китаем.

Формально Владимир Путин и Джордж Буш должны обсудить и попытаться как-то решить хотя бы часть этих вопросов. Но фактически, главное, видимо, не это. Судя по всему, президент России собрался за океан в надежде прояснить ситуацию вокруг ключевой для него темы - возможной американской реакции на кремлевский сценарий решения «проблемы-2008».

По многим признакам, Владимир Путин уже определился с кандидатурой преемника - им станет Сергей Иванов. Сам Путин после апреля 2008 года, видимо, не будет занимать официальных должностей, но сохранит на какое-то время влияние на курс преемника. Наконец, ряд близких соратников Путина, по разным причинам несовместимых с Ивановым, например, Игорь Сечин, уйдут с государственной службы вслед за нынешним президентом.

В этой связи крайне актуальными для Кремля являются два вопроса. Во-первых, лигитимизация Вашингтоном передачи власти в апреле 2008 года от Путина к Иванову. И, во-вторых, американские гарантии личной безопасности для Владимира Путина и его ближайшего окружения, после того как они уйдут из власти.

За это - за лигитимизацию преемника и гарантии личной безопасности - Бушу в процессе торга, видимо, будут предложены уступки практически по всем пунктам длинного официального перечня разногласий: от Косово и ПРО до Приднестровья и Ирана. Вопрос: какова потребуется глубина уступок? И насколько надежными окажутся гарантии?

«Безопасность Владимира Путина» - http://www.ej.ru/?a=note&id=7123 - такой заголовок дал своей статье в «Еж.ру» политолог Станислав Белковский. По его мнению, существует три потенциальных источника угрозы: Чечня, опальные олигархи и западное правосудие. Белковский утверждает, что по каждому из источников Кремлем намечены и претворяются в жизнь пути нейтрализации угроз.

Так, по первому пункту - по Чечне - ответственным якобы назначен Рамзан Кадыров. Ему в срок до весны следующего года предписано окончательно «зачистить» республику от остатков «бородачей», чтобы предстать перед Западом единственной в Чечне реальной политической фигурой, которая, по замыслу, станет активно защищать курс Путина последних 8 лет по чеченскому вопросу. Белковский с иронией пишет:

«Приятная обязанность Рамзана Ахматовича состоять будет в том, чтобы завсегда приходить в любой Гаагский трибунал и заявлять примерно следующее: «Я, всенародно назначенный на седьмой с половиной срок глава Чечни, великий князь Кавказский и герцог Ставропольский, ответственно заявляю и торжественно клянусь, что никаких нарушений прав человека в Чеченской Республике при президенте Путине не совершалось - наоборот, о том, что права эти вообще существуют, народ мой узнал от Владимира Владимировича Путина, да продлит Аллах его знойные дни!».

Если политолог прав, боюсь, хозяина Кремля ждет жестокое разочарование. Не то чтобы Рамзана Ахматовича не допустят к высокой международной трибуне. Еще как допустят, и даже душу заглянут, обнаружив там «демократа чистой воды». Но при одном непременном условии: чеченскому лидеру придется в красках поведать о «чудовищных злодеяниях» федералов и Путина лично, совершенных против жителей возглавляемой им республики.

Если же Кадыров не «въедет»,  понесет околесицу насчет любви Владимира Владимировича к правам человека, тогда да, международной трибуны ему не видать. Впрочем, не станем зря беспокоиться. Рамзан Ахматович хоть политик и молодой, но мудрый. Будем надеяться, он  сумеет правильно сориентироваться по обстановке, разберется, что где следует сказать. А не разберется сразу, «старшие товарищи» из Стамбула подскажут.

Второй пункт - опальные олигархи. И здесь проделана немалая работа, во главе которой стоит Роман Абрамович.  Станислав Белковский пишет:

«Благотворные результаты - уже налицо.

Во всяком случае, Михаил Ходорковский как-то глуховато затих и через «Новую газету» призвал читающее общество ценить чужой успех (может быть, совсем чужой успех Путина, Сечина и др. в освоении активов ЮКОСа). Сп...ли, б... - и правильно сделали. Не в Страсбургском же суде с обыкновенными вокзальными б... разбираться!

Тут-то на горизонте и возникло безотчетное ООО «Прана». Про которое никто ничего не знает, но всем уже понятно, что этой конторе-помойке надо без промедления разрешить покупку оставшихся в живых зданий ЮКОСа. Судя по всему, «Прана», отдающая 4 миллиарда долларов то, что не стоит и одного миллиарда, возвращает опальным акционерам ЮКОСа какой-то застарелый долг. Сумму, которая впоследствии освобожденным акционерам очень даже пригодится.

И еще. Говорят, что Кремль (или то, что в официальной политографии принято называть Кремлем) недавно резко сократил помощь бодрым еврейским правозащитникам, добивающимся выдачи на историко-географическую Родину еще одного опального - Леонида Невзлина. То есть какие-то экстрадиционные судороги еще для порядку продолжаются, но... острая жажда домашнего свидания скороминутно пошла на убыль.

И совсем уж странноватенько ведет себя в наши дни самый давноопальный олигарх, а именно Борис Березовский. Успешно продав по сверхрыночной стоимости свои активы в РФ, он занял нишу весьма специфическую: то аккурат перед «Маршем несогласных» зачем-то припишет себе все радикально-оппозиционные заслуги, то объявит о силовом перехвате власти с участием его верных кремлевских друзей. И если - по безрассудной неопытности - олигарх-перехватчик вскоре беспощадно назовёт эти пахучие имена в самом прямом эфира «Эха Москвы», замысел раскроется окончательно».

Насчет «агента МИ-6» Бориса Абрамовича я все больше склоняюсь к точке зрения хорошо его знающего «агента БНД» Станислава Александровича. Но вот с ЮКОСом все далеко не так однозначно. Конечно, покупка Романом Абрамовичем московского офиса за четыре цены навевает в памяти цифры, близкие к величине «кидка», совершенного несколько лет назад британским футбольным меценатом в отношении хозяев «самой прозрачной российской компании».

Вопрос в другом: кто это вдруг решил раздать старые долги - совокупный Кремль во главе с президентом или часть Кремля, которую принято считать либеральной, медведевско-волошинской?

Есть еще сомнения. Мало кто дал бы на отсечение даже мизинец за то, что существует хотя бы один шанс на выдачу Израилем Леонида Невзлина российскому правосудию. Конечно, «бодрые еврейские правозащитники» в состоянии  «освоить» любой кремлевский транш, произведя при этом все причитающиеся в таких случаях «откаты» - кто бы в этом сомневался. Но толку то что?

Также и Михаил Ходорковский. Вопреки обещаниям, в том числе Белковского, что пламенная лагерная публицистика поможет ему добиться какого-то позитива, каждый очередной «Левый поворот» лишь усугублял положение знаменитого узника. Видимо, контрпродуктивность подобной тактики дошла, наконец, до сознания Михаила Борисовича. Тем более Путин через год уходит, забирая с собой главных гонителей олигарха - Сечина и Устинова, а преемник, для лучшего имиджа за рубежом, вполне может Ходорковского и выпустить. Так зачем же лишний раз искушать судьбу?

Третий пункт - Запад. Там в последние месяцы криминальные и коррупционные скандалы, связанные с Кремлем, следуют один за другим: обвинения британской прокуратуры и Каннского кинофестиваля в адрес граждан РФ в отравлении Александра Литвиненко, то есть в ядерном терроризме на чужой территории; расследование прокуратурами Австрии и Латвии дела банка «Дисконт», в связи с которым в прессе упоминалось убийство Андрея Козлова и  назывались имена Игоря Сечина, Виктора Иванова, Юрия Ковальчука, Александра Бортникова; повышенное внимание западного журналистского сообщества к гибели Анны Политковской и т. д.

Другими словами, есть из-за чего озаботиться. Станислав Белковский пишет:

«Уж сколько раз твердили цивилизованному миру, что наши рублево-успенские пацаны - никакие не враги Западу, а друзья. Что если они Запад когда и поругают - так это для автохтонного русского быдла, которое иначе за пацанов просто не проголосует. Но самом-то деле они для Запада - всё сделают. Что надо закроют, откуда надо - уйдут, кого не слишком жалко - сдадут и продадут.

Но всё - не впрок. Не хочет фальшивый, как базарный этюд Малевича, Запад любить пацанов и всё простить им за их всеверноподданные заслуги. И ругают Владимира Владимировича, и точат экологически чистые зубы, и все никак не могут охолонуть.

Но не таков наш президент, чтобы пасовать перед источником угроз, будь он даже на букву В. Президент строит две линии эшелонированной обороны.

На первой линии стоят всемирно знаменитые Сильвио Берлускони, Герхард Шрёдер, а с недавних пор - даже и Йоран Перссон. В общем, правильные европацаны, личным опытом убедившие Путина в том, что всё на свете таки продаётся и покупается за деньги, а что не продаётся - так то просто очень больших денег стоит. Что бы там ни говорили нищие плотью безответственные демагоги.

На второй же линии должен лежать строительный набор исторических решений, которые Путин должен принять, чтобы удалиться в Единую Европу со щитом и гордо поднятой головой.

Решение Первое - это сам по себе уход, он же - отказ от третьего срока. 70% народа и  80% элит (или наоборот, неважно) просили Путина остаться. Но он - ушел. И хорошо, если вовремя, а то еще и досрочно. А почему? А потому, что Владимир Владимирович - настоящий либерал и демократ, самых что ни на есть эталонных чистот. Вон любимый Западом Борис Николаевич - с рейтингом в 2% о третьем сроке грезил! Здоровье ему не позволило - а то самолично бы в Грозный на танке въехал и всю Конституцию к либеральным чертям поотменял. А Путин? Учитесь, пустые народы, самоограничению демократического вождя!

И тут Запад, конечно, должен устроить овацию белым одеждам уходящего. А судье Балтазар Балтазарычу строго-настрого указать, чтоб к Владим Владимычу ближе, чем на полмили, не приближался.

Но одного решения не хватит. И тут приходит Решение Второе - геополитический проект, который ни предшественники, ни современники Путина никак соорудить не смогли. А Владим Владимыч - сдюжил».

Станислав Белковский считает, что «сдюжить» для Владимира Владимировича - это значит уже в ближайшее время сдать Приднестровье. По-моему, он - оптимист. Я полагаю, одним Приднестровьем Путин, конечно, не отделается. Могу с кем угодно поспорить, что к весне 2008 года он сдаст все. Но при этом, что самое смешное, никаких гарантий личной безопасности для себя и, особенно, для своей свиты он не получит. Точнее, ему, конечно же, все что угодно пообещают, но обманут.

 



Рейтинг:   3.41,  Голосов: 41
Поделиться
Всего комментариев к статье: 374
Комментарии не премодерируются и их можно оставлять анонимно
Re: Re: от Лев-Сим для 03 на его "Заметки на полях"(2007.06.09 07:31)
Лев-Сим написал 09.06.2007 12:43
Начинаю разбр полетов с 03 на только что заявленных условиях 1-2 от Лев-Сим (2007.06.09 11:33)
=Re:ЛЕВ-СИМ and PROGRESSOR.
1. ... Когда мне приходиться спорить с очевидными дураками (нет-нет, я не о присутствующих!), то я беру на себя труд объяснить им=
Вызов принимается. И я беру на себя труд объяснить 03 без попыток утопить кого-либо в 2-10 степенных деталях.
=2. ... правда о преступлениях советских вождей, подтвержденная сегодня тысячами неопровержимвх фактов и документов ...=
На эти тысячи я выдвигаю сотни миллионов контрфактов и документов подвигов сотен миллионов советских людей, единственно во всем мире сподобившихся переломить хребет фашизму, открыть человечеству дорогу в космос, мирный атом вместо Хиросим, что НЕОСПОРИМО доказывает преимущества мобилизующей и вдохновляющей соцСИСТЕМЫ, без чего не состялись бы героические свершения ни военные, ни возрождение из пепла, ни научно-технические, ни трудовые.
Предметом же рассмотрения здесь являются преступления нынешних дерьмократических и либеральных вождей, поскольку срок давности не истек и еще (на их беду) живы десятки миллионов потерпевших от них, которым положены компенсации за причиненный ущерб в особо крупных размерах даже по нынешним росзаконам.
=3. Потом он неожиданно призывает...жечь иностранные банкноты.=
Никаких неожиданностей. Первый почти успешный этап ликвидации дешевых ресурсов (нефти и газа, сырья) для поддержки Св.Руси (Кремль и Путин здесь никаких заслуг не имеют - наш успех по втягиванию США и НАТО через ястребов Чейни и алкаша Дж.Буша-мл. /привет от ельцина с того света/ в Ирак и Афганистан - бумеранг Западу от СССР, и его завели на те же грабли) завершается. Второй этап - ликвидация дешевой рабсилы возможен только после замены мировых валютных резервов из зеленой бумаги ФРС США и фантиков ЕвроЦБфунтов на ЕРЕ алиатских тигров и условно драхмы исламистов с ревлатиносами. Я до сих пор не решил задачу по вовлечению РФ в подготовку к такому неизбежному переходу.
= 4. Затем следует неожиданный переход к эмигрантам=
Частные эмигрантские судьбы и слезы-сопли об их несчастьях здесь ничего не доказывают. Смерть одного человека - трагедия, а миллионов - статистика. Речь идет о нынешних потерях населения в РФ, которое несовместимо с выживанием страны в предстоящей борьбе за ее огромные природные ресурсы и земли.
=5. ... но Л-С с наивностью младенца говорит нам о влиянии ТНК,"забыв" по привычке сказать, как ТНК влияет на политичекую жизнь в стране. В смысле поддержки оппозиционных партий?=
Вы, почтеннейший 03, наверняка не выполнили обещания посмотреть сайты, ссылки на которые я Вам раньше порекомендовал. Осенью 2006 г. я очень активно пояснял, что инструментом подавления национальной промышленности в странах мира является ВТО, а России для спасения нужно устранить явного гауляйтера ГРЕФА /грифы питаются падалью/ ГЕРМАНа ОСКАРовича (антирусского по метке шельмы от Господа этому козлу с бородкой) - создавать РТО - Российскую торговую организацию, в чем меня горячо поддержали и развили на сайте Мальчишей Кибальчишей: http://malchish.org/ - регистрируйтесь и смотрите там Лев-Сима с единомышленниками.
=6. ОПГ "Политбюро",по мнению Л-С, обладало меньшей прожорливостью. Но ведь ни один сказочный Змей Горыныч не сожрал и сгноил в лагерях и тюрьмах столько людей, основная масса которых были ни в чем не виноваты.=
Замалчивается тот документольный факт, что у Сталина людекй сидело не меньше, чем сейчас сидят на зонах в США - более 2 млн. демократических преступников по действующим Законам США (в долях от численности населения при Сталине и ныне в США).
Меня же беспокоит и это гораздо актуальнее, важнее и страшнее, что при дерьмократах в РФ уже свершились катастрофические потери населения, что требует незамедлительного введения чрезвычайного положения, если Кремль заботит задача спасения страны, а не ее окончательное уничтожение.
Re: от Лев-Сим для 03 на его "Заметки на полях"(2007.06.09 07:31)
Лев-Сим написал 09.06.2007 11:33
Хотя и формат здесь неудобен (тело сообщения не должно превышать 1 кб), бисер разметан и распылен по всем грядкам и полям форума, мысли растеклись по древу, но уходить от своей работы и решения поставленных мне задач, уклоняться от посева разумного, доброго, вечного НЕ МОГУ (еще жив). Ветхозаветный царь Осия (России), получив от пророка послание Господа о наказании и смертном одре, повеление писать завещание, горько оплакал свои грехи. Сжалился Господь, внял слезному раскаянию Осии (России) и отменил свой приговор. Продлил разумному царю Осии (России) жизнь на 14 лет и избавил его от врагов.
За страдания народа Св.Руси, ее терзания врагами и внешними завоевателями огромных ресурсов и замель, начиная с ига Чингизхана, унижения - десница Господня в помощь, даруя возрождения, возвышения, непревзойденные стойкость и терпение, непостижимую несокрушимость. Кто бы мог подумать, что после асфальтного катка лихих 90-х годов, за первые годы ХХ1 века, вопреки всем усилиям ОПГ "Кремль-дачный кооператив "Озеро" по высасыванию Св.Руси, нынешнее положение РФ позволяет ей подниматься с колен. Бог поругаем не бывает. И Царство Небесное в любом случае наполнится - невинными жертвами для их утешения, или опомнившимися блудными сынами, разумными девами.
В любом случае смертельная схватка за огромные земли и ресурсы РФ в 2007/2008 г.г. разрешится, исходя из непреложного приговора и консенсуса в том, что ни Западе, ни на Востоке с ревлатиносами никто не собирается ничего оставлять путинцам и остаткам семьи ельцина, добившихся во всем мире исключительного эксклюзивного презрения за алчность и беспредел, продажность, невежественность и невменяемость, ослинное упрямство и непомерную гордыню, самонадеянность и иллюзорную недосягаемость, безнаказанность.
Дальнейшая дискуссия и мои ответы 03 на его пункты, начиная с 93-94 и т.д., имеет смысл, если будут соблюдены простые условия.
1. К обсуждению недостатков Систем и их преимуществ впредь не примешивать ссылки на явные ляпы и извращения Отдельных Персон Группы (ОПГ) вне зависимости от их места и роли в Системе.
Что с того, что по самой свежей инфе в Интернете в Лондоне посадили в тюрьму за пьяную драку с кровопусканием сына Петра вице-премьера А.Жукова - светоча макроэкономики. Сей 24-летний банкир так гениален, что после школы так производительно и ударно трудился в поте лица денно и нощно. Наработал на свой банк и жизнь в Лондоне - не тот масштаб для него в России (злые языки будут вещать, что папа своровал для сына из росбюджета, или отнял у беззащитных пенсионеров, сирот и инвалидов, росбольных без лекарств и медуслуг). На макроэконмику сей ЧАСТНЫЙ факт тень не может бросить.
Я уже писал здесь, что в частной школе (500 баксов в месяц за рыло, пардон, ученика, а в еще более "элитных" школах платят за чад и по 700, и по 1000 долларов в месяц - нет пределу совершенства) насмотрелся на подростающих уродов, но их небедных родителей при этом не имею права ни в чем обвинять (дети за отцов н отвечают, хотя бытует и обратное мнение - яблоко от яблоньки далеко не откатывается). Частности и косвенные улики впредь на виртуальные страницы не выносим. Лады?
2. Приводимые мной конкретные доказательства и Системные выводы, которые Вам не удобны, извольте впредь либо признать явно хотя бы словом "Согласен", "Спору нет", "Возразить нечем", либо ответить контраргументом.
А то я стараюсь, фильтрую 2-10 степенные детали, в мне постоянно вытаскивают на свет чьи-то грыжи, переломы и вывихи, прыщи, фурункулы и без лабораторных анализов и профмедвыводов заявляют - караул, весь организм прогнил, умер от сифилиса и распространяемая зараза опасна. Клиент скорее жив6 чем мертв, а самые объективные и необратимые доказательства - заключения паталогоанатома еще впереди, когда увидим трупы (вероятнее, что и мокрого места не останется) и вскрытие укажет на точню причину окончательной гибели.
Re: НО!!! Олегу об обрезании Второй раз под корень
Лев-Сим написал 09.06.2007 10:00
Не советую никому пугать камикадзе чем-либо - это для них, как красная тряпка, катализатор совершения подвига здесь на земле для вечной жизни в раю. И подвиги значительно превышают глубину обрезания - до преисподней для неверных и непокорных Всевышнему грешников.
В силу значительного численного перевеса своих противников и ненавистников в мире (более 3-х миллиардов голодных против "золотого" миллиарда") Запад, выпустивший на свою погибель джина из бутылки - феминистков и эмансипацию (бедный Адам так пострадал, соблазнившись лживыми посулами Евы), может лишь расширять масштабы кровавой бойни в Ираке и Афгане, Палестине и Ливии, далее везде.
Но на этой крови сплачивается единство и решимость дать отпор ассиметричными ответами Западу, которому ничем не помогут его армии и флоты, ни воздушные, ни подводные.
Только за оскорбление карикатурами древнео пророка видели погромы по всему миру, а что будет за современного?
Даже я не хочу этого видеть, прося себе смерти у Всевышнего. Радуюсь своим болям в сердце и разрывам в голове, предвещаемым скорый конец.
Заметки на полях. (Продолжение).
03 написал 09.06.2007 08:17
7. Чисто по-человечески Л-С понять можно- ни Куршавеля ни проституток ему не досталось, и так он по этому поводу осерчал, что напрочь забыл трогательные письма Ильича, где он постоянно советовал своим близким и членам ОПГ "Политбюро" безотлагательно ехать лечиться за границу, "а то русские врачи вас угробят". Платил Вождь, естественно не из своего кармана.
Ребятам из ОПГ не надо было снимать проституток,- для товарища Берии на улицах Москвы отлавливали девушек и молодых женщин. Ах да, это же все "антикоммунистическая истерия"!
8. По поводу рейтинга Президента у Л-С сильная нервная возбудимость и снова ранний склероз,- он с серьезным видом утверждает, что это самый рейтинг рухнул бы в преисподню при одном упоминании о "разоблачительных документах". Он "не знает",что лево-правая оппозиция буквально из штанов лезет, чтобы иметь хоть какую-то компру, но весь пар(пиар) уходит в свисток. Остаются только целые сайты "тонких" рассуждений по поводу лабрадора, как явного признака богатства (ау,собачники, вы уже смеетесь?)или поиски очередного президентского "банкира".
9. И про Восточную Германии Л-С (в который раз!) спикировал в лужу. Там, оказывается, не могут больше терпеть "звериные законы". А где возрождается нацизм? Да именно там, в коммунистической Германии. Информация к размышлению.
10. Тонкое замечание Л-С по поводу Восточной Европы сослужило ему медвежью услугу, наглядно доказав. что строить реальную капиталистическую экономику при социалистической организации производства и социалистическом отношении к труду НЕВОЗМОЖНО. И неассимилированные турки здесь не помогут.
11. Сильно обидчивый progressor (хамить другим он как-то не стесняется) попенял на то, что я назвал его господинчиком. В русском языке отсутствует обращение "трудящийся",- у нас называли по половым признакам- "Мужчина, вас здесь не стояло!", что касается обращения "товарищ", то в этом случае мои товарищи были бы крайне удивлены.
12. Мне приходится, в основном, отвечать на вопросы и только наиболее "глубокомысленные" посетители Форума ( progressor, естественно в их числе, полагают, что я пишу "не по теме". На Вопросы Кости я ответил, он меня поблагодарил; будут новые вопросы- отвечу непременно. А наш прогрессивный компрессор, отвечая не вопрос Кости почему люди на Западе живут лучше, чем у нас, начал с... Греции, Египта и древнего Рима, плавно перейдя за тем к проблеме жизни... однояйцовых близнецов.
Судите сами, насколько "по теме" отвечал наш бойкий критик.
Скучно с вами, однако! Я знаю о существовании книги "Похвала глупости", но не предполагаю писать ее новую версию.
Заметки на полях
03 написал 09.06.2007 07:31
Re:ЛЕВ-СИМ and PROGRESSOR.
1. Какое типичное явление,- исчерпав аргументы переходить на личности и обсуждать умственные способоности оппонента!
Когда мне приходиться спорить с очевидными дураками (нет-нет, я не о присутствующих!), то я беру на себя труд объяснить им в чем именно они неправы, но здесь это, увы...
2. Лев-Сим решил порассуждать о судьбых страны "очень доходчиво даже для 03" (такой вот ему совсем непонятливы попался). Но вместо этого он почему-то начинает обвинять меня в "антикоммунистической истерии",- так на его изяЧном языке называется правда о преступлениях советских вождей, подтвержденная сегодня тысячами неопровержимвх фактов и документов, на которые я, к большому негодованию Л-С, постоянно ссылаюсь. Надо было их уничтожить, а потом, по доброй партийной традиции, на каждом углу убеждать, клянясь святым ликом Вождя, что "ЭТОГО НИКОГДА НЕ БЫЛО". Моя "вина" состоит в том, что я эти документы рассматриваю как исторические свидетельства.
3. Потом он неожиданно призывает...жечь иностранные банкноты. Но это же явный плагиат,- на одной из последних встреч "К барьеру!". Жириновский уже уничтожал доллары; целых три банкноты по одному доллару.
4. Затем следует неожиданный переход к эмигрантам- много их стало за последние 15 лет, мол при соввласти-то их не было. Правильно, эта власть могла совершенно беспрепятственно посадить на "философский пароход" лучших людей России (Ленин лично поторапливал нерадивых исполнителей), выслать Растроповича
и Вишневскую, Бродского и других,а вот эмиграции, в нормальном смысле этого слова, в СССР можно сказать, не было. Выезжали смельчаки, которых сразу после подачи заявления вышвиривали с работы (а документы рассматривались по-сволочному долго,-доходило до пяти лет, после чего преподавательнице химии в школе(конкретный пример)объявляли, что она "невыездная", как обладающая СЕКРЕТАМИ). Поэтому об эмиграции Л-С хорошо беседовать с зайцами в лесу, а не с теми, кто жил в то время и ничего не забыл.
5. И, конечно же, не без "изобретений",-разговор идет о сравнении политической жизни СССР и современной России, но Л-С с наивностью младенца говорит нам о влиянии ТНК,"забыв" по привычке сказать, как ТНК влияет на политичекую жизнь в стране
В смысле поддержки оппозиционных партий?
6. ОПГ "Политбюро",по мнению Л-С, обладало меньшей прожорливостью. Но ведь ни один сказочный Змей Горыныч не сожрал и сгноил в лагерях и тюрьмах столько людей, основная масса которых были ни в чем не виноваты.
(Продолжение следует)
+
progressor написал 09.06.2007 00:38
Про "рулетку" не стоит понимать слишком буквально...хотя и в рулетке нет никаких случайностей. В этом мире есть непредсказуемые или трудно предсказуемый для конкретного наблюдателя, в конкретной системе координат, с конкретной "точки" события. Но "случайных", т.е. не обусловленных целостной системой причинно-следственных связей событий нет вообще.
Нет случайностей - есть непросчитанные закономерности и непредвиденные составляющие системы п-с связей.
Когда у меня будет со временем свободней, можем обсудить подробности того, КАК происходил передел ресурсов исторически и какие следствия это порождало.
Пока же хочу напомнить вполне медицинский факт:
ДАЖЕ если абсолютно генетически тождественных однояйцевых близнецов с момента рождения воспитывать в существенно отличающихся ТОЛЬКО погодно-климатических условиях, то лет через двадцать - тридцать обнаружится, что их технологическое восприятие и мышление различаются по темпу и уровню развития, направленности развития, структуре и содержанию.
Каждый генотип реализуется, реагируя на внешние условия среды, в которых развивается организм (в том числе и организм народа), адаптируясь именно к такому-то комплексу внешних факторов.
И в каждом генотипе каждого сколько-нибудь сложного организ латентно присутствует достаточно широкий "веер" РАЗНЫХ возможностей для РАЗНЫХ типов и вариантов конкретной адаптации к РАЗНЫМ комбинациям привходящих внешних условий, не зависящих от самого организма. В этом и "рулетка" - не все факторы, входящие в комплекс условий, "выбирающий" один из возможных типов адаптации организма, зависят от самого организма, не все для него предсказуемы,не все для него избегаемы.
А потом наступает момент, когда национальный организм, адаптированный столетиями или тысячелетиями к одним условиям (или вообще только сформировавшийся) "напарывается" на другой организм, столетиями или тысячелетиями формировавшийся под воздействием совсем другого комплекса привходящих факторов...
Как, для примера, Инки "напоролись" на европейских колонизаторов.
При этом генетически организмы могут быть даже тождественным, что вовсе не исключает качественных фенотипических различий между ними, определяющих ответ на вопрос, кто кого дальше будет есть.
Понимаете, Костя, тут некоторая путаница.
progressor написал 09.06.2007 00:36
Между разными вопросами:
Что происходит?
Как происходит?
Почему происходит?
Так вот - на вопрос ПОЧЕМУ люди на Запаже живут лучше я вам ответил - существует очень сильный перекос мировых ресурсов, особенно финансовых, в сторону Запада и это связано с исторически сложившимся метропольным положением ряда стран Запада формировавшимся тысячелетиями.
Я не считаю этот вопрос простым, но предпочитаю отвечать по существу - мне ни время, ни средства не позволяют...хм..."отмечаться" в Сети так безвылазно и лить столько лишней...э..."воды" не по теме, как 03, по своему всегдашнему обыкновению "от "фонаря"" обозвавший меня "господинчиком" (хотя и вся моя жизнь, и вся моя работа от чего-либо подобного находятся вполне далеко).
Вы тут достаточно подробно описали ЧТО и в какой последовательности происходило в западноевропейской истории. С внешнесобытийной точки зрения.
Но помимо вопроса ЧТО происходит, есть еще вопрос КАК происходит.
В том числе и прежде всего - как происходит передел (временами крайне радикальный и масштабный) ресурсов, средств и методов использования этих ресурсов.
Ну, скажем, передел римлянами в свою пользу ресурсов, за многие столетия накопленных Египтом, Карфагеном, Грецией, и другими.
Или передел ресурсов Рима в пользу раннефеодальных государств, возникших "на базе" племен, которые римляни многие столетия держали у самой "точки замерзания", многие просто истребив на корню (много дольше держали, стоит заметить, чем существует доминирование нынешнего Запада над развивающимися странами). А потом "брык"...количественно- качественный переход в деградации управления Рима (особенно "западного) совпал (в историческом масштабе) по времени с количественно-качественным переходом в развитии социальной структуры этих племен...И "привет" - тот, кто "имеет" и те, кого "имеют" резко так поменялись местами...
НО!!!
олег-Лев-Симу написал 09.06.2007 00:27
Тут бояться надо тем, кого Второй раз обрежут...
Уже под корень...
Re: Непомнящему- 03 (2007.06.08 21:27)
Лев-Сим написал 09.06.2007 00:11
Как же дорог 03 супервысокий "рейтинг Президента" - носится с ней, как с писанной торбой, хотя уже устаю повторять - опустить сей шоу-рейтинг разоблачительными документами, аудио- и видеодоказательствами в преисподню можно за 15 минут после отключения ОСТАНКИНО и запуска наших ретрансляторов. А материалов на часы!!! И все - один другого уникальнее. Математики подсчитали, что ДОСТАТОЧНО 15 минут.
А как же быть с мудростью: скажи мне, кто твой друг, и я скажу, кто ты?
В Германии смена власти привела к устранению Розы Люксембург, Карла Либкнехта. Гитлер устранил их.
И ныне восточные немцы требуют восстановления Берлинской стены. Не могут люди с коллективистским сознанием принять людоедские законы Господ для Прислуги. Не получатся ничего с Восточной Европой. Подавились. И так уровень жизни населения отброшен до 1990 г. в СЭВ. Опустошается Восточная Европа - отправляется батрачить на богатые страны Евросоюза (ужа с метром колючей проволоки). Безработица. Расслоение общества. Осенние всплески подавили, но празднование 50-летия венгерского восстания против СССР сорвалось очень не кстати.
И это только начало. Афрофранкофоны себя уже показали - Саркози для них детонатор. В одном Берлине только 300 тыс. турков, которые не ассимилируются - борьба за сохранение Турецкого государства светским, против его исламизации - не шуточная. В Лондоне собрание всех террористов. Аминь!
Re: п.172 или "Минуй нас пуще всех печалей Лев-Сима гнев, евонная любовь"
Лев-Сим написал 08.06.2007 23:45
Боле 15 млн. лучших спецов эмигрировали из РФ в лихие 90-е годы. И они там увидели то, что замечательно изложила здесь Алла:
Да Было время-Косте - Алла (2007.06.07 21:45)
Спасибо за воспоминание. Я раньше не была приверженцем коммунизма лишь потому что другого не знала. Все шло путем в СССР, спокойно, ласково, ну бытовуха только и страшный ящик про Запад и голодную Африку, теперь я очень покраснела, так как увидела Запад своими глазами и варюсь тут. Страшно чем люди занимаются. страшно что измышляют. страшно что ради денег способны сделать, Страшное сознание у буржуазии, не всей но в принципе основной массы.Поэтому СССР как рай воспринимаю сейчас.Я не сомневаюсь что вернется. Сейчас последняя и основная битва развернулась за то чтобы быть человеком. Спасибо за воспоминание.
Ответить
Трагедия и коммунистов
(у них своя лжеикона - Ленин, марксизм),
и дерьмократов
(молящихся на золотого тельца-Истукана)
одна - игнорирование факта удовлетворения потребностей человека, обеспечиваемых деньгами лишь на 15-20%. Не хлебом единым жив человек! А поцеловать?
Смерти подобна и монополия на идеологию (марксистко-ленинскую, неолиберальную и монетаристскую - все тоталитарны по сути). Диктат ОПГ "Политбюро ЦК КПСС" ничем не хуже диктата ОПГ "ТНК, мировых бирж спекулянтов и мошенников", легализовавших набивание своих карманов высасыванием дешевых ресурсов и рабсилы.
Преимущества ОПГ "Политбюро ЦК КПСС" очевидны по причине их меньшей прожорливости и скромности (без яхт, "Челси", личных самолетов и вил на Лазурных берегах).
Сталина так не в чем было хоронить - стоптанные ботинки и шинель. Брежнев грешил охотничьими угодьями, но они мелки и дешевы по сравнению с гольфполями и горнолыжными курортами, проститутками в Куршавеле.
И никакому Генсеку и в ум не могло прийти установить себе только официальную минимально гарантированную зарплату - 200 тыс. баксов в месяц, как у Чубайса и Миллера (от ельцинской семьи путинская не отстает, а по-итальянски "семья" - мафия).
Читайте же в Библии Третью книги Ездры - там все про нашу жизнь и будущее ясно написано и пока все пророчества сбылись.
Re:п.172 или "Минуй нас пуще всех печалей Лев-Сима гнев, евонная любовь"
Лев-Сим написал 08.06.2007 23:09
Не минует. Найдите освещение нашей современности=века соблазнов и о судьбах государства двухглавого орла. Очень доходчиво и наглядно даже для 03.
Антикоммунистическая истерия 03 достает, но и без него обсирателей СССР за 15 лет наслушались, насмотрелись, все та же заезженная пластинка и заморочки очень актуальны - самим-то за три пятилетки правления показать нечего, кроме "Челси" и офисов Газпрома, Лукойла (себе любимым).
И мне скучать не приходится, томясь в тревожных ожиданиях, кто же теперь выдвинется на первый план - радикалы (3 в 1), или валютчики?
По уму (но терпение лопается в самый неподходящий момент и чаша переполнена, как тут уберечься от последней капли, когда душем поливают), так в первую очередь нужно сжечь зеленую бумагу ФРС США и фантики ЕвроЦБфунтов (наши дерьмократы-то от этого сами сотнями скопытятся от инфарктов и инсультов, застрелятся табельным оружием - есть от чего: все, что нажито непосильным трудом, все пропало!).
Непомнящему
03 написал 08.06.2007 21:27
Это не Путину нужны бушевские гарантии, а коммунистам очень хочется снизить рейтинг Президента с помощью таких дешевых баек.
Ну что же, хотеть не вредно.
Косте
03 написал 08.06.2007 21:24
п.176.
Вы забыли упомянуть одну "мелочь"- покупательную способность доллара по сравнению с Россией, а также то, что любая техника (не б/у) стоит в Японии в разы дешевле по сравнению с нашими ценами.
Японцы, действительно,редкое едят мясо, но оно не является, в отличие от риса и овощей, традиционным продуктом питания.
А толпы японских туристов разных возрастов тоже говорят о многом.
п.177.
1. В том, что наши люди в 20 веке жили хуже чем на Западе виноваты не коммунисты, которые, за исключением своих вождей, построивших для себя коммунизм, жили ничуть не лучше остального народа. Виноват общественный строй и экономический курс, постоянно повернутый в сторону государства, а не в сторону человека. Льготы, о которых сегодня так любят говорить партийные
пропагандисты, складывалисьиз сумм, которые государство, помимо 13% налога, не доплачивало, делая зарплату большинства гораздо ниже чем на Западе.
2. Помимо экономической составляющей разрушительно действовала и политическая составляющая.
Социализм развратил людей, развив в них привычку работать спустя рукава, извращая саму идею соревновательности и инициативы. Шкафы в заводских БРИЗах ломились от предложений и изобретений рабочих и инженеров, которые никому не были нужны.
План нередко выполнялся только на бумаге, господствовали приписки.
Рабочий получал премию за перевыполнение плана и его уже не интересовало, что будет с его изделием. Текстильные и обувные предприятия работали по "круговой" схеме: фабрика-магазин-фабрика, потому что даже в условиях острейшего дефицита (в самой богатой сырьем стране!) люди не хотели покупать ТАКУЮ продукцию.
После того, как Ленин угробил сельское хозяйство страны, кормившей всю Европу, и создал убыточную аграрную систему (Россия начала постоянно закупать зерно за рубежом) развал был неизбежен. На западе фермер лично заинтересован в высоких урожаях, в приросте поголовья скота. А у нас, когда,вместо оплаты трудодней,колхозники по всей стране получали "палочки", а Сталин искренне считал, что все колхозы живут как в фильме "Кубанские казаки", который он очень любил, такой заинтересованности не могло быть по определению.
В науке и образовании процветал догматизм. Значительную часть учебных планов занимали политические "науки", трактовавшиеся с позиций всеобщего благополучия при социализме и непременного наступления всемирной коммунистической халявы. Лысенковщина носила всеобъемлющий характер, затрагивая все стороны жизни.
Не ваыдерживает критики тезис КПСС/КПРФ о том, что низкий уровень жизни был обусловлен войной. Разве Германия не воевала и не была разрушена в ходе войны? Просто немецкая экономика исходила с приоритета человека. а наша- из приоритета государства.
А Я ДУМАЮ,
олег написал 08.06.2007 19:41
что простые (очевидные) ответы в настоящей ситуации порождают
сложные Вопросы.
ОТВЕЧАЙТЕ, ВЫ!..
Это в ваших интересах...А то опять начнется..."ни за что пострадали..."
ПОКА вас спрашивают...
(без названия)
непомнящий написал 08.06.2007 16:32
Почему Путину необходимы гарантии безопасности получить у Буша, к-рый лжет и не держит слова и что Путин, разве его слуга?
для 03
Костя написал 08.06.2007 12:38
Мне кажется, это Запад вырвался вперед, а не прочие страны отстали. Т.е. это заслуга Запада, а не вина других стран. Т.е. это не азиаты оплошали, а европейские чукчи молодцы.
Почему европейские чукчи внезапно вырвались в мировые лидеры?
для 03
Костя написал 08.06.2007 12:31
На протяжении почти всей истории человечества Европа была одним из самых отсталых регионов старого Света. На территории Европы не возникло древних цивилизаций (кроме древней Греции и Рима). И это не удивительно. Евразия самый большой континент, который имеет две острые оконечности наиболее удаленные от центральной части Евразии. На западе это Европа, а на востоке это Чукотка. Густонаселенный центр Евразии колыбель древнейших цивилизаций в Месопотамии, в Индии, в Китае. Центр Евразии центр зарождения человеческой цивилизации. А Европа один из наиболее удаленных от центра древнейших цивилизаций регион мира. Европа это периферия человечества. На территории современного Пакистана в 19 веке археологами найден город, который археологи назвали Мохенджодаро. Этот город возник примерно 7500 лет назад и был заброшен 3500 лет назад. В этом городе были 2-3-х этажные дома, водопровод, канализация. В древних Египте и Индии врачи еще 2500 лет назад умели делать трепанацию черепа, и человек после этого оставался живым. Компас, порох, шелк, бумага, книгопечатанье, ракеты, турбины, буровая установка, сейсмограф, газопровод это все впервые появилось в древнем Китае. На острове Мадагаскар обнаружены обломки финикийских кораблей, вполне возможно это значит, что финикийцы обогнули Африку на 2000 лет раньше Васко да Гамы.
Древнейшая европейская цивилизация Минойская, возникла на острове Крит, в непосредственной близости от центра древнейших цивилизаций, таких как Египет, Ханаан, Вавилон. Затем возникла цивилизация в Древней Греции. Потом финикийцы основали свои колонии по всему средиземноморью, и даже на атлантическом побережье Африки и Европы. Самый известная колония основанная финикийцами это Карфаген. А затем в непосредственной близости от Карфагена возник Рим.
Так цивилизация наступала из Азии в Европу.
И даже после падения Римской империи ситуация не изменилась. Старые римские колонии по-прежнему оставались самыми развитыми регионами Европы. После взятия Рима варварами и его опустошения Рим пришел в упадок. Население города сократилось в 7 раз. Но даже после этого с населением 200 тыс. человек Рим остался крупнейшим городом Европы. И на протяжении почти всего средневековья ситуация не изменилась. В 15 веке торговый флот Генуи превосходил по числу и тоннажу торговые флота всех вместе взятых европейских государств за исключением Португалии, Испании и Италии. Флоту Генуи ни чем не уступали флот Венеции и Неаполя. В 15 веке Португалия, Испания и Италия, т.е. старые римские владения по-прежнему оставались самыми развитыми регионами Европы.
Но все равно Европа того времени существенно отставала в своем развитии от передовых стран Азии, таких как Османская империя, Персия, Индия, Китай, Япония. К концу 15 века торговый и военный флот Османской империи превосходил флота всех европейских государств включая и Италию и Испанию и Португалию. Османская империи имела на вооружении больше пушек, чем было в сумме во всех европейских армиях. К концу 15 века сразу в нескольких европейских государствах у власти находились Габсбурги. Им удалось объединить военные усилия почти пол Европы. Демографический перевес был на стороне Европы, но прогресс был на стороне Османской империи. Несмотря на численное превосходство, европейские армии еле сдерживали натиск Османской империи. Образно говоря с запада, Османская империя начиналась от главных городских ворот Вены.
На западе Евразия заостряется в Европу, а на востоке в Чукотку.
Но что стряслось? Почему европейские чукчи внезапно вырвались в мировые лидеры? Как случилось, что вчера еще отсталые западноевропейские государства смогли поделить меж собой целый мир и единолично в нем править?
для 03
Костя написал 08.06.2007 12:30
Уважаемый, 03.
Я еще раз благодарю Вас за пояснения по поводу революций. Вы очень хорошо разбираетесь в истории, и уж точно лучше, чем я.
Но я задал еще один вопрос.
Объясните мне, пожалуйста, почему обычные люди на Западе живут лучше, чем обычные люди в России?
И Ваш ответ мне не помог разобраться в этом вопросе.
Вы говорите, что виноваты коммунисты. Но луди в России и до коммунистов жили беднее, чем люди на западе. А с 1913 года по 1987 год разрыв в уровне жизни даже сократился, несмотря на коммунистов, как ни странно.
Значит, коммунисты не виноваты в отставании уровня жизни в России от уровня жизни на Западе. Кроме того, уровень жизни на Западе выше не только российского, но и выше уровня жизни во многих других странах, где не было коммунистов. Так что к этому вопросу, мне кажется, нужно подходить с другой стороны. Не пытаться объяснить, почему у не западных стран уровень жизни ниже, а посмотреть, почему он выше на Западе. В следующем сообщении я попытаюсь тот же вопрос сформулировать по-другому.
о благосостоянии японцев
Костя написал 08.06.2007 12:05
Средняя ЗП в Японии 2400 долл. в месяц.
Цены в Японии
1 кг. говядины 40 долл.
1 кг. помидор 10 долл.
1 кг. яблок 6 долл.
1 л. молока 2,5 долл.
1 кг. картофеля 2 долл.
На одного среднестатистического японца приходится 16 кв. м. жилья
На одного среднестатистического россиянина приходится 19 кв. м. жилья
На свою заработную плату среднестатистический россиянин может купить в 2 раза больше мяса, чем японец.
Исправление
03 написал 08.06.2007 06:42
3 строчка снизу,следует читать "надо".
[В начало] << | 7 | 8 | 9 | 10 | 11 | 12 | 13 | 14 | >> [В конец]
Опрос
  • Кому из начальников вы больше доверяете?:
Результаты
Интернет-ТВ
Новости
Анонсы
Добавить свой материал
Наша блогосфера
Авторы
 
              
Рейтинг@Mail.ru       читайте нас также: pda | twitter | rss