Кто владеет информацией,
владеет миром

История партии как "комикс для дебилов"

Опубликовано 21.12.2009 автором в разделе комментариев 144

История партии как "комикс для дебилов"

18 декабря, в знаменательный день моего рождения, в газете «Правда» появилась статья доктора исторических наук, директора Центра исследований политической культуры России (ЦИПКР) Сергея Васильцова «Сталин и новый троцкизм». На официальном сайте КПРФ она вышла под заголовком «Что такое неотроцкизм». Я бесконечно тронут таким вниманием к скромной персоне «отца-основателя» мифического неотроцкизма в современном российском левом движении, но хотелось бы указать на ряд признаков... нет, не идиотизма, а небольшого слабоумия, с которым доктор-историк берется за столь серьезную, я бы сказал, злободневную тему.

Если бы такую статью написал лектор общества «Знание», всю жизнь просвещавший колхозников, я бы порадовался за него и рекомендовал, в виде морального поощрения, опубликовать этот труд в каком-нибудь районном или многотиражном издании, скажем, «За передовые удои». Но для газеты «Правда» это как-то уж очень убого. Или я что-то упустил, и читательская аудитория великой газеты, которой и я отдал в свое время немало сил, резко поглупела?.. Тогда примите мои соболезнования.

«Борьба с троцкизмом всегда была одним из определяющих моментов в жизни и деятельности как русского, российского, так и мирового коммунистического движения. Её история насчитывает сегодня более столетия», начинает свой труд историк Васильцов.

Да полноте! Нечего было делать мировому коммунистическому движению 100 лет назад, как бороться с Троцким. И в революции 1917-го года Троцкий, видимо, участвовал не на стороне большевиков? И в Гражданскую наркомвоенмор Троцкий сражался против большевиков? Вся борьба с «троцкизмом» заняла в истории партии реально не более 20 лет, и это была далеко не самая славная страница в ее истории, поскольку в «троцкисты» записали такое множество людей, что будь у Троцкого столько сторонников, он бы Сталина просто с кашей съел.

Но это лишь первое и не самое сенсационное открытие историка Васильцова, который, как известно, в силу своего положения в партии, периодически заменяет т.Зюганову некоторые мыслительные функции.

«Воплощение в жизнь ленинского положения о возможности победы социалистической революции в отдельно взятой стране, успехи социалистического строительства в России, стабилизация международной обстановки, предоставившая СССР нужную, как воздух, передышку,- всё это опрокинуло ставки троцкистов на мировую революцию», пишет Васильцов, естественно, никак не подтверждая цитатами из Ленина или Сталина «порочность» идеи мировой революции... Просто потому что таких цитат нет! Никогда, даже в кошмарном сне не только Ленин, но и Сталин, не отказывались от «земшарности» своей задачи, от идеи мировой революции.

Если говорить об окончательной победе социализма, то еще Ленин говорил, что «Окончательно победить можно только в мировом масштабе и только совместными усилиями рабочих всех стран» (Ленин В. И. Доклад о внешней политике на объединенном заседании ВЦИК и Московского Совета. Сочинения. М. 1929. С. 9..)

И Сталин полностью присоединялся к данному тезису:

«Итак, что такое победа социализма в нашей стране? Это значит завоевать диктатуру пролетариата и построить социализм, преодолев, таким образом, капиталистические элементы нашего хозяйства на основе внутренних сил нашей революции. Что такое окончательная победа социализма в нашей стране? Это значит создание полной гарантии от интервенции и попыток реставрации, на основе победы социалистической революции, по крайней мере, в нескольких странах» (Сталин И. В. О социал-демократическом уклоне в нашей партии. Сочинения. Т.8. М. 1948. С. 265. ).

Так и Троцкий считал, что «завершение социалистической революции в национальных масштабах немыслимо» (Троцкий. Л. Д. Перманентная революция. Азбука революционера. М. 2005. С. 432.).

Троцкий утверждал, что «одна из основных причин кризиса буржуазного общества состоит в том, что созданные им производительные силы не могут больше мириться с рамками национального государства... Таким образом, социалистическая революция становится перманентной в новом, более широком смысле слова: она не получает своего завершения до окончательного торжества нового общества на всей нашей планете» (Троцкий. Л. Д. Перманентная революция. Азбука революционера. М. 2005. С. 432.).

Таким образом, все «глубокие» расхождения между Лениным, Сталиным и Троцким заключались вовсе не в том, что-де Ленин и Сталин намеревались строить социализм и коммунизм в рамках одного государства, а Троцкий, такой злодей, желал спалить Россию в пламени мирового пожара, а всего лишь в тактическом расхождении - Троцкий полагал, что Европа набросится на первое социалистическое государство и раздавит, а Сталин полагал, что есть шанс выстоять. Но и тот, и другой, и третий полагали, что пролетарская революция в России - это только начало общемирового процесса.

Ленин в своей работе «Соединенные штаты Европы» говорил, что «победивший пролетариат..., экспроприировав и организовав у себя социалистическое производство, встал бы против остального, капиталистического мира, привлекая к себе угнетенные нации других стран» (Ленин В. И. О лозунге соединенных штатов Европы // Сочинения. Т. XVIII. Издание третье. М. 1929. С. 232-233. ).

Но ведь и с точки зрения теории Сталина, «победа социализма в одной стране является не самоцелью, а средством для развития и поддержки революции в других странах» ( Сталин И. В. Вопросы и ответы. Сочинения. Т. 7. М. 1947. С. 168. ). Это принципиальнейшее положение сталинизма говорит о том, что сталинская теория социализма является не национальной разновидностью марксизма, а представляет собой интернациональное учение, цельную и законченную теорию мировой революции.

Ну а чем же тогда является учение т.Зюганова (а фактически Васильцова-Обухова) о «православном русском патриоте» Сталине?

«Схватка с троцкизмом вокруг национального, прежде всего русского, вопроса имеет глубокие корни», пишет историк Васильцов. Разумеется, не приводя никаких свидетельств этой схватки. Потому что их нет!

«Само ленинское учение, настаивал Сталин, имеет русский характер» утверждает Васильцов. Но где Сталин на этом настаивал или хотя бы на это намекал? А нигде!

Зато много и подробно говорил и писал прямо противоположного.

«Октябрьскую революцию нельзя считать только революцией "в национальных рамках". Она есть, прежде всего, революция интернационального, мирового порядка, ибо она означает коренной поворот во всемирной истории человечества от старого, капиталистического мира к новому, социалистическому миру.(...) Именно поэтому победа Октябрьской революции означает коренной перелом в истории человечества, коренной перелом в исторических судьбах мирового капитализма, коренной перелом в освободительном движении мирового пролетариата, коренной перелом в способах борьбы и формах организации, в быту и традициях, в культуре и идеологии эксплуатируемых масс всего мира. (...) Октябрьская революция открыла новую эпоху, эпоху пролетарских революций в странах империализма. (...) Пролетариат не может освободить себя, не освобождая угнетенные народы. Характерной чертой Октябрьской революции является тот факт, что она провела в СССР эти национально-колониальные революции не вод флагом национальной вражды и междунациональных столкновений, а под флагом взаимного доверия и братского сближения рабочих и крестьян народов СССР, не во имя национализма, а во имя интернационализма. (...) Бросив семена революции как в центры империализма, так и в его тылы, ослабив мощь империализме в "метрополиях" и расшатав его господство в колониях, - Октябрьская революция поставила тем самым под вопрос самое существование мирового капитализма в целом. («Международный зарактер октябрьской революции. К 10-летию окрября» "Правда" № 255, 6-7 ноября 1927 г.)

Но историк Васильцов утверждает, что «Традиционные же для троцкистов попытки конфликтно противопоставлять национальное и интернациональное встречались им (Сталиным - прим.ред.) буквально в штыки». Так ли это?

Сталин писал: «Несомненно, что интернациональный характер нашей революции накладывает на пролетарскую диктатуру в СССР известные обязанности в отношении пролетариев и угнетенных масс всего мира. Ленин исходил из этого положения, когда он говорил, что смысл существования пролетарской диктатуры в СССР состоит в том, чтобы сделать все возможное для развития и победы пролетарской революции в других странах. Но что из этого следует? Из этого следует, по крайней мере, то, что наша революция является частью мировой революции, базой и орудием мирового революционного движения.(...) Разве можно после всего этого говорить о революции в СССР, как о революции только лишь национальной, изолированной, взятой вне связи с революционным движением во всем мире?» (Пленум ЦК ВКП(б) 4-12 июля 1928 г. «О ПРОГРАММЕ КОМИНТЕРНА» Речь 5 июля 1928 г.)

В конце своего труда историк Васильцов дает весьма оригинальное определение троцкизма: «В целом, исходя из сталинского теоретического наследия, можно дать следующее определение троцкизму. Это мелкобуржуазное, точнее говоря - мещанское (по его социально-классовым корням) течение в коммунистическом движении, стоящее на позиции агрессивного национал-нигилизма, отрицающее историческое значение и революционные возможности русского народа. Троцкизм рассматривает Россию в качестве не субъекта, а лишь подчинённого объекта, этакого «запала» и плацдарма для процессов мирового развития; противопоставляет национальное - интернациональному, национально-освободительную борьбу - классовой».

Но исходя из множества цитат из Сталина, Ленина и Троцкого, приведенных выше, ничего подобного не выявляется. А историк Васильцов вообще обходится почти без цитат и указания источников, а если цитирует, то мелкими обрывками, и непонятно к чему.

Продолжим цитировать Васильцова, «Само ленинское учение, настаивал Сталин, имеет русский характер. Хотя, говоря о его значимости, он подчёркивал, что большевизм не есть только русское явление. Сталин напоминал: «Большевизм,- говорит Ленин, - есть образец тактики для всех». Иначе говоря, признавая и выделяя национальную суть большевизма, Сталин не замыкался в ней, а подчёркивал его интернациональный масштаб».

Как из обрывочной цитаты Ленина следует приписываемый Васильцовым Сталину тезис о «русском характере ленинского учения»? Ленин говорит «Большевизм есть образец тактики для всех», а Васильцов полагает, что из этого следует «русский характер» ленинского учения.

Во-первых, цитата «выдрана» из сталинского предисловия к книге «На путях к Октябрю», в котором действительно содержится много критики взглядов Троцкого, но совсем не в той, примитивизированной «васильцовской» форме. И в этой работе Сталин приводит весьма обширную и показательную цитату из Ленина, не оставляющую камня на камне от «васильцовского» прочтения Сталина:

"России, - говорит Ленин, - в конкретной, исторически чрезвычайно оригинальной ситуации 1917 года было легко начата социалистическую революцию, тогда как продолжать ее и довести ее до конца России будет труднее, чем европейским странам. Мне еще в начале 1918 года пришлось указывать на это обстоятельство, и двухлетний опыт после того вполне подтвердил правильность такого соображения. Таких специфических условий, как 1) возможность соединить советский переворот с окончанием, благодаря ему, империалистской войны невероятно измучившей рабочих и крестьяне 2) возможность использовать на известное время смертельную борьбу двух всемирно могущественных групп империалистских хищников, каковые группы не могли соединиться против советского врага; 3) возможность выдержать сравнительно долгую гражданскую войну, отчасти благодаря гигантским разменам страны и худым средствам сообщения; 4) наличность такого глубокого буржуазно демократического революционного движения в крестьянстве, что партия пролетариата взяла революционные требования у партии крестьян (с.-р., партии, резко враждебной, в большинстве своем, большевизму) и сразу осуществила их благодаря завоеванию политической власти пролетариатом; - таких специфических условий в Западной Европе теперь нет, и повторение таких или подобных условий не слишком легко. Вот почему, между прочим,- помимо ряда других причин,- начать социалистическую революцию Западной Европе труднее, чем нам" (см. т. XXV, стр. 205).

«Этих слов Ленина забывать нельзя», итожит уже Сталин.

А что мы читаем у Васильцова, чем он подтверждает свой тезис о тайном русском национализме и традиционализме Сталина?

Васильцов пишет: «Заметим для начала, что при сравнительном анализе текстов буквально бросается в глаза, что Сталин чаще всего употреблял определение «русский» - русские большевики, русская революция, - тогда как Троцкий в аналогичных случаях предпочитал слово «российский». Или другое: уже в Гражданскую войну Сталин, не стесняясь, употребляет слово «офицер» и даже «генерал» применительно к красноармейцам и особенно к бойцам и командирам Первой конной. Это означало даже не одну, а несколько оплеух в адрес Троцкого. И потому, что тот ненавидел Конармию как традиционно «аристократический» род войск, который напоминал ему к тому же о казаках. И потому, что Конармия была детищем Сталина, и превращение её в кузницу командных кадров ничего хорошего Троцкому не сулило. И, наконец, потому, что сами слова «офицер» и «генерал» в ту пору считались ругательными, напоминая и о русской царской, и о белой армиях. Возрождение этих слов выглядело как прямой возврат к национальным русским традициям не где-нибудь, а в святая святых - Красной Армии».

Есть сомнения, что историк Васильцов реально проводил контент-анализ сочинений Сталина и Троцкого на предмет употребления слов «русский» и «российский», тем более, что в означенный период они были синонимами, а разное значение приобрели в новейший период. Однако самая известная работа Троцкого почему-то называется «История русской революции».

На самом деле, привлечение царских офицеров в ряды Красной армии было как раз позицией Троцкого, а Сталин, наоборот, никогда не доверял военспецам и даже «прославился» расстрелами последних под Царицыном. В Красной армии при наркомвоенморе Троцком служило бывших царских офицеров и генералов куда больше, чем у «белых», а царский генштаб перешел на сторону «красных» практически в полном составе. А вот Сталин, не доверявший «старым кадрам», уже в начале 30-х практически полностью «вычистил» из армии командиров с «офицерским» прошлым.

Такое же вранье ни на чем не основанный вывод Васильцова о том, что «сущностной чертой нового троцкизма стало заигрывание с молодёжью, противопоставление её ядру партии - попытки, как говорил Сталин, «разжечь страсти и обострить внутрипартийную борьбу». И, опираясь на них, захватить наконец руководство организацией да и страной в целом. Именно данной цели, в частности, служили письма Троцкого, рассылавшиеся, по словам Сталина, «независимо от ЦК, помимо воли ЦК, через голову ЦК».

На самом деле именно Сталин опирался на новые, молодые кадры в партии, так называемых «выдвиженцев». А что касается старых кадров, так ведь разве не на каждом углу припоминают сегодня расправу Сталина именно с «ленинской гвардией»? Причем такие ее представители, как Бухарин, Зиновьев, Каменев «троцкистами» на самом деле  никак не могли быть, хотя бы в силу того, что каждый их них видел «вождем» себя, а не Троцкого и не Сталина.

«Молодежь - вернейший барометр партии, резче всего реагирует на партийный бюрократизм», - проповедовал Троцкий, норовя создать себе молодёжную опору», пишет Васильцов, даже не понимая, что это никак не может служить обвинением Троцкому, а вот Зюганову и его партии - может. Поскольку «вернейший барометр» в их партии уже практически полностью отсутствует, «молодым коммунистом» считается тот, кто еще не переступил пенсионного порога.

К сожалению, в КПРФ сегодня возобладала, вошла в партийные и программные документы абсурдная «теория русского социализма», и весь «неотроцкизм» был придуман для того, чтобы связать всех, кто изумляется такому прочтению марксизма, с именем традиционно непопулярного в партии Троцкого. Отсюда придумки про «русский национализм» Сталина, его якобы тайную если не религиозность, то благоволение к церкви и прочие странные вещи. А «русский социализм» родился из тайной апологии «белого движения» в близкой к Зюганову части руководства партии. Ну а «белое движение» с теорией марксизма-ленинизма соединяется очень плохо, нескладно, в отличие от национал-социализма, который в 20-е годы в Европе прямо черпал идеологические позиции в теориях белых генералов Эрна, Белова, Краснова. Вот отсюда и «русский социализм», противостоящий несуществующему «неотроцкизму».

По сути, в изложении ЦК и ЦКРК КПРФ, «неотроцкизм» - это просто ортодоксальный коммунизм, тогда как возобладавший в КПРФ «русский социализм» - просто национал-социалистическое перерождение партии. Именно для прикрытия этой, довольно-таки очевидной вещи, демонизируется Троцкий, которому приписывается то, что он не говорил и не делал, например, его мифическая причастность к сионизму. Мифологизируется и Сталин, из марксиста и интернационалиста превращенный в какого-то национал-шовиниста, страдающего тайными припадками русофильства. То есть история партии превращается в комикс для дебилов.

Сам же Сталин в беседе с Коллонтай говорил: «Сила СССР в дружбе народов, остриё борьбы будет направлено прежде всего на отрыв окраин от России. Здесь, надо признаться, мы ещё не всё сделали. Здесь ещё большое поле работы. С особой силой поднимет голову национализм. Он на какое-то время придавит интернационализм. Появится много вождей-пигмеев, предатели внутри своих наций. В целом в будущем развитие пойдёт более сложными и даже бешеными путями, повороты будут предельно крутыми. Дело идёт к тому, что особенно взбудоражится Восток. Возникнут острые противоречия с Западом. И всё же, как бы ни развивались события, но пройдёт время, и взоры новых поколений будут обращены к делам и победам нашего социалистического отечества. Год за годом будут приходить новые поколения. Они вновь подымут знамя своих отцов и дедов и отдадут нам сполна. Своё будущее они будут строить на нашем прошлом». («Правда» № 55. 1998. 2 - 4 июня. Архивное извлечение М.И. Труша, исследователя жизни и творчества А.М. Коллонтай).

«Интернационалист тот, кто безоговорочно, без колебаний, без условий готов защищать СССР потому, что СССР есть база мирового революционного движения», заявил Сталин на Объединенном пленуме ЦК и ЦКК ВКП(б) 1 августа 1927 года.

А как «защищал» СССР Зюганов и его присные? Разве не с инициированного Зюгановым и Ко создания КП РСФСР внутри КПСС начался распад страны? Вы можете подойти к Сергею Николаевичу Решульскому, ныне члену Президиума ЦК КПРФ, заместителю Зюганова по фракции в ГД, а в 1990 году народному депутату РСФСР. И спросить, почему 12 июня 1990 г. он, а также Иван Полозков и другие коммунисты, члены фракции "Коммунисты России", голосовали за Декларацию о государственном суверенитете РСФСР? Как же так вышло, что практически все депутаты-коммунисты за нее проголосовали (декларация была принята 907 голосами за, при 13 против и 9 воздержавшихся)?

Что до «православия» Сталина, то он сам лично ответил на это вопрос:

«Едва ли есть теперь необходимость опровергать фальсификаторов из "Нью-Йорк Америкен", агентства Уайд Уорлд Ньюс или Англо-Америкен Ньюс Пейпер Сервис, распространяющих всякие небылицы в виде несуществующих в природе "статей Сталина" о "воздушных силах" СССР, о "примирении" Советской власти с "православной церковью", о "возвращении" капиталистам "нефтяных владений" в СССР и т. п. Нет необходимости опровергать, так как эти господа сами себя разоблачают в печати именно как профессиональных фальсификаторов, живущих за счёт торговли подделками.(...) "Нью-Йорк Америкой" не впервые пытается поживиться путём подделок несуществующих "интервью" и "статей" Сталина. Мне известно, например, что в июне 1927 года "Нью-Йорк Америкой" опубликовала фальшивое "интервью Сталина" какому-то Сесилю Винчестеру по поводу "разрыва с Англией", об отказе от "мировой революции", об обыске Аркоса и т. д. Бюро вырезок Аргус прислало мне тогда в связи с этим просьбу подтвердить подлинность "интервью" и стать его клиентом. Не сомневаясь в том, что я имею дело с мошеннической проделкой, я тогда же направил в нью-йоркскую "Дейли Уоркер" следующее опровержение (...) (16 декабря 1927 г. "Правда" №29018 декабря 1927 г.)

Есть еще одна басня - о, якобы, «сионизме» Троцкого и «антисемитизме» Сталина.

Троцкий об этом высказывался еще в 1904-м году, в газете «Искра» в статье «Разложение сионизма и его возможные преемники»:

«Сионизм исчерпал свое нищенское содержание, и Базельский конгресс был, повторяем, демонстрацией его разложения и его бессилия. Г. Герцль может еще некоторое время прицениваться к тому или другому "отечеству"; десятки интриганов и сотни простаков еще могут поддерживать его авантюры, но сионизм, как движение, уже приговорен к лишению всех прав - на будущее. Это ясно, как полдень».

Об «антисемитизме» Сталина говорит следующий документ, который приведу полностью:

«ОБ АНТИСЕМИТИЗМЕ

Ответ на запрос

Еврейского телеграфного агентства из Америки

Отвечаю на Ваш запрос.

Национальный и расовый шовинизм есть пережиток человеконенавистнических нравов, свойственных периоду каннибализма. Антисемитизм, как крайняя форма расового шовинизма, является наиболее опасным пережитком каннибализма.

Антисемитизм выгоден эксплуататорам, как громоотвод, выводящий капитализм из-под удара трудящихся. Антисемитизм опасен для трудящихся, как ложная тропинка, сбивающая их с правильного пути и приводящая их в джунгли. Поэтому коммунисты, как последовательные интернационалисты, не могут не быть непримиримыми и заклятыми врагами антисемитизма.

В СССР строжайше преследуется законом антисемитизм, как явление, глубоко враждебное Советскому строю. Активные антисемиты караются по законам СССР смертной казнью.

И. Сталин» ("Правда" № 329, 30 ноября 1936 г.)

Напоследок, видимо, окончательно пригвождая троцкизм к позорному столбу своеобразно понимаемой им истории, Васильцов пишет: «Троцкизм чрезвычайно живуч, он мутирует, подобно своего рода идеологическому вирусу. Есть ли от него вакцина? Да. Это постоянная учёба, построенная прежде всего на изучении теоретического наследия Маркса, Энгельса, Ленина и Сталина».

И вот тут напомню, что первое, что сделали «истинные зюгановцы», когда под предлогом борьбы с мифическим «неотроцкизмом» захватили руководство партийным порталом, - это ликвидировали доступ к партийным архивам за прошедшие годы, чтобы никто не мог сравнить того, что говорили «вожди» раньше, с тем, что они делают теперь. И второе - ликвидировали марксистскую библиотеку на КПРФ.ру, где содержались работы классиков марксизма - зачем васильцовым и обуховым нужно, чтобы партийцы обращались к первоисточникам, постоянно ловя их за руку на идеологическом шулерстве? Вот, есть комикс, в который превратили газету «Правда» «верные зюгановцы» - довольствуйтесь.

Правда, весь архив партии и библиотека остались на альтернативном «неотроцкистском» сайте Cprf.info

Членам партии Зюганова «не рекомендовано» его посещать.

 



Рейтинг:   2.44,  Голосов: 85
Поделиться
Всего комментариев к статье: 144
Комментарии не премодерируются и их можно оставлять анонимно
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: гоблину
Акимову написал 22.12.2009 09:20
Акимов: "Он так и пишет: "Дискуссия 1924 года, с одной стороны, и тщательный анализ трудов Ленина, с другой стороны, показали, что ошибка русских "перманентников" состояла не только в недооценке роли крестьянства, но и в недооценке сил и способностей пролетариата повести за собой крестьянство, в неверии в идею гегемонии пролетариата".
А разве это не так? Сталин показал диалектику развития понимания Троцкого "перманентной революции" с 1905 года до становления Советской власти. И причем не высасысывал из пальца аргументы, а приводил в пример соответствующие работы Троцкого. Что не так? Разве после более тщательного изучения не может появиться уточняющих формулировок, которые содержат одну и ту же линию? Это любой ученый вам скажет, что более глубокое изучение материала ведет к пересмотру ранее сделанных выводов.
Акимов: "не возразили на мое понимание проблемы"
Мне нет нужды рассказывать о прелестях идеологии и политики КПРФ. Я немного знаю эту партию изнутри. И не считаю вредной политику редакции сайта комментировать благоглупости руководителя ЦКРК Никитина и идеологов вроде Васильцова. Но критика критике - рознь. Можно в этой критике объявить нерушимым идейный союз Троцкого, Ленина и Сталина, можно и из Троцкого сделать вождя русской революции, как это сделали влиятельные американцы. Баранов просто врал в своей статье, представляя разногласия между Лениным, Сталиным и Троцким как мнимые разногласия. И совершенно неважно, имеет ли это какое-либо отношение к ЦКРК КПРФ.
Согласен, что все распри по поводу Ленина-Сталина-Троцкого сейчас потеряли былую актуальность. Это как споры между сектантами (даже не историками), которые, к тому же, уводят людей от поиска истины в настоящем.
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: гоблину
Баранову написал 22.12.2009 09:03
Баранов: "Что-то я вас не пойму, дорогой аноним, - как это "сталинистские" могут быть "антимарксистскими"?"
А очень просто. Как это получается у Путина с Медведевым, когда те начинают расхваливать достижения сталинской эпохи.
Баранов: "Ну и если Гражданская война и раскрестьянивание (расказачивание) было "частным случаем"
Частным случаем были приведенные вами примеры. Эти примеры не говорят о том, что у большевиков была такая политика против крестьянства.
Баранов: "как это несколько миллионов человек за 20 лет превратились в несколько ансамблей песни и пляски?"
Точно также как несколько десятков миллионов крестьян стали колхозниками и рабочими.
Re: Re: Просто реплика: Ну и зачем эта статья?- А.Снегов (22.12.2009 07:09)
Sergo написал 22.12.2009 08:26
"Каждый понимает марксизм по своему.И что?"
Истина единственна, поэтому "по-своему" можно только заблуждаться. Прежде всего, при разговоре о коммунистическом обществе следует отказаться от политэкономии вообще. Не действует "закон стоимости" при коммунизме, поскольку нет стоимости, нет товарного обращения, нет денег, как "всеобщего эквивалента", нет "прибыли", "дохода", нет обмена, нет "стоимости труда" как нет и "стоимости рабочей силы". Поэтому, не следует даже вникать в многочисленные глупости, основанные на товарных отношениях и прочей дури. Считать, что в социалистическом обществе процесс производства определяется действием неких "экономических законов", значит впадать в товарный фетишизм самого примитивного толка, про который Маркс писал: "Формулы, на которых лежит печать принадлежности к такой общественной формации, где процесс производства господствует над людьми, а не человек над процессом производства - эти формулы представляются ее буржуазному сознанию [олицетворенной политэкономии, Sergo] чем-то само собой разумеющимся, настолько же естественным и необходимым, как сам производительный труд".
Социализм и есть то общество, где человек господствует над процессом производства, а не склоняет покорно голову под ударами "экономических
формул", отражающих закономерности товарного обращения минувших эпох.
Плановое коммунистическое народное хозяйство не есть результат стихийного процесса, а стройная система, вырабатываемая в согласии с
марксистско-ленинской теорией. Освежим в памяти основные, сущностные черты коммунистического общества.
1. Коммунизм - бестоварное хозяйствование, основанное на общем владении средствами производства. Здесь слово "собственность" даже неуместно. Нет никакой "собственности" при коммунизме, кроме личной - одежды, семейных альбомов, памятных вещей, сувениров и т. п.
2. При коммунизме не используются деньги, как средство платежей. При социализме сохраняются персонифицированные "деньги", расчеты при помощи
кредитных карточек ("трудовых квитанций" по Марксу).
3. Социализм - первая фаза коммунистического общества, продолжительностью не более 20 - 30 лет.
4. Принцип коммунизма от каждого по способностям, каждому по разумным потребностям. При социализме - от каждого по способностям, всем поровну.
5. Кто не работает, тот не ест.
Типичные заблуждения:
1. Перенос в социализм законов товарного обращения и политэкономии капитализма.
2. Сохранение при социализме принципов обмена, "ты - мне, я - тебе".
3. Грубейшее извращение социализма лозунгом, не имеющим реального смысла - "от каждого по способностям, каждому по труду".
4. Представление социализма самостоятельной общественной формацией.
5. Иллюзии о "самостоятельности" трудовых коллективов и "самоуправлении".
6. Протаскивание в той или иной форме корыстного, материального интереса, как стимула к труду.
Только с признанием этих фундаментальных принципов возможна какая-либо продуктивная полемика по вопросам теории.
небольшевизм Троцкого
SM написал 22.12.2009 08:09
Гоблин:
"...при том, что Ленин подчеркивал небольшевизм Троцкого. "
И потом Гоблин сам же приводит "подтверждающую" цитату:
"Напомню лишь, что октябрьский эпизод Зиновьева и Каменева, конечно, не являлся случайностью, но что он также мало может быть ставим им в вину лично, как небольшевизм Троцкому"
Если Гоблину из приведенной же им цитаты непонятно, что данные слова Ленина фактически означают "чо пристали к небольшевисткому прошлому Троцкого", то ему лучше вернуть свой аттестат в гороно и учиться заново складывать буквы в слова, слова - в предложения, а в предложениях научиться находить смысл.
Re: Re: Лобуда
Тустарк написал 22.12.2009 07:42
То, что Вы называете социализмом, это сталинизм и его торможение. С паразитами никто не боролся, вот страна и завшивела. И как следствие, без парной,- чума с холерой и смерть.
Re: Просто реплика: Ну и зачем эта статья?- А.Снегов (22.12.2009 07:09)
Анонимус написал 22.12.2009 07:15
Каждый понимает марксизм по своему.И что?
Просто реплика: Ну и зачем эта статья?
А.Снегов написал 22.12.2009 07:09
Не в обиду, но брошу реплику. Статья-что называется ни богу свечка, ни черту кочерга. Сплошное растекание по древу. Анатолий, теория марксизма-не Ваш конек и у Вас не тот возраст, чтобы чтобы изучать марксизм, если Вы не "взяли" его в университете. Каждый должен заниматься тем делом, которое может делать хорошо. Вы хороший репортер и пишете хорошие статьи по текущему моменту (например, о Химках или последняя критическая статья о Гайдаре-самая сильная из тех что читал о Гайдаре в последнее время). Но как переходите к теоретизированию-так тушите свечи, ну и зачем Вам это надо?
Re: Лобуда .- Тустарк (22.12.2009 05:27)
Анонимус написал 22.12.2009 06:34
Тустарк-я конечно привык,что на форуме такие вот высказывания только от дебилов услышишь...
Однако вы что,не понимаете,-что при Социализме все было для народа,а сегодня НЕ ДЛЯ НАРОДА?
Что каждый МЕСЯЦ-из РФ вывозятся миллиарды долларов?Тем самым=России становится все более бедным государством?
Если вы этого не понимаете,-то значит,вы ничего не понимаете в жизни.И как вы только в магазин ходите,если элементарных вещей не понимаете?
Лобуда .
Тустарк написал 22.12.2009 05:27
1. То, что Вы называете революцией, на самом деле грабеж России и резня элиты русских народов евреями и их шавками.
2. То, что говорили и писали люди, находившиеся на гребне кровавой мясорубки, не обязательно соответствовало их мыслям и поступкам. Например, крики о мировой революции, были направлены на оболванивание мяса, и на изоляцию России от остального мира.
3.Сталинизм это патриотизм, а троцкизм это еврейский паразитизм + геноцид.
4.Паразиты Троцкий, Каменев, Зиновьев, Ленин, ... ..., в том числе сегодняшние, никакие не марксисты или капиталисты, а просто паразиты, и агенты иностранных разведок. Измы паразитам нужны, только как эффективный инструмент захвата власти.
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: гоблину
А.Б. написал 22.12.2009 03:02
Да, я буду отрицать, что т.Мухин - сталинист, хоть бы даже он сам себя так называл сто раз. Потому что сталинист - это какой-никакой, а обязательно марксист, невозможно быть сталинистом и при этом отрицать Маркса, Энгельса и даже ренегата Каутского.
Хотя у Кальдерона есть такая пьеса "Любовь к Кресту" кажется. Там главный герой не верит ни в Иисуса, ни в богоматерь, а только и исключительно в крест. В Средние века такие интересные аберрации христианства встречались. Но можно ли называть такого человека христианином, если он сугубо отрицательно относится к Христу, а почитает только крест? Вот и тут - если вы сталинист, то будьте любезны быть и коммунистом, причем весьма радикальным. Или вы не сталинист, а просто используете брэнд в своих целях.
Re: всего лишь в тактическом расхождении
А.Б. написал 22.12.2009 02:57
Валерий, не могли бы вы привести ссылку на аудиофайлы, где в 1940-м году Троцкий плохо выговаривает слово "русский"?
Насчет стремления Сталина к мировой революции он сам многократно и подробно говорил. Не вижу оснований не верить в этом т.Сталину.
Что касается меня, то тут, конечно, в борьбе с троцкизмом т.Сталин недоглядел, а надо было ликвидировать моих родителей еще пионерами, чтобы они, через 6 лет после смерти т.Сталина не родили такого замечательного неотроцкиста, как я.
Но этот огрех сталинской политики выявления троцкистов с успехом компенсирует ЦКРК т.Никитина. Я полагаю, что 90% членов КПРФ на самом деле скрытые неотроцкисты, а уж среди беспартийных, так процентов 99 будет...
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: гоблину
Владимир Акимов написал 22.12.2009 02:07
Раз уж Вы меня помянули к ночи, то отвечу.
Мне кажется, что Вы чрезмерно увлеклись "обличением", напрочь забыв предмет дискуссии. К тому же он определен не Барановым, а Васильцовым в его статье, и включает такие вопросы:
1. Отличие взглядов Троцкого, Сталина и Ленина на "перманентную революцию";
2. Не соврали Васильцов, утверждая, что "Само ленинское учение имеет русский характер" и что на этом "настаивал Сталин".
Вы же изложили свои "7 пунктов" обо всем на свете.
Наговорено много. И все очень далеко от темы.
Допускаю, что Вы правы в том, что Троцкий - плохой человек и что его заслуженно критиковал ангел Сталин.
Но какое отношение все это имеет к тому, что и - главное - зачем - все это опубликовано в "Правде" сейчас?
Какое отношение к нынешним провалам КПРФ имеет спор о "перманентной революции"? Ведь доктор исторических наук, полагаю, в курсе, что и содержание этого вопроса как предмета дискуссии среди марксистов в рамках II Интернационала в 1900-05 гг. отличался от того, что обсуждалось в период 1912-1918 гг., т.е. в период "Краха II Интернационала", а тем паче от дискуссий внутри РСДРП (между большевиками и меньшевиками), и еще более отличался после октярьской революции. Да и аргументы приводились самые разные.
Феликс приводит цитату из работы Сталина о "подоплеке <перманентной революции>." (Из Сб. "Вопросы Ленинизма", 1945г, стр. 91)".
Но если бы он посмотрел статью Сталина "К вопросам ленинизма", то там есть раздел III <Вопрос о "перманентной" революции>, соч., т. 8 http://www.petrograd.biz/stalin/8-4.php
И в этом фрагменте Сталин пишет о том, как он был вынужден видоизменять свое представление о "перманентной революции", водя новую аргументацию. Он так и пишет: "Дискуссия 1924 года, с одной стороны, и тщательный анализ трудов Ленина, с другой стороны, показали, что ошибка русских "перманентников" состояла не только в недооценке роли крестьянства, но и в недооценке сил и способностей пролетариата повести за собой крестьянство, в неверии в идею гегемонии пролетариата. Поэтому в своей брошюре "Октябрьская революция и тактика русских коммунистов" (декабрь 1924 г.) я расширил эту характеристику и заменил ее другой, более полной" http://www.petrograd.biz/stalin/8-4.php
Потом оба диспутанта модифицировали свои формулировки, приводили новые аргументы, пока в теоретическом споре не была поставлена Меркадером точка. Но сегодня-то зачем член Президиума ЦК КПРФ реанимирует в весьма вульгарной форме этот спор?
Вы упираете на то, что Троцкий - сукин сын или что-то вроде этого. Но даже если он в сто раз хуже, чем Вы пишите, то поясните: какое отношение это имеет к тому, чтобы вписывать в разряд "нового троцкизма" тех, кто критикует ошибки вождя КПРФ? Или тех, кто считает необходимым преодоление "обюрокрачивания" руководящей верхушки партии? Или тех, кто считает грубой политической ошибкой устранение из руководящих звеньев партии рабочих? Или тех, кто выражает неудовольствие от господства в руководящем составе партии капиталистов, стыдливо именуемых "национально ориентированным бизнесом"?
К тому же помянуть Вы мея помянули, но не возразили на мое понимание проблемы, изложенное ранее Ждем-с - Владимир Акимов (21.12.2009 14:43)
И после этого ВЫ запрещаете "незюганоидам" ковырять в носу?
Re: Re: Re: Re: Re: Re: гоблину
Валерий написал 22.12.2009 01:03
"Но после Гражданской войны, после краха продразверстки, после Антоновского мятежа и подавления других крестьянских восстаний, после войны в Средней Азии вплоть до 1940 года, после практики раскрестьянивания и расказачивания - вы говорите об отсутствии столкновений пролетариата с крестьянством?" - Здесь нет ни одного существенного примера "столкновений пролетариата с крестьянством ". Причем мешанина такая, что возражать по пунктам - просто себя не уважать. Или надо разводить споры о том, была ли Гражданская войной этих двух классов российского общества? И доказывать, что между служилым сословием казаков, выполнявшим и полицейские функции в Империи, и крестьянством великорусских губерний - большая разница, однако и 1-я Конная не из одних крестьян, тем более рабочих, состояла... Чего уж разводить бесплодные дискуссии, когда в более простых вопросах сегодняшнего дня согласия не предвидится.
Как там Ассамблея поживает?
всего лишь в тактическом расхождении
Валерий написал 22.12.2009 00:46
Э-э, бросьте, Баранов упрощать ситуацию до безобразия. Сталин (думаю, что и Троцкий) не того калибра человек, чтобы так себя вести на протяжении десятилетий только из-за тактических расхождений. Это же не Жириновский, чтоб ледорубом через 10 лет после высылки, да на краю света, да за "тактику"! Мы ж знаем, что это за "тактика", в которой они расходились. Это - "от и до". Даже в словах и на бумаге. Кстати, Троцкий слово "русский" в позитивном плане и в 40-м не выговаривал. "Русская революция", которую Вы нашли, это их обычный способ выражаться по российской проблематике: "русская мафия в Нью-Йорке" и проч. А Сталин и в 30-е , хоть с акцентом, но русским себя называл. Лирика, но со смыслом. И Васильцов здесь не виноват.
И насчет стремления Сталина ко всемирному торжеству революции - ерунда, начиная с сопротивления походу на Варшаву, и кончая отказом поддержать греческих партизан-коммунистов (а зря!).
Насчет слишком большого числа выявленных при Сталине троцкистов - так не всех выявили, да и невозможно было. И это доказывает не только пример Хрущева, но и Ваш собственный. С чего бы так длинно, горячо и часто обсуждать эту тему (нам сейчас как раз без Троцкого - делать больше нечего). Ну, и тд. Т.е. Сталина и Троцкого равнять не лучше, чем Сталина и Гитлера.
А то, что часть верхушки КПРФ тронулась на троцкизме - это не оправдание. Мало ли чего они боятся - как бы нашу "табильность" не нарушило. Не обязательно болезненные комплексы должны быть заразными.
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: гоблину
$1.00 написал 22.12.2009 00:41
> Что-то я вас не пойму, дорогой аноним, - как это "сталинистские" могут быть "антимарксистскими"?
Да могут, могут. Вы же не будете отрицать, что Мухин - (a self-proclaimed) сталинист? Но и записывать в марксисты этого "условно левого" вы ведь тоже не будете? И таких деятелей разных оттенков - куча. От Кара-Мурзы до Кучеренко.
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: гоблину
А.Б. написал 22.12.2009 00:21
Что-то я вас не пойму, дорогой аноним, - как это "сталинистские" могут быть "антимарксистскими"?
Ну и если Гражданская война и раскрестьянивание (расказачивание) было "частным случаем", то тогда и Сталин был мелким интриганом эпохи Утесова.
А насчет казаков здорово сказали, только никак в толк не возьму - как это несколько миллионов человек за 20 лет превратились в несколько ансамблей песни и пляски?
Re: Re: Re: Re: Re: Re: гоблину
Баранову написал 21.12.2009 23:43
"Вас ведь правильно упрекнул Акимов"
А. так это он меня упрекнул? Очевидно, Акимов подвизался быть адвокатом у знатного журналиста в виду отсутствия аргументов последнего. Это всегда так. Нечего сказать, и начинается: "Вы не умеете работать с текстом etc".
"вы говорите об отсутствии столкновений пролетариата с крестьянством?"
Конечно, дорогой журналист Баранов, который, левой защищая Троцкого, правой публикует на своем ресурсе сталинисткие АНТИМАРКСИСТСКИЕ статьи мухиных-кучеренкиных. Вы говорите о частных случаях, а Троцкий говорит о противоречии в обществе. Если бы пролетариат повел бы себя по отношению к крестьянству, как этого хотел Троцкий, коммунисты бы и года не удержались во власти. Потому был СОЮЗ крестьянства и пролетариата. Потому был и НЭП, а не казарменный троцкистский коммунизм, потому была и коллективизация, а не экплуатация крестьянства а ля Преображенский. Потому был хозрасчет, а не отмена денег. вы же, прочитавший от корки до корки ПСС Маркса-Энгельса-Ленина-Сталина-Троцкого, выложенные на сайте cprf.info, понимаете различие между союзом крестьянства и пролетариата и противостоянием пролетариату враждебных крестьняских масс по-Троцкому?
"не так уж был неправ Троцкий, если смотреть на его слова после 1991 года"
А в чем был прав Троцкий? В том, что не надо было строить социализм без прямой государственной помощи западноевропейского пролетариата? Не надо укрупнения АПК, не надо индсутриализации, не надо развивать ВПК, а надо сидеть и ждать помощи мирового пролетариата. Так вы считаете? "Троцкий оказался прав, все муки советского народа напрасны", - сказал неотроцкист Баранов.
"Куда делись казаки? Где казаки? Почему исчезли?"
Казаки - это военное крестьянское сословие. Все сословия у нас революция отменила, февральская и октябрьская. Вступили в колхозы вместе с другими крестьянами. Часть казаков пригодилась в качестве кавалерии в первые годы войны. За бесперспективностью кавалерии, как рода войск, казаки стали песни петь и танцы плясать на радость дружным социалистическим нациям.
"Сталин не мог сказать этого открыто с партийной трибуны"
Чего сказать? Загадками каким-то глубокомысленными говорите?
(без названия)
xxl написал 21.12.2009 23:28
" ... А как &#171;защищал&#187; СССР Зюганов и его присные? Разве не с инициированного Зюгановым и Ко создания КП РСФСР внутри КПСС начался распад страны? Вы можете подойти к Сергею Николаевичу Решульскому, ныне члену Президиума ЦК КПРФ, заместителю Зюганова по фракции в ГД, а в 1990 году народному депутату РСФСР. И спросить, почему 12 июня 1990 г. он, а также Иван Полозков и другие коммунисты, члены фракции "Коммунисты России", голосовали за Декларацию о государственном суверенитете РСФСР? Как же так вышло, что практически все депутаты-коммунисты за нее проголосовали (декларация была принята 907 голосами за, при 13 против и 9 воздержавшихся)? ..."
То что так принятие так называемой "Декларацию о государственном суверенитете РСФСР" нанесло СМЕРТЕЛЬНЫЙ УДАР СССР ясно любому здравомыслящему и честному человеку. Об этом кстати очень точно сказал В.Путин - если бы не решения о государственном суверенитете РСФСР,
СССР бы существовал ДО СИХ ПОР. Хотелось бы чтобы ГОСПОДИН Н.Решульскому обьяснил - ПОЧЕМУ ОН ГОЛОСОВАЛ за ПРЕСТУПНУЮ декларацию - т.е. он и те которые голосовали СОВЕРШИЛИ ПРЕСТУПЛЕНИЕ БЕЗ СРОКА ДАВНОСТИ. Место таким как господин Н.Решульский и всей этой
пиздобратии на скамье подсудимых, а не в Думе. И вот такой мудак будет мне обьяснять что-то о социализме и антинародном режиме? Справедливости ради В.Путин НЕ ГОЛОСОВАЛ за РАЗВАЛ СССР, а вот Решульские, члены КПРФ ГОЛОСОВАЛИ. Спрашивается - КАКОЕ МОРАЛЬНОЕ ПРАВО ИМЕЮТ ЭТИ МУДАКИ что-то требовать от В.Путина?
Re: Re: Re: Re: Re: Re: гоблину
Баранову написал 21.12.2009 23:27
"Однако и Ленин, и Сталин упрекали Троцкого как раз в том, что тот был всегда немножко "левей", радикальней. При чем тут оппортунизм?"
Баранов, что такое оппортунизм? Это слово исключает "левый" и обязательно включает "правый"?
"вы спорите не со мной, а со Сталиным"
Какая цитата? Не эта ли: "На самом деле троцкизм был фракцией меньшевизма до вступления троцкистов в нашу партию, он стал временно фракцией коммунизма после вступления троцкистов в нашу партию, он стал вновь фракцией меньшевизма после изгнания троцкистов из нашей партии". Очевидно, весь ваш пафос фразы "троцкизм - фракция коммунизма" куда-то исчезает, правда? Как еще резче выразился Сталин:"Собака вернулась к своей блевотине"
"Но вожди спорили не о том, чтобы остановиться на построении социализма в одной стране"
Баранов, суть спора вам уже привели обширной сталинской цитатой. Чего вы щеки надуваете без толку? Споры были принципиальны, и суть их была приведена в кратких выдержках из работ Ленина, Сталина и Троцкого.
(без названия)
НЕИНОЙ написал 21.12.2009 23:23

"Бесы" Достоевского отдыхают...
<< | 1 | 2 | 3 | 4 | 5 | 6 | 7 | 8 | >>
Опрос
  • Кому из начальников вы больше доверяете?:
Результаты
Интернет-ТВ
Новости
Анонсы
Добавить свой материал
Наша блогосфера
Авторы
 
              
Рейтинг@Mail.ru       читайте нас также: pda | twitter | rss