Кто владеет информацией,
владеет миром

Ни один народ, как и ни один класс, не должен жить за счет другого

Опубликовано 17.01.2007 автором в разделе комментариев 293

Ни один народ, как и ни один класс, не должен жить за счет другого

Возвращаясь к обсуждению новой программы КПРФ, начну с анекдота, хоть и невеселого. На прошедшем 15 января Президиуме ЦК КПРФ, как написано в официальном сообщении, «Президиум рассмотрел итоги работы партии в минувшем – 2006 году и обсудил основные направления работы КПРФ на новый – 2007 год. В обсуждении этого вопроса приняли участие – Ю.В.Афонин, Д.Г.Новиков, В.Г.Соловьев, В.Д.Улас, О.А.Куликов, В.Ф.Рашкин, В.С.Шурчанов, В.А.Купцов, Б.С.Кашин, Е.И.Копышев, А.А.Пономарев, В.С.Романов, А.И.Лукьянов, П.В.Романов, А.Д.Куликов, В.С.Никитин, С.Г.Левченко, С.М. Сокол,В.И.Кашин, И.И.Мельников. Итоги шестичасового обсуждения этого вопроса подвел Председатель ЦК КПРФ Геннадий Андреевич Зюганов». Это все, что руководство партии сочло нужным сообщить о шестичасовом обсуждении – 6 строчек на 6 часов. При том, что год тяжелый, выборный, а люди ждут.

Из конфиденциальных источников мне стало известно, что вопрос новой программы КПРФ на Президиуме вспомнили – В.А.Купцов напомнил, что принятие новой программы было публично заявлено, и неплохо бы «ускорить» процесс. С чем все и согласились – надо бы ускорить. Тем более, что руководитель Программной комиссии, председатель ЦК КПРФ Г.А.Зюганов публично же ставил задачу «Подготовить и опубликовать проект новой редакции Программы для обсуждения не позднее декабря 2006 года».

Естественно, ни о каких предложениях, мнениях и прочей «ерунде» на Президиуме речи не шло – все-таки серьезные люди обсуждали важные вещи. Настолько важные, что сообщать о них даже не следует – разве что 6 строчек…

Тем не менее, обсуждение предложений в программу единственной оппозиционной парламентской партии – необходимо, и это даже не очень-то внутреннее дело партии, если партия ставит перед собой большие, общенациональные задачи. Вообще у общенародной партии нет и не может быть внутренних дел, которые касаются только ее членов. И сегодня судьба КПРФ – это общая забота, потому как, хоть это и пафосно звучит, но именно на этой партии сегодня лежит колоссальная историческая задача. Все ж таки любая политическая партия – это не закрытое акционерное общество, а уж когда речь идет о Компартии – тем более.

Обсуждение первых предложений в Программу КПРФ, несмотря на «локальный» характер вопроса, получилось достаточно оживленным – больше ста реплик на ФОРУМе.мск и целых 2 реплики на официальном форуме КПРФ. Тоже показатель – либо чрезвычайно низкого авторитета автора внутри партии, либо пониженного уровня интереса партийного актива к собственным программным установкам, т.е. показатель замыкания партийного актива на решении своих внутренних частных проблем, мало соотносящихся с интересами широкого круга граждан. Возникает ситуация, когда партия перестает соотносить реальные интересы общества со своими представлениями об этих интересах. Идет процесс «окукливания», постепенное превращение партии в секту со своей системой ценностей и приоритетов, часто никак не соотносящихся с ценностями и приоритетами окружающего общества.

При этом речь идет об очевидно приоритетном для партии деле – о программе, по которой в выборный год и будут судить о планах и намерениях партии.

Вопрос не в самомнении автора (точнее авторов) ФОРУМа.мск. У нас как раз имеет место некоторая самодостаточность и независимость, в том числе и от мнений разного руководства.

Но давайте возьмем хотя бы недавнее выступление П.Басанца. Если первая его акция, проведенная на Лубянке, привлекла внимание партии исключительно в силу того, что это внимание было привлечено извне, то призыв Басанца к «революции здравого смысла», который за 2 суток на ФОРУМе.мск собрал больше 400 откликов, на официальном форуме КПРФ… вообще не был никак замечен. Не интересно.

Разве это не наглядный пример «окукливания», формирования собственной ценностно-приоритетной системы, которая весьма сильно отличается от общепринятой?

Разумеется, с таким уровнем взаимного непонимания между обществом и партией даже идти на выборы (не говоря о большем) очень рискованно. В том смысле, что не выборы надо откладывать, а именно уровень понимания проблем, стоящих перед обществом и осознаваемых этим обществом как проблемы, надо увеличивать. А не смотреть на мир через кривое зеркало различных псевдоинтеллектуальных «обзоров». Нельзя позволять себе быть страшно далекими от народа, народ это очень здорово чувствует и не прощает.

Из обсуждений первой статьи, где я касался двух вопросов – основных черт сформировавшегося в России социально-экономического порядка и определения социальной базы КПРФ – больше всего возникло вопросов по второму разделу, о социальной базе.

Прежде всего, о методологии. Довольно нелепо было бы при составлении предложений в программу Компартии придерживаться немарксистского подхода и неклассового анализа. Тем более, что иные теории, касающиеся структуры современного общества, движущих сил в его развитии и т.п. на сегодня не имеют такой методологии, которой можно было бы практически воспользоваться – разработана детально только марксистская. Тут уж и не поделаешь ничего. Обладая приличным естественным образованием, я, конечно, мог бы изящно порассуждать о биогеоценозах или, наоборот, о какой-нибудь невербальной духовности, национальном эгрегоре и прочем, но сформулировать на основе этих рассуждений предложения в Программу Компартии не смог бы. Sapienti sat…

Определяя сформировавшийся в России социально-экономический порядок как «регрессивный, деградирующий капитализм», мы, естественно, противопоставляем этому порядку интересы прогрессивного, авангардного класса трудящихся.

Что касается авангардного класса, который можно определить как «новый пролетариат», то рамки этого класса хоть и довольно широки, но должны быть жестко очерчены. Я не считаю, что Коммунистическая партия должна апеллировать в равной степени ко всем «трудящимся», и даже не только потому что «трудящимся», и иной раз в поте лица своего, является и эксплуататор. Просто сам характер труда очень сильно определяет степень «пригодности» той или иной группы для задач революции, степень, до которой представители данного класса будут готовы идти в своем радикализме, а также до какого уровня внутренней организации они созрели уже в процессе своей трудовой деятельности. Именно в силу этого речь идет об авангардном классе, - классе, чьи интересы наиболее четко соответствуют созданию новой общественно-экономической формации, и чья внутренняя организация достаточно высока для коллективного решения этой задачи.

Упаси, как говорится, бог делить людей на «чистых и нечистых» или на «совершенных и несовершенных». И стопроцентные представители авангардного класса могут быть совершенно не готовы к революционным преобразованиям, и выходцы из самых неожиданных слоев общества могут стать подлинными борцами за общество будущего. Этот вопрос не для кадровой комиссии ЦК, это вопрос для «больших чисел», для определения того, интересы какого из классов являются на сегодня самыми прогрессивными. Интересы других классов могут быть иными, они могут отчасти совпадать с интересами авангардного класса – и мера этого совпадения и будет означать, союзник перед нами или классовый враг.

На сегодня самыми авангардными являются интересы нового «промышленного» пролетариата. Осталось четко уяснить себе – что это такое? Кто это такие?

В недавнем еще прошлом было принято делить отрасли народного хозяйства на производительные (производящие) и непроизводительные (оказывающие различные услуги). Само собой подразумевалось, что производство – это основа (basis), а остальное – надстройка. Разумеется, развитие производительных сил общества не могло не изменить данной простой дихотомии, с эпохой глобализации значение непроизводительных отраслей стало заметно преобладать над некоторыми производительными – так транспорт и связь, а шире – коммуникационные отрасли по своему значению явно обогнали такие производящие сферы, как металлургия или легкая промышленность. Конечно, это не значит, что рельсы и провода стали делать не из металла, а люди – обходиться без одежды. Просто в масштабах национальных экономик и системы международного разделения труда стало совсем необязательно развивать у себя весь комплекс всех возможных производств, на земле, кажется, уже не осталось ни одного автаркичного режима. И значение отдельной отрасли для национальной экономики (если это не главное звено, которым государство участвует в международном разделении труда) стало ослабевать. А вот коммуникационные отрасли, наоборот, приобретают порой жизненно важное значение. Пример тому – две «трубопроводные войны» России, с Украиной и с Белоруссией.

Забавно, конечно, добыча нефти или газа, требующая довольно ограниченных производственных мощностей и сравнительно небольшого кадрового наполнения, являются по старой классификации «производительными». А вот трубопроводная система, базирующаяся на целой индустрии производства собственно труб, на колоссальных трудозатратах по поддержанию и особенно развитию трубопроводных сетей, включающая в себя высокотехнологичные элементы, связанные с разработкой и созданием регулирующих систем, систем безопасности и т.д. – это, по существу, «сфера услуг».

Еще забавней выглядит такое деление в электроэнергетике – генерация мощности, видимо, все же «производство», а вот электросети – это «услуга». Хотя вообще-то это одна отрасль – электроэнергетика.

На деле, конечно, никакого парадокса нет. Просто общественное производство несколько усложнилось, и классификация устарела. Но по-прежнему рабочего оборонного завода, который давно ничего не производит, а, наоборот, занимается утилизацией ранее произведенных им же ракет, относят к рабочим «производящих» отраслей, а телефониста, обеспечивающего работой тысячи людей, к «непроизводительным», вдобавок выводя его и из рабочего класса вообще.

Видимо, давно пора вводить понятие инфраструктурной отрасли. Это транспорт и связь, трубопроводная система и электроэнергетика, IT-технологии и, при известных условиях, службы общественной информации. То есть те отрасли, которые собственно и создают среду для функционирования современного общественного производства. Это и есть собственно продукт, который они производят – среда, условия функционирования современного общества: электричество в розетке, вода в кране, гудок в телефоне, эксплорер на мониторе.

Соответственно, «новые пролетарии», работающие в этих вполне авангардных отраслях, вполне могут считаться авангардным классом, причем в силу большего влияния на экономику, чем отдельно взятая «производящая» отрасль, более высокого среднего образовательного уровня (хотя бы за счет более высокой доли специалистов с высшим и средним специальным образованием, меньшей доли физического ручного труда) – именно им следует отдавать большее внимание. Потому что, грубо говоря, забастовку на машиностроительном или химическом заводе общество может даже не заметить, а вот забастовку на МГТС или «Транснефти» заметит, полагаю, вся планета.

Вопрос в том, что к этим слоям «нового пролетариата» левая оппозиция еще не дошла, и к ним она даже не обращается. Мы их пока «не знаем», не идентифицируем, сосредоточившись на вполне карикатурном образе работяги с «кувалдометром», похожем на В.Шандыбина, либо, в лучшем случае, – инженера, напоминающего Шурика из «Операции Ы».

Несколько особняком стоят в этом ряду IT-специалисты, которых отдельные авторы готовы вывести в «авангард авангарда». Действительно, эта отрасль развивается стремительно, по уровню «новых пролетариев» оставив далеко позади все остальные отрасли, включая даже авиакосмическую – тут вообще ручного физического труда не предусмотрено.

Однако кто такой IT-специалист? Антон Носик, бесспорно, и Артемий Лебедев. А в глобальном плане – и Билл Гейтс тоже. Так что, нам Носик с Гейтсом революцию делать будут? Не думаю.

Конечно, подавляющее большинство IT-специалистов далеко не Гейтсы, но эта социальная группа, этот класс еще только формируется, он еще не только не осознал своих классовых интересов – он еще даже не дифференцировался на IT-капиталистов и IT- менеджеров, IT-мелких буржуа и IT-пролетариев. Правда, в этой отрасли все развивается стремительно. и классовая дифференциация, уже начавшись, достигнет фазы определенности на отечественном сегменте этого рынка в ближайшие годы (на западе все уже есть, но это немного не про нас).

Имеет значение и сама организация производства в IT-отрасли, где трудящиеся в большинстве своем разобщены (даже физически, работая дистанционно) и выполняют как правило сугубо индивидуальные задачи. К тому же все еще мечтают «выбиться в люди» - ведь даже первый на планете self-made-manв этой области, Билл Гейтс еще совсем не старый мужчина. Все программеры ненавидят Билла Гейтса, но все потихоньку ему завидуют.

В силу этих (далеко не исчерпывающе описанных) причин переоценивать роль IT-специалистов в современном революционном процессе в России не стоит. Хотя не стоит и недооценивать…

Значение этой отрасли необычайно возрастает при рассмотрении следующего вопроса (3), который Программная комиссия ЦК КПРФ поставила для обсуждения новой программы партии - раскрыть взаимосвязь социально-классовой и национально-освободительной борьбы.

На самом деле, несмотря на то, что данный вопрос очень любят ставить сторонники архаичных подходов к задачам классовой борьбы, сама постановка вопроса относится исключительно к постиндустриальной эпохе. Рассматривать сегодня национально-освободительную борьбу вне процесса глобализации просто невозможно.

Постиндустриализм отличает планетарный характер мировой экономики, которую уже невозможно рассматривать как простую сумму национальных экономик. Само понятие национальной экономики в эпоху транснациональных корпораций (ТНК), молниеносных расчетов через системы электронных платежей, возможности направлять практически любые финансовые ресурсы в любую точку планеты и делать это практически моментально – как понятие устаревает. Национальная экономика становится придатком к мировой, обеспечивая на месте те потребности, которые ввиду их незначительности, не выгодно удовлетворять на уровне ТНК. Та же часть национальной экономики, которая включается в систему мирового распределения труда, практически моментально теряет национальную идентификацию.

В такой системе появляются государства (и нации), которые эксплуатируют другие государства. Т.е. нации-эксплуататоры и нации-эксплуатируемые. Скажем, американская нация, сосредоточившая в своих руках львиную долю мирового богатства и даже взявшая на себя такую функцию в мировом распределении труда, как печатание «мировых денег» - и нигерийцы, чья страна имеет заметную долю в мировой добыче нефти, но 90% национального богатства при этом отчуждается где-то в Лондоне. Где-то на пути к нигерийству находится и Россия, экономическая столица которой уже давно находится не в Москве, а в том же Лондоне.

Все это широко известные, даже азбучные истины. Но из них следует и вполне бесспорное определение взаимосвязи социально-классовой и национально-освободительной борьбой – ни один народ (государство, нация) не может жить за счет другого, как не может жить один за счет другого ни один класс.

При этом в системе международного разделения труда каждый народ в какой-то степени живет один за счет другого – мы едим эквадорские бананы, потому что у нас они не растут, а белорусы жгут бензин из нашей нефти, потому что в Белоруссии нет нефтяных скважин. Но вопрос эквивалентности обмена стоит на нашей планете чрезвычайно остро – каждый пятый на Земле не умеет читать, каждый десятый мечтает наесться досыта. Но эта проблема может быть решена только в мировом масштабе, ни одна нация не может в одиночку установить справедливые правила для всей планеты: пример - «правила», которые пытаются установить для всего мира США. На месте Америки могла быть Германия (Гитлер), могла быть Советская Россия (Троцкий), может быть, еще будет Китай. Но когда правила устанавливает кто-то один, они всегда направлены против кого-то.

Может ли задача национально-освободительной борьбы быть решена в отдельно взятой России?

Если понимать задачу примитивно, взяв тезис о том, что ни один народ не может жить за счет другого, потом приложить его к знаменитому рейтингу журнала «Форбс», выявить одну всем известную «нацию-эксплуататора» и сосредоточиться на борьбе с ней, то впечатляющего результата можно добиться - такого, что именем партии будут пугать маленьких детей - после суда в Гааге.

Можно добиться результата в борьбе с другими, менее представленными в мировом сообществе народностями – тогда, как в Кондопоге, дело может ограничиться решениями отечественных судебных органов.

Только тогда надо будет название партии поменять, чтобы представитель всем известной «нации-эксплуататора» по фамилии Маркс и представитель другой, менее представленной в мировом сообществе народности, по фамилии Сталин в гробах не ворочались.

Все сказанное выше совсем не значит, что национально-освободительная борьба в современной России не должна вестись – должна, и именно силами именно Коммунистической партии. Сегодня государствообразующий русский народ вместе с другими коренными и «не очень коренными» народами нашей страны совершенно очевидно угнетен со стороны мировой буржуазии, частью которой является и крупный отечественный, российский капитал. Причем отечественный крупный капитал является абсолютно интернациональной, можно даже сказать, наднациональной группой, внутри которой  не существует никаких национальных противоречий. В момент, когда готовится этот материал, например, крупнейший казахстанский капиталист, обладающий российским и израильским гражданством, глава межнациональной еврейской организации получает орден от Русской Православной Церкви. Невзлин отдыхает в Куршевеле вместе с руководителями «Роснефти». Назавтра олигарх «мусульманин» будет играть в гольф на лондонской траве с олигархом «иудеем», и никакой израильско-палестинский конфликт не помешает их добрым отношениям. Принцесса Диана, представительница одной из богатейших в мире фамилий Виндзоров, разбилась одной машине с Доди Аль-Файедом, надо полагать, не арийцем. И так далее. И тому подобное.

Безусловно, как в Кондопоге, можно выгнать из города чем-то раздражающих лавочников другой национальности и расы. Но уже до директора средних размеров завода без получения контроля над ним пролетарию не дотянуться. А уж по-настоящему крупного владельца его сотрудники могут и за всю жизнь даже не увидеть. Скажем, владелец одной из российских чайных компаний является также хозяином двух чайных плантаций на Цейлоне. Эксплуатирует ли он труд цейлонцев? Несомненно. Могут ли трудящиеся цейлонцы дотянутся до него, вдобавок защищенного депутатским иммунитетом в России? Навряд ли.

А вот решив проблему национализации всех чайных плантаций на Цейлоне тамошние трудящиеся решат заодно и проблему иностранной эксплуатации.

Должно ли нам быть все равно, иностранец эксплуатирует россиян, владея здесь средствами производства, или россиянин эксплуатирует кого-то, владея производством за рубежом? Думается, должно быть все равно – только при этом условии мы можем рассчитывать на понимание и помощь таких же трудящихся в других странах.

Сегодня имидж России, на самом деле, очень сильно подпорчен новой имперской политикой Кремля. Фактически путинская Россия пытается выступать как региональный эксплуататор по отношению к другим народам, по большей части к бывшим братским народам СССР. Кажется, в партии сегодня нет сомнений, что не стоит помогать Кремлю захватить средства производства в Белоруссии, контроль за которыми «питерская команда» хочет получить, повысив цены на энергоносители для Минска до того размера, когда Белоруссии уже нечем будет расплачиваться, кроме основных фондов – и идти в кабалу к российским (для нас «отечественным») олигархам.

Но кода речь заходит об Украине, то в аналогичной ситуации тональность уже меняется.

Должен ли тот подход, который партия демонстрировала по отношению к Белоруссии, стать универсальным для всех народов бывшего СССР? Видимо, да. Это, конечно, не значит, что для российских коммунистов не существует национальных и государственных интересов. Но строить государственную политику на закабалении братских народов – тоже не тот путь, который должны избрать коммунисты.

Мы все родом из Советского Союза, а СССР никогда не был Империей, и никогда не стремился быть ей. СССР был государством нового типа, он принадлежал к новой, постиндустриальной эпохе. Именно это позволяло СССР, практически в одиночку, противостоять всему капиталистическому миру в течение 70 лет. СССР не строил свою политику на угнетении народов и наций, как не опирался и на угнетение каких-либо классов. Какими бы недостатками, истинными или мнимыми, не обладал Советский Союз, но отсутствие эксплуатации соблюдалось как основополагающий принцип. Именно этот, советский подход должен стать модельным для новой программы партии – как в классовом, так и в национальном вопросе.

Имперский принцип, то есть принцип построения многонационального и разноукладного государства на принципах иерархии и конечном угнетении провинций со стороны метрополии, при всех «красивостях» названия, должен быть признан изначально порочным и неприемлемым. Ни «энергетическая», ни «континентальная», ни «региональная», никакая другая империя не должна создаваться силами Компартии.

Судя по всему, СССР просто обогнал свое время, и его уникальный опыт будет осознан немного погодя, по принципу «большое видится на расстоянии».  Уровень развития производительных сил в Советском Союзе явно отставал от тех требований, которые предъявляли к ним привнесенные из будущего производственные отношения. Но основополагающий принцип, основанный на отрицании любой и всякой эксплуатации, даже один, взятый сам по себе, способен стать основой для программы партии прогресса. Любое новое, более совершенное общество, как бы оно ни называлось в будущем, будет построено на этом принципе.

Отсюда ясно проистекает и ответ на следующий вопрос, предлагаемый Программной комиссией КПРФ (4): четко определить отношение коммунистов к нынешнему Российскому государству.

1.Современное Российское государство является эксплуататорским в самом широком смысле этого слова, более того, оно старательно включается в механику мировой эксплуатации трудовых и природных ресурсов. Одно это делает его противником для любого левого, даже «зеленого» движения, не говоря уже о Коммунистической партии.

2.Современное Российское государство в своих идеологических установках апеллирует к самым архаичным, реакционным формам общественных отношений: пытается возродить «имперскость», вдобавок дурно понятую по плохим кинофильмам; пытается апеллировать к самым архетипическим, племенным, расовым стереотипам, реанимировать самое яростное черносотенство; пытается на место отсутствующей общественной морали привить религиозные нормы позапрошлого столетия; пытается привить мелкобуржуазное «чувство хозяина» народу, который уже ощущал себя властелином вселенной.     

3.Современное Российское государство чуждо всякому прогрессу, оно является регрессирующим, поэтому даже либерально-демократические нормы, сформировавшиеся в 19-м столетии, в эпоху развития капитализма, являются для него обременительными, неприемлемыми и легко попираемыми.

4.Современное Российское государство в его нынешнем виде не имеет будущего, оно не способно выдержать глобальной конкуренции с гораздо более динамично развивающимися странами, и если его регресс не будет остановлен социалистической революцией (т.е. страна не встанет на путь прогресса), то его существование очень скоро будет прекращено более конкурентоспособными соседями.

Итак, по вопросам 3 и 4, предложенным Программной комиссией ЦК КПРФ, Редакционный совет ФОРУМа.мск совместно с Институтом проблем глобализации предлагает отразить в новой Программе Компартии определение взаимосвязи между социально-классовой и национально-освободительной борьбой – «ни один народ (государство, нация) не может жить за счет другого, как не может жить один за счет другого ни один класс». Также предлагается включить в Программу и наши формулировки, касающиеся характеристики современного Российского государства.

окончание следует


Начало:

Регрессивный, деградирующий капитализм и «новый пролетариат»



Рейтинг:   4.65,  Голосов: 52
Поделиться
Всего комментариев к статье: 293
Комментарии не премодерируются и их можно оставлять анонимно
Пол Пот шалунишка по сравнению с Путиным!
Твердый Знак написал 22.01.2007 02:36
neutral
***
Коммунисты, чтобы преуспеть, требуют создания "нового человека" (с попутным физическим уничтожением старого).
***
А либерасты не требуют ничего, кроме физического уничтожения всех.
***
Не надо про Зюгановского партай геноссе Пол Пота забывать - вы чего, этого хотите попробовать, мало Сталина...
***
Так либерасты, Путин с Елциным Пол Пота давно уже перплюнули и вышли на одинаковый уровень с
Иосифом Жидошвили.
Куда там Пол Поту с его скромными 3 миллионами!
В РФ за 15 лет либерастии положено уже почти 15 миллионов! Сталинскими темпами работаете товарищи либерасты! И темпы нарастают с каждым годом. Теперь Украина и РФ два больших либерастических Освенцима, с производиельность в 2 миллиона трупов в год. Пол Пот и Сталин отдыхают!
***
Капитализм хоть может и доит трубы, но хоть людей в концлагерях не держит и нового человека не создает
***
Это точно, он просто старого уничтожает. Не нужны ему Русские ни новые ни старые. Это мы уже поняли. Потому и к вам отнесемся ТОЧНО также.
Капитализм хоть может и доит трубы, но хоть людей в концлагерях не держит и нового человека не создает - ему бы старого работать заставить вместо митингов, он и рад будет. Поэтому не надо изо всего трагедию делать
Ответы
03 написал 21.01.2007 07:49
IDEALISTу
1.А кто здесь говорил о риске? Речь шла о порядочности или ее отсутствии. По-моему, это разные категории.
2.Зачем мне было от чего-то отказываться? Для этого надо было в середине 80-х быть пионером или комсомольцем. Хотелось бы, но возраст не позволил.
3.А рисковать приходилось когда надо было,- я ведь не идеалист, я практик.
Б-В
1. А вы меня до сих пор китайским профессорм считали?
2. А что такое "из самых низов"?
3. Не надо такой лобовой агитации,- посмотрите социальный состав
студентов ведущих вузов России (данные есть),принятых на госместа, и вопрос о том, когда это было можно, а когда нельзя закроется сам собой. Митрофанушек и троечников и тогда не брали.
WOLODJA
Слушай, Четвертинкин-Чекушкин, у тебя что, совсем память отшибло? Ведь я тебе уже говорил- не устраивай показательные выступления своей непроходимой дури! Каким же надо быть безмозглым защитником Вечноживого, чтобы не понимать ФАКТОВ: в стране голод, из губерний докладывают о случаях людоедства, матери не хоронят мертвых детей, а кормят ими живых,Ж а эта божья коровка, Володя, как и его добренький тезка, рассуждает:"Да хрен с ними! Главное- помощь революции во всех странах!".
Какие "невоенные методы войны",ошпаренный? Мы что, с Кореей воевали? Ты лучше подсчитатй, во сколько человеческих жизней обошлась нам ленинская авантюра с подкормкой компартий русским золотом. Ухмах, право слово!
АЛЪЕКС
1. Значит надо забыть обо всем что было и к большой радости товарищей снова наступать на грабли? Или начинать историю с 2007 года? Не мною сказано, "сон разума порождает чудовищ",поэтому главная задача истории- не дать разуму уснуть в беспамятстве. В Германии фашизм никогда не придет к власти потому, что Германия ПОМНИТ, что это такое.
2. Я отдаю себе отчет в том, что есть немало людей и партий, которые хотели бы внедрить в массовое сознание "вирус беспамятства", чтобы взять власть старыми методами (убийства, массовый террор, помощь олигархов типа Березовского). И вот этому я и буду мешать, пока живу на свете, и, слава Богу, не я один.
3. У кого встречается эта поганая фраза о моей Родине как о трупе? У патриЁтов, которые все дергаются, кликушествуют и поясничают:"Россия,встань с колен!". А она НИКОГДА не вставала на колени и никогда не встанет! Не дождетесь!
4. Что за господа, которые "повесомее"?
ГРАЖДАНИНУ
1. А пафоса и не было, поэтому оставлять нечего.
2. Агитпропа ("Мне агитпроп в зубаз навяз". Маяковский)тоже нет, а реверансам по поводу таких "смелых" заявлений о нынешней молодежи не обучен.
3. Нет, я не "оттуда", и в силу своей научной специализации "пел" исключительно об ошибках советской идеологии. По этой причине ни хором ни сольно прозревать мне не пришлось.
4. С хозяевами сложнее,- ни старых, ни новых у меня никогда не было, поэтому поделиться опытом не могу. Здесь Вам, судя по репликам,виднее.
5. В "разграблении России" участия не принимал, поскольку мою зарплату+пенсия трудно считать результатом разграбления страны.
6. Убивцев (как и грабителей) должен определять суд, это как-то цивилизованнее, а то Ильич их как-то уж очень странно определял, хотя и юрфак окончил.
7. Ну давайте "зрить в корень"! Это ведь уже было,- бомж всегда нравственнее, выше и чище богатого человека. Горький написал свою пьесу "На дне" и нам ее преподносили как правозвестник революции. Еще бы:"Лож-религия рабов и хозяев! Правда-бог свободного человека! Человек выше...человек выше сытости! Человек- это звучит гордо!" (Цитирую по памяти). И- бурные овации!
Не надо оваций! Все прекрасные слова говорят "бывшие люди", которые никогда не смогут подняться.
Олигархи до 1917 года делились по тому же принципу, как и сегодня: дает деньги партии- значит нравственный человек, не дает- вор и мироед!
Обвинять всех людей, имеющих деньги, в отсутствии нравственного потенциала изначально ошибочно с обеих точек зрения- с правовой и юридической.
8. Наверное Вы снова будете говорить о пафосе, но мне удалось встретиться с огромным количеством конкурентоспособных и, в то же время, высоконравственных людей. Я говорю об ученых, видных инженерах, крупных военачальниках, у которых именно нравственность была и остается на первом месте, хотя многие из них-далеко не бедные люди.
9. Естественно, никто не может отнять у человека права выть по-волчьи, но при этом он все меньше будет оставаться человеком. Это тот случай, когда преступление несет наказание в себе самом.
Васе на п.140
03 написал 22.01.2007 03:00
Понять можно только то, что излагают, а не держат в уме как страшный секрет,- будет "взгяд и подход"- будет и адекватная реакция, а пока...
пол пот
neutral написал 22.01.2007 03:06
Пол Пот уничтожил ПОЛОВИНУ населения страны. Физически расстрелял. Делал нового человека с марксистскими внутренностями. А у вас если и мрут, то от алкоголя, а алкоголь в основном от потерянности - и мрут те самые "новые люди" что коммунисты себе на радость насоздавали. Этот их новый человек только и умел, что красные флаги по улицам носить и вовремя приходить на работу, а вот ни работать ни зарабатывать не умел, а учиться работать как все не хочет, вот и пьет, и вымирает (и никто его не отстреливает, хотя может и стоило бы...). Никто ведь и не обещал, что ВСЕМ будет хорошо! Обещали, что будет хорошо тем, кто работает и бизнес делает - а уж остальным что останется и что перепадет. Это как стрекоза и муравей... Человек, хоть и социальное, но животное - и должно себе на еду промышлять в присущей его биологическому виду манере. Нам Бог велел добывать хлеб в поте лица, что все, включая капиталистов и делают. Просто добывают с разным успехом, и я, честно, не понимаю почему обязательно надо богатых ненавидеть - ну, повезло человеку больше моего, пусть хоть кому-то будет хорошо, чем всем одинаково хреново! Да и счастья деньги не приносят сами по себе - это факт, хоть я немного и хрестоматийно выразил.
Это просто у вас зависть там играет - не деньгам, так еще чему-нибудь бы завидовади у другого, хоть и длине члена... А человек, уверенный в себе, если ему чего не нравится - он скорее уедет, чем будет революции делать. Вот мне и Владимиру Ильичу не нравилось у вас - мы и уехали, я с женой в Австралию, а он с Фанни Каплан в Швейцарию. А Тургенев, скажем, во Францию от вас отбыл, а князь Курбский - в Литву. У каждого Абрама - своя программа. А захочется - можно и вернуться. Это только вашему там "новому человеку" некуда уехать, везде работать надо.
Ответ ответу
03 написал 21.01.2007 06:37
ОТВЕТУ
Я уже писал твоему коллеге и брату по разуму- Изе-Ъ (если это не сам застеснявшийся Язя), что ваше сообщество шлюховатых педиков может жить спокойно,-у меня есть моя наука, а придурковатые педрилки меня не интересуют, так что продолжайте любить друг друга и остальных за умеренную плату и за версту обходите нормальных людей, а то и зашибить могут.
Ну вот не было у меня такой мечты, чтобы педрилка давал(а)аттестацию моей научной деятельности! Ты уж лучше своим делом занимайся, а то место займут.
Зачем "вашу" статью в УК отменили? Сидели бы себе тихо по хатам, а то смотришь, еще партию организуют типа РПП- Российскую партию педрилок.
Не любят вас в России, вот в чем дело! И вот это действительно ни для кого не секрет.
вот и радуйся что сбежал
Твердый Знак написал 22.01.2007 03:40
иначе и тебя бы тоже положили те либерасты, которых ты защищаешь.
***
neutral
***
Пол Пот уничтожил ПОЛОВИНУ населения страны. Физически расстрелял
***
15 миллионов положеные либерастами тоже ФИЗИЧЕСКИ МЕРТВЫ. Убийство остается убийством вне зависимости от способа убийства.
***
А у вас если и мрут, то от алкоголя, а алкоголь в основном от потерянности - и мрут те самые "новые люди" что коммунисты себе на радость насоздавали.
***
Нет их УБИВАЮТ! В других странах "новые люди" из СССР почему то чудеснвм образом не мрут а живут и работают ЛУЧШЕ местных. По статистике эмигранты из бывшего СССР через 10 лет имеют уровень жизни ВЫШЕ среднего американца. Я лично этому подтверждение, уже через 10 лет имел свой ВЫПЛАЧЕННЫЙ дом и зарплату выше средней. А тоже был октябренком и пионером, хотя комсомольцем не был. Это ты сейчас живешь за счет обворовываемых негров, индонезийцев и папуасов, а вот попробуйка приедь в РФ и я посмотрю как ты будешь зарабатывать СВОИМ трудом.
***
Никто ведь и не обещал, что ВСЕМ будет хорошо!
***
Ну так чтож ты сбежал туда где ВСЕМ хорощо, за счет бедолаг из треьего мира? Где дают пособия по безработице и социальное жилье для бедных?
Что ты не поехал скажем в Эквадор и в поте лица не стал зарабатывать на хлеб как Бог велел?
Нет, ты поехал туда, где за тебя вкалывают негры и азиаты а ты кушаешь хлеб заработанный НЕ ТОБОЙ и не твои потом. И еще лезешь учить кого то!
***
А человек, уверенный в себе, если ему чего не нравится - он скорее уедет,
***
Если бы ты был УВЕРЕННЫЙ в себе, ты бы поехал не в Австралию, а в Берег Слоной Кости или Боливию, где действительно ВСЁ зависит ИМЕННО ОТ ТЕБЯ а не от социальной системы построенной НЕ ТОБОЙ и не за твои деньги. Потому ты и поехал в Австралию, что ОЧКО играет жить в стране где ВСЁ зависит от тебя и нет пособий по безработице и бесплатного супа. Не позорься здесь, дурашка задроченная!
***
Вот мне и Владимиру Ильичу не нравилось у вас - мы и уехали, я с женой в Австралию, а он с Фанни Каплан в Швейцарию. У каждого Абрама - своя программа.
***
На то вы и Абрамы безродные. А вот Ивану из России податься некуда, 150 миллионов эмигрировать не могут, и слава Богу! А то что такой Абрам уехал - ВЕЛИКОЛЕПНО! Советую также забрать свою сестренку Сару, братишку Мойшу, дядю Шлому и племянника Сруля к себе.
ай-ай-ай
neutral написал 22.01.2007 04:00
...""новые люди" из СССР почему то чудеснвм образом не мрут а живут и работают ЛУЧШЕ местных. По статистике эмигранты из бывшего СССР через 10 лет имеют уровень жизни ВЫШЕ среднего американца.Я лично этому подтверждение, уже через 10 лет имел свой ВЫПЛАЧЕННЫЙ дом и зарплату выше средней"...
Ну, Ъ - я и не знал, что ты тоже внес свою лепту в дело победы мирового империализма. И куда потом все благосостояние делось? Евреи отобрали чтоли?
И почему "новые люди" у тебя в статистике? Что, разве это последователи коммунизма из СССР эмигрировали? Ну, может какой Лимонов там и затесался - но ведь судя по его произведениям он там и не работал, а на пособие жил - сидел голый на балконе и ненавидел Америку в тряпочку.
И что это за манера у тебя, указывать людям даже такие вещи, как КУДА им надо от вас уехать? Почему вдруг я должен ехать в Эквадор? У меня что там, родовые имения? И не приглашал меня туда никто - а куда пригласили, туда я и поехал, что ж в этом удивительного? Я бы из России в любую англоговорящую страну уехал, просто Австралия первая позвала... И почему я вообще должен был ехать туда, где за работу не платят, а не туда где платят? Я по такой логике не живу - задаром спину груть я и при ссср мог, если б мне нравилось - но я не мазохист.
А вот ты говоришь как будто ты сам вроде Лимонова - тебя выкинули за брюзжание, отлучили от халявы за склочный характер - но ты при первой возможности вернулся, чтоб на Родине свое урвать, а оказалось там уже Абрамович поработал, вот и брюзжишь опять недовольный.
И куда потом все благосостояние делось? Евреи отобрали чтоли?
Nika написал 22.01.2007 04:12
Все чудесатее и чудесатее. По началу он в байках о своей американской жизни жаловался , на бесправную жизнь нелегала, расскaзывал, как ему несчастному приходилось тяжело работать и очень дорого снимать угол в ужасном районе NYC , похвалялся как трахал негритянок и злился на то, что легальным эмигрантам , которые все, по его версии, исключительно евреи - выдают пособие.
Ответы
03 написал 22.01.2007 04:20
Б-В
1. Я никогда, ни до ни после перестройки, не преподавал ни экономику в целом, ни одного из ее разделов, что освобождает меня от рассуждений на тему методики ее преподавания.
2. Бесплатным было среднее образование. Что касается высшего, то НИКТО И НИКОГДА не гарантировал выпускнику школы 100% поступления. Сейчас, как и раньше, главным критерием являются знания. Сдал экзамен на "отлично"-какие проблемы? А для того, чтобы нормально учиться в школе большие доходы родителей не нужны. У наших родителей их не было.
ГРАЖДАНИНУ
1. На самом деле все просто: есть такая интересная вещь, как теория и практика пропаганды и контпропаганды. Вот я и занимался анализом негативных явлений-, явных промахов и ляпов в советской и западной теории и практике, то есть тем, ЧТО ПЛОХО, а не тем, что по этому поводу говорили руководители партии и правительства.
Вы уже начали хохотать?
Этим серьезно начали заниматься на Западе давно, у нас- после войны.
2. Никто из тех кого я знаю (а это не так мало!) вымирать не собирается,- работают и живут нормально.
3. Нам десятилетиями забивали голову храктеристиками
"буржуазной морали", поэтому мы и представляем ее как эталон безнравственности. А как это бывает на самом деле я тоже знаю из истории моего давнего друга.
В год проведения Олимпийских игр в Москве (а это был разгар холодной войны)его жене поставили диагноз- рак желудка. На вопрос:"Что делать?" Врач (с улыбкой!!!)ответил:"Вызывайте родственников и подыскивайте место на кладбище". Он едва не сошел с ума, но потом взял себя в руки и позвонил своему коллеге в США. Тот, не раздумывая, сказал:"Вылетайте, что-нибудь придумаем." Институт купил им билеты и дал 1000 долларов на дорогу.
Через неделю все предварительные обследования были закончены и началась операция, длившаяся шесть часов. Стоимость операции вместе с обследованием-более ста тысяч долларов. Когда ему вручили счет при выписке жены, то он чуть не сошел с ума второй раз по вполне понятным причинам, но врач пригласил его в кабинет и сказал:"Я знаю, что у вас таких денег явно нет,но я нашел одну компанию, которая все это оплатит."
С тех пор они каждый Новый год поднимают тост за здоровье этого Человека.
Вопрос: какая из двух моралей лучше?
Думаю, что в создании образа врага, хищного и аморального, заинтересованы сегодня те, кто хочет, чтобы незримый "железный занавес" был постоянным,- ведь только в этих условиях можно будет безотказно клепать народу мозги по поводу постоянной "угрозы с Запада", "диктата США завоеванной России" и прочий бред.
А человек поступает по собственной, а не по общественной морали, иначе общество называлось бы стадом.
Жаль, что о морали людей, живущих на Западе, Вы имеета такое же представление как о моей научной специализации.
И это уже не смешно.
ЫЩО ОДЫН SERGO
1. КПРФ,КПСС,СССР- это не ярлыки, а названия партий и государства. Ярлыки- это другое "наемник империализма", "пятая колонна" и пр.
2. По поводу низкой преступности можно сказать точнее- низкий ПОКАЗАТЕЛЬ преступности. Только милиция в период Щелокова совершила больше преступлений, чем раскрыла. А статистика, как это принято, было засекречена; то что публиковалось- это примерно 10-15 процентов от реальных показателей.
3. Вам и другим студентам делает честь то, что политические анекдоты только прослушивались, а не заканчивались "стуком", после которого этого профессора только бы и видели.
4. Так это оказывается какие-то "путинцы" продолжают "разоблачать и громить всяких-разных инородцев. Предайте пламенный привет Твердому знаку и еще паре-тройке ему подобных погромщиков с Форума, почитайте другие форумы и прессу, а потом приведите погромные высказывания кого-либо из окружения Президента, а то как-то несолидно получается.
5. По поводу того, куда зачислят коммунисты. придя к власти, волноваться не стоит,- никогда они к власти не придут. И слава Богу!
Врет этот придурок , как сивый мерин
neutral написал 22.01.2007 05:05
"Врет" - может, чуток и категично, но по сути правильно, и идеология этого "Ивана" построена на салате из вранья с неправдой. Лимонистый он какой-то, а меня, если честно, то еще в ссср тошнило от Эдичкиных самиздатовских опусов... Каких козлов, думаю, из страны выгоняют! Лучше б меня вместо него выгнали...
какая из двух моралей лучше?
neutral написал 22.01.2007 04:53
Так я в принципе не заметил разницы моралей. Люди - они везде люди. Другое дело, что в России полно бездельников-доброхотов, эти помогут даже если не просишь, только потому что им покажется что их помощь нужна - а сопротивляться будешь, так и насильно помогут. Никогда не забуду как машину во дворе чинил - и откуда их набегало, знатоков этих? До драки доходило, отогнать не мог - и всего-то запорожец был! А в нормальной стране у людей нет времени на такую помошь - пока не попросишь, никто и не чухнется, просто благодать. А попросишь, и не знаешь потом как отблагодарить - тут не Россия, бутылку не предложишь - а человек и не рассчитывает, просто считает, что когда сам влипнет, и ты ему поможешь, или кому другому а тот уже ему, все равно.
откровенно из-за бугра
idealist написал 21.01.2007 05:16
Нужно было промыть почки от камней, накупил пива, и в нашей русской канадско расположенной научной лаборатории,куда бежал за бугром от оптимизации стратегий крупных западных корпораций (на меньшую зарплату, но хоть с души не воротит), имел место открытый диалог с нашей российской постсоветской материально благополучной молодежью. Уж по крайней мере, никому из участников было не интересно подстраиваться под текущих российских вождей.На них как раз с удовольствием забить.
Формулировки свои, человека пожившего, но молодежь их как-то под пиво принимала.
1. Есть идея гражданского западного общества.
2. А есть идея Чингиз-хана: "Этот мир не достоин того, чтобы у него было два правителя".
3. И Россия мучительно наследует столкновение этих двух идей. Чисто географически- Чингиз-хан был провозглашен Великим ханом на территории Ононского бора, толи Бурятии толи Иркутской области.
4. И натурально непонятно, если без пиара, что такое сильно умное прибавило гражданское общество к тому, что мог бы сделать и один простой Чингиз-хан.
5. Но раз непонятно, то стоит родить следующие поколения- нехай они с этими тонкостями разбираются.
6. Или взять науку, которую и Чингиз-хан с надеждой уважал, и пусть она ответит. Например,взять марксизм, поскольку больше нечего, и не ожидается.
7. Иначе получается, что преимущества "гражданского общества"- в дополнительном времени ожидания, пока до дебилов дойдет, и больше никаких.
8. Кстати и Винер декларировал тезис, что вовсе не обязательно сообщество в целом умнее любого из его членов. Зависит от способа коммутациии.
9. Любопытно бы сделать этот мир достнойным того, чтобы у него было более одного вождя. Это сняло бы проблему Чингиз-хана-Винера. Которая пока вовсю актуальна.
10. Не стоит акцентировать внимание на этих поддатых метафорических "откровениях" буквально.
11. Но может быть без настоящего решения проблемы Чингиз-хана- Винера России нет полного избавления.
12. А пока этого избавления нет, стоит свободно и разумно решать практические вопросы.
Вот у меня школьная подружка уехала нелегалкой в США в 1993. Тоже в NYC.....
Nika написал 22.01.2007 04:33
Таких, как она многие- тысячи. Легализоваться, особенно в 90-е было совсем не сложно. Да и сейчас, даже учитывая ужесточение иммиграционных законов, такие возможности остались. Врет этот придурок , как сивый мерин. У меня, после прочтения его баек ,сложилось впечатление, что его никогда в Америке не стояло.
Сейчас его проконсультируют, напишут ксиву, а скорее всего там команда Ух работает, как Вера правильно подметила.
Да и Админы говорят, что он постоянно меняет IP . А кроме того, сидит в интернете и ночью, и днем.
Re: Re: программа - Б-В
Б-В написал 20.01.2007 17:22
Да, я тоже "балдею", когда начинают разглагольствования о законах свободного рынка. Одно из двух: либо свободный рынок, либо законы рынка, которые устанавливают рамки, причем "категорическим императивом" по Канту там и не пахнет. Сетевой глобальный маркетинг по законам рыбки-пираньи. Сегодня закон такой, а завтра совсем другой. И единственный смысл - извлечение прибыли сегодня, иначе завтра тебя скушает другая пиранья рынка. А уж когда Греф, который производит впечатление "идиота" почти по Достоевскому, начинает говорить, что рынок сам себя отрегулирует, это можно понимать только так, что в России пираньи откормятся до размеров акул, что собственно и происходит.
Re: программа - Б-В
idealist написал 20.01.2007 15:30
"У сторонников капитализма есть ли научные обоснования доктрины частной собственности, как единственного возможного пути развития человеческих отношений?" Бывает. Но легко бъется. Например, если есть пара участников рынка, и каждый преследует свой интерес, и они произвели обмен, то в итоге обмена, раз он выгоден каждому, то и суммарное благо выросло. Если эту схему превратить в модель много покупателей-много товаров, то значит, рынок будет работать на общее благо. Там и математика есть. "Равновесие по Эджворту", насколько помнится. Как это бъется. А очень просто. Есть пара, они свободно заключают соглашение. Но реализация этого соглашения затрагивает интересы третьих лиц. Все, схема полетела. Например, киллер и его заказчик, все согласуют по нормам рынка. Но вот мнение заказанного не спросят. Например, наркодилеры разных уровней заключают взаимовыгодные соглашения, и "честно" им следуют. Толку то.
Значит надо, вообще говоря, при каждой сделке присутствовать третьим лицим. И четвертым. И всему обществу.
Пока связей нет вообще, работает индивидуализм. Связей чуть поболе- рынок продавцов - покупателей. А еще поболе- единая хозяйственная система, и никуда от этого не уйдешь.
Такое антисмитсонианство выходит. Еще даже не марксизм.
Впрочем, по настоящему это бъется, когда видишь, что реально делают скажем крупные западные корпорации, на реальном рынке, каковы их реальные критерии оптимальности. Интересов людей там нет абсолютно. Максимизация прибыли, и все. Краткосрочная, скажем, поквартально. Ничто другое никого никогда не интересует.И не потому, что доказано, что это ведет к общему благу. А потому, что доказано, что иначе по миру пойдешь. В рамках рыночной системы.
Гражданину
Простой инженер написал 20.01.2007 15:36
По поводу программы К.Прошутинского об отнощении обывателя к нашим олигархам. Оказалось, что 70% ПРИСУТСТВУЮЩИХ В СТУДИИ считают, что им олигархам их достояние досталось "тяжелым трудом". Это не показатель. Все дело в том, что эти присутствующие в большинстве из "золотой молодежи", то есть из класса близкого к этим самым олигархам. Если бы было голосование телезрителей (как у Соловьева в "К барьеру"), то цифры были бы не в сочювствие олигархам. Кстати, не заметили - у Соловьева голосование по звонкам всегда показывают результат противоположный глдосованию "судий" в студии?
хороший разговор получился!
рв написал 22.01.2007 18:10
Все, что пишет Баранов мне понятно и близко. Могу понять, если уж не принять их ход суждений, его противников. Но самый скучный, аж скулы сводит- это 03. Вам не надоело дятлом работать?
А.Баранову
Виталий написал 20.01.2007 17:20
Вы может быть закончили разговор, но я нет.
/Ваша малограмотность удивляет. Вы какой мединститут заканчивали? В Душанбе? Тогда понятно... /
Это уже хамство с вашей стороны. А закончил я с отличием Кубанский медицинский институт.
/1. Средство производства - это не те, КТО трудится, то НА ЧЕМ трудятся. Т.е. инструментом обмана и насилия быть никак не могут./
Это в вашем представлении на уровне вульганого марксизма. У меня другой взгляд и подход на этот процесс. Но Вы упорно это не хотите понять и переходите на грубость, вместо того, чтобы найти другой способ разрешения разногласий. И вижу, что вы очень зашоренный человек. Под вашим руководство опять пойдет к повторению 1991 года.
/2. Человек не может быть средством производства. Орудием труда может - в рабовладельческом обществе. Это "открытие" до вас сделали в Древнем Риме, когда называли раба "говорящим орудием". /
Я не обязан молиться на вульганых марксизм.
/3. Хм. В чем же моя непорядочность по отношению к вам? Я вам рот затыкаю? Или подчищаю дискуссию? Может, правда. что-то из ваших опусов не опубликовал - но то, что вы пишете на форуме напоминает детский лепет, а точнее даже систематизированный бред (курс психиатрии помните?). /
Рекомендую обратиться к психиатру самому. Не дай бог, придете к власти.
/4. Разве наши отношения напоминают отношения капиталиста и рабочего? Вы разве на меня работаете? Я вам разве что-то должен платить? Я вам предоставляю абсолютно бесплатный для вас сервис. Пользуйтесь. Каковы мои мотивы? Очень простые - мне нравится, чтобы статьи на ФОРУМе.мск обсуждались, а не просто так висели, как в газете. И мое участие в дискуссии, кстати весьма редкое, обычно связано с потребностью участников форума задать какие-то вопросы, получить комментарии от автора и т.п. Почему я не имею морального права выступать под своим именем, если это еще и брэнд, способный сам по себе привлекать читателей? Вас, возможно, это не волнует, но очень многие люди хотят узнать именно мое мнение по тем или иным вопросам. В чем тут непорядочность? В том, что я участвую в обсуждении статей? Вот не понимаю ваших претензий, и все. /
Ведете себя неадекватно. Вы владелец ресурса, бренда и т.д. Зачем Вам такая реклама?
/Да, и насчет "грубости к клиенам". У нас с вами разве клиентские отношения? Вы мне за что-то платите? Я вам чем-то обязан? /
Обязаны вести себя вежливо, и если Вы приведете к власти таких же коммунистов, как и Вы, то такие коммунисты нам не нужны. Так что трепитесь дальше.
/Подумайте на досуге. Я с вами разговор закончил./
Думать надо будет Вам. Надеялся, что Вы человек, а Вы робот и еще крайне невоспитанный. Таких к власти и близко подпускать нельзя.
Идеалисту
Простой инженер написал 21.01.2007 06:07
-Уважаемый, ты хоть сам-то понял, чего ты тут наговорил?
-Общество это не какое-то разумное существо (это толпа) и как таковое в принципе не думает, а может только принимать и следовать (или нет) предлагаемым идеям. Для думания от своего имени общество вынуждено выдвинуть конкретного или несколько (оптимально, мне кажется, это ~ 3) конкретных членов, вождей.
-И все. И чего тут мудрить с Винером и Чин-Гиз-Ханом.
Re: Re: Re: программа - Б-В
idealist написал 20.01.2007 18:14
Причем в "странах золотого миллиарда" конечно "полусоциализм", "для своих" там общество крайне сильно защищается от "рыночной стихии". А "рыночная саморегуляция"- для внешнего мира."Внешнее пищеварение". То, что делает г-н Греф- не имеет аналогов во внутренней практике развитых стран.
Плохо понятна мотивация обитателей Кремля. Или они считают, что Россия в любом случае обречена, на поглощение западом, на роли сырьевого придатка, и сопротивляться бесполезно? Или просто неадекватны?
Уверен, что объективно- все таки не обречена. Не потому, что у нас дела не плохи, а потому, что они не слишком хороши всюду в мире. Это никого нельзя догнать, в предположении что никто из обогнавших не споткнется. Но реально- спотыкаются, весьма часто. Споткнулись на росте цен на нефть- и уже могло бы стать легче. И будут еще глобальные кризисы, в достатке. И с избытком. И предвидеть их не так сложно, и отреагировать на них разумно, в интересах и России, и даже мировой экономики. Только такое стратегическое прогнозирование и проектирование по определению предполагает, что экономика управляемая.
[В начало] << | 5 | 6 | 7 | 8 | 9 | 10 | 11 | 12 | >> [В конец]
Опрос
  • Кому из начальников вы больше доверяете?:
Результаты
Интернет-ТВ
Новости
Анонсы
Добавить свой материал
Наша блогосфера
Авторы
 
              
Рейтинг@Mail.ru       читайте нас также: pda | twitter | rss