Кто владеет информацией,
владеет миром

Ни один народ, как и ни один класс, не должен жить за счет другого

Опубликовано 17.01.2007 автором в разделе комментариев 293

Ни один народ, как и ни один класс, не должен жить за счет другого

Возвращаясь к обсуждению новой программы КПРФ, начну с анекдота, хоть и невеселого. На прошедшем 15 января Президиуме ЦК КПРФ, как написано в официальном сообщении, «Президиум рассмотрел итоги работы партии в минувшем – 2006 году и обсудил основные направления работы КПРФ на новый – 2007 год. В обсуждении этого вопроса приняли участие – Ю.В.Афонин, Д.Г.Новиков, В.Г.Соловьев, В.Д.Улас, О.А.Куликов, В.Ф.Рашкин, В.С.Шурчанов, В.А.Купцов, Б.С.Кашин, Е.И.Копышев, А.А.Пономарев, В.С.Романов, А.И.Лукьянов, П.В.Романов, А.Д.Куликов, В.С.Никитин, С.Г.Левченко, С.М. Сокол,В.И.Кашин, И.И.Мельников. Итоги шестичасового обсуждения этого вопроса подвел Председатель ЦК КПРФ Геннадий Андреевич Зюганов». Это все, что руководство партии сочло нужным сообщить о шестичасовом обсуждении – 6 строчек на 6 часов. При том, что год тяжелый, выборный, а люди ждут.

Из конфиденциальных источников мне стало известно, что вопрос новой программы КПРФ на Президиуме вспомнили – В.А.Купцов напомнил, что принятие новой программы было публично заявлено, и неплохо бы «ускорить» процесс. С чем все и согласились – надо бы ускорить. Тем более, что руководитель Программной комиссии, председатель ЦК КПРФ Г.А.Зюганов публично же ставил задачу «Подготовить и опубликовать проект новой редакции Программы для обсуждения не позднее декабря 2006 года».

Естественно, ни о каких предложениях, мнениях и прочей «ерунде» на Президиуме речи не шло – все-таки серьезные люди обсуждали важные вещи. Настолько важные, что сообщать о них даже не следует – разве что 6 строчек…

Тем не менее, обсуждение предложений в программу единственной оппозиционной парламентской партии – необходимо, и это даже не очень-то внутреннее дело партии, если партия ставит перед собой большие, общенациональные задачи. Вообще у общенародной партии нет и не может быть внутренних дел, которые касаются только ее членов. И сегодня судьба КПРФ – это общая забота, потому как, хоть это и пафосно звучит, но именно на этой партии сегодня лежит колоссальная историческая задача. Все ж таки любая политическая партия – это не закрытое акционерное общество, а уж когда речь идет о Компартии – тем более.

Обсуждение первых предложений в Программу КПРФ, несмотря на «локальный» характер вопроса, получилось достаточно оживленным – больше ста реплик на ФОРУМе.мск и целых 2 реплики на официальном форуме КПРФ. Тоже показатель – либо чрезвычайно низкого авторитета автора внутри партии, либо пониженного уровня интереса партийного актива к собственным программным установкам, т.е. показатель замыкания партийного актива на решении своих внутренних частных проблем, мало соотносящихся с интересами широкого круга граждан. Возникает ситуация, когда партия перестает соотносить реальные интересы общества со своими представлениями об этих интересах. Идет процесс «окукливания», постепенное превращение партии в секту со своей системой ценностей и приоритетов, часто никак не соотносящихся с ценностями и приоритетами окружающего общества.

При этом речь идет об очевидно приоритетном для партии деле – о программе, по которой в выборный год и будут судить о планах и намерениях партии.

Вопрос не в самомнении автора (точнее авторов) ФОРУМа.мск. У нас как раз имеет место некоторая самодостаточность и независимость, в том числе и от мнений разного руководства.

Но давайте возьмем хотя бы недавнее выступление П.Басанца. Если первая его акция, проведенная на Лубянке, привлекла внимание партии исключительно в силу того, что это внимание было привлечено извне, то призыв Басанца к «революции здравого смысла», который за 2 суток на ФОРУМе.мск собрал больше 400 откликов, на официальном форуме КПРФ… вообще не был никак замечен. Не интересно.

Разве это не наглядный пример «окукливания», формирования собственной ценностно-приоритетной системы, которая весьма сильно отличается от общепринятой?

Разумеется, с таким уровнем взаимного непонимания между обществом и партией даже идти на выборы (не говоря о большем) очень рискованно. В том смысле, что не выборы надо откладывать, а именно уровень понимания проблем, стоящих перед обществом и осознаваемых этим обществом как проблемы, надо увеличивать. А не смотреть на мир через кривое зеркало различных псевдоинтеллектуальных «обзоров». Нельзя позволять себе быть страшно далекими от народа, народ это очень здорово чувствует и не прощает.

Из обсуждений первой статьи, где я касался двух вопросов – основных черт сформировавшегося в России социально-экономического порядка и определения социальной базы КПРФ – больше всего возникло вопросов по второму разделу, о социальной базе.

Прежде всего, о методологии. Довольно нелепо было бы при составлении предложений в программу Компартии придерживаться немарксистского подхода и неклассового анализа. Тем более, что иные теории, касающиеся структуры современного общества, движущих сил в его развитии и т.п. на сегодня не имеют такой методологии, которой можно было бы практически воспользоваться – разработана детально только марксистская. Тут уж и не поделаешь ничего. Обладая приличным естественным образованием, я, конечно, мог бы изящно порассуждать о биогеоценозах или, наоборот, о какой-нибудь невербальной духовности, национальном эгрегоре и прочем, но сформулировать на основе этих рассуждений предложения в Программу Компартии не смог бы. Sapienti sat…

Определяя сформировавшийся в России социально-экономический порядок как «регрессивный, деградирующий капитализм», мы, естественно, противопоставляем этому порядку интересы прогрессивного, авангардного класса трудящихся.

Что касается авангардного класса, который можно определить как «новый пролетариат», то рамки этого класса хоть и довольно широки, но должны быть жестко очерчены. Я не считаю, что Коммунистическая партия должна апеллировать в равной степени ко всем «трудящимся», и даже не только потому что «трудящимся», и иной раз в поте лица своего, является и эксплуататор. Просто сам характер труда очень сильно определяет степень «пригодности» той или иной группы для задач революции, степень, до которой представители данного класса будут готовы идти в своем радикализме, а также до какого уровня внутренней организации они созрели уже в процессе своей трудовой деятельности. Именно в силу этого речь идет об авангардном классе, - классе, чьи интересы наиболее четко соответствуют созданию новой общественно-экономической формации, и чья внутренняя организация достаточно высока для коллективного решения этой задачи.

Упаси, как говорится, бог делить людей на «чистых и нечистых» или на «совершенных и несовершенных». И стопроцентные представители авангардного класса могут быть совершенно не готовы к революционным преобразованиям, и выходцы из самых неожиданных слоев общества могут стать подлинными борцами за общество будущего. Этот вопрос не для кадровой комиссии ЦК, это вопрос для «больших чисел», для определения того, интересы какого из классов являются на сегодня самыми прогрессивными. Интересы других классов могут быть иными, они могут отчасти совпадать с интересами авангардного класса – и мера этого совпадения и будет означать, союзник перед нами или классовый враг.

На сегодня самыми авангардными являются интересы нового «промышленного» пролетариата. Осталось четко уяснить себе – что это такое? Кто это такие?

В недавнем еще прошлом было принято делить отрасли народного хозяйства на производительные (производящие) и непроизводительные (оказывающие различные услуги). Само собой подразумевалось, что производство – это основа (basis), а остальное – надстройка. Разумеется, развитие производительных сил общества не могло не изменить данной простой дихотомии, с эпохой глобализации значение непроизводительных отраслей стало заметно преобладать над некоторыми производительными – так транспорт и связь, а шире – коммуникационные отрасли по своему значению явно обогнали такие производящие сферы, как металлургия или легкая промышленность. Конечно, это не значит, что рельсы и провода стали делать не из металла, а люди – обходиться без одежды. Просто в масштабах национальных экономик и системы международного разделения труда стало совсем необязательно развивать у себя весь комплекс всех возможных производств, на земле, кажется, уже не осталось ни одного автаркичного режима. И значение отдельной отрасли для национальной экономики (если это не главное звено, которым государство участвует в международном разделении труда) стало ослабевать. А вот коммуникационные отрасли, наоборот, приобретают порой жизненно важное значение. Пример тому – две «трубопроводные войны» России, с Украиной и с Белоруссией.

Забавно, конечно, добыча нефти или газа, требующая довольно ограниченных производственных мощностей и сравнительно небольшого кадрового наполнения, являются по старой классификации «производительными». А вот трубопроводная система, базирующаяся на целой индустрии производства собственно труб, на колоссальных трудозатратах по поддержанию и особенно развитию трубопроводных сетей, включающая в себя высокотехнологичные элементы, связанные с разработкой и созданием регулирующих систем, систем безопасности и т.д. – это, по существу, «сфера услуг».

Еще забавней выглядит такое деление в электроэнергетике – генерация мощности, видимо, все же «производство», а вот электросети – это «услуга». Хотя вообще-то это одна отрасль – электроэнергетика.

На деле, конечно, никакого парадокса нет. Просто общественное производство несколько усложнилось, и классификация устарела. Но по-прежнему рабочего оборонного завода, который давно ничего не производит, а, наоборот, занимается утилизацией ранее произведенных им же ракет, относят к рабочим «производящих» отраслей, а телефониста, обеспечивающего работой тысячи людей, к «непроизводительным», вдобавок выводя его и из рабочего класса вообще.

Видимо, давно пора вводить понятие инфраструктурной отрасли. Это транспорт и связь, трубопроводная система и электроэнергетика, IT-технологии и, при известных условиях, службы общественной информации. То есть те отрасли, которые собственно и создают среду для функционирования современного общественного производства. Это и есть собственно продукт, который они производят – среда, условия функционирования современного общества: электричество в розетке, вода в кране, гудок в телефоне, эксплорер на мониторе.

Соответственно, «новые пролетарии», работающие в этих вполне авангардных отраслях, вполне могут считаться авангардным классом, причем в силу большего влияния на экономику, чем отдельно взятая «производящая» отрасль, более высокого среднего образовательного уровня (хотя бы за счет более высокой доли специалистов с высшим и средним специальным образованием, меньшей доли физического ручного труда) – именно им следует отдавать большее внимание. Потому что, грубо говоря, забастовку на машиностроительном или химическом заводе общество может даже не заметить, а вот забастовку на МГТС или «Транснефти» заметит, полагаю, вся планета.

Вопрос в том, что к этим слоям «нового пролетариата» левая оппозиция еще не дошла, и к ним она даже не обращается. Мы их пока «не знаем», не идентифицируем, сосредоточившись на вполне карикатурном образе работяги с «кувалдометром», похожем на В.Шандыбина, либо, в лучшем случае, – инженера, напоминающего Шурика из «Операции Ы».

Несколько особняком стоят в этом ряду IT-специалисты, которых отдельные авторы готовы вывести в «авангард авангарда». Действительно, эта отрасль развивается стремительно, по уровню «новых пролетариев» оставив далеко позади все остальные отрасли, включая даже авиакосмическую – тут вообще ручного физического труда не предусмотрено.

Однако кто такой IT-специалист? Антон Носик, бесспорно, и Артемий Лебедев. А в глобальном плане – и Билл Гейтс тоже. Так что, нам Носик с Гейтсом революцию делать будут? Не думаю.

Конечно, подавляющее большинство IT-специалистов далеко не Гейтсы, но эта социальная группа, этот класс еще только формируется, он еще не только не осознал своих классовых интересов – он еще даже не дифференцировался на IT-капиталистов и IT- менеджеров, IT-мелких буржуа и IT-пролетариев. Правда, в этой отрасли все развивается стремительно. и классовая дифференциация, уже начавшись, достигнет фазы определенности на отечественном сегменте этого рынка в ближайшие годы (на западе все уже есть, но это немного не про нас).

Имеет значение и сама организация производства в IT-отрасли, где трудящиеся в большинстве своем разобщены (даже физически, работая дистанционно) и выполняют как правило сугубо индивидуальные задачи. К тому же все еще мечтают «выбиться в люди» - ведь даже первый на планете self-made-manв этой области, Билл Гейтс еще совсем не старый мужчина. Все программеры ненавидят Билла Гейтса, но все потихоньку ему завидуют.

В силу этих (далеко не исчерпывающе описанных) причин переоценивать роль IT-специалистов в современном революционном процессе в России не стоит. Хотя не стоит и недооценивать…

Значение этой отрасли необычайно возрастает при рассмотрении следующего вопроса (3), который Программная комиссия ЦК КПРФ поставила для обсуждения новой программы партии - раскрыть взаимосвязь социально-классовой и национально-освободительной борьбы.

На самом деле, несмотря на то, что данный вопрос очень любят ставить сторонники архаичных подходов к задачам классовой борьбы, сама постановка вопроса относится исключительно к постиндустриальной эпохе. Рассматривать сегодня национально-освободительную борьбу вне процесса глобализации просто невозможно.

Постиндустриализм отличает планетарный характер мировой экономики, которую уже невозможно рассматривать как простую сумму национальных экономик. Само понятие национальной экономики в эпоху транснациональных корпораций (ТНК), молниеносных расчетов через системы электронных платежей, возможности направлять практически любые финансовые ресурсы в любую точку планеты и делать это практически моментально – как понятие устаревает. Национальная экономика становится придатком к мировой, обеспечивая на месте те потребности, которые ввиду их незначительности, не выгодно удовлетворять на уровне ТНК. Та же часть национальной экономики, которая включается в систему мирового распределения труда, практически моментально теряет национальную идентификацию.

В такой системе появляются государства (и нации), которые эксплуатируют другие государства. Т.е. нации-эксплуататоры и нации-эксплуатируемые. Скажем, американская нация, сосредоточившая в своих руках львиную долю мирового богатства и даже взявшая на себя такую функцию в мировом распределении труда, как печатание «мировых денег» - и нигерийцы, чья страна имеет заметную долю в мировой добыче нефти, но 90% национального богатства при этом отчуждается где-то в Лондоне. Где-то на пути к нигерийству находится и Россия, экономическая столица которой уже давно находится не в Москве, а в том же Лондоне.

Все это широко известные, даже азбучные истины. Но из них следует и вполне бесспорное определение взаимосвязи социально-классовой и национально-освободительной борьбой – ни один народ (государство, нация) не может жить за счет другого, как не может жить один за счет другого ни один класс.

При этом в системе международного разделения труда каждый народ в какой-то степени живет один за счет другого – мы едим эквадорские бананы, потому что у нас они не растут, а белорусы жгут бензин из нашей нефти, потому что в Белоруссии нет нефтяных скважин. Но вопрос эквивалентности обмена стоит на нашей планете чрезвычайно остро – каждый пятый на Земле не умеет читать, каждый десятый мечтает наесться досыта. Но эта проблема может быть решена только в мировом масштабе, ни одна нация не может в одиночку установить справедливые правила для всей планеты: пример - «правила», которые пытаются установить для всего мира США. На месте Америки могла быть Германия (Гитлер), могла быть Советская Россия (Троцкий), может быть, еще будет Китай. Но когда правила устанавливает кто-то один, они всегда направлены против кого-то.

Может ли задача национально-освободительной борьбы быть решена в отдельно взятой России?

Если понимать задачу примитивно, взяв тезис о том, что ни один народ не может жить за счет другого, потом приложить его к знаменитому рейтингу журнала «Форбс», выявить одну всем известную «нацию-эксплуататора» и сосредоточиться на борьбе с ней, то впечатляющего результата можно добиться - такого, что именем партии будут пугать маленьких детей - после суда в Гааге.

Можно добиться результата в борьбе с другими, менее представленными в мировом сообществе народностями – тогда, как в Кондопоге, дело может ограничиться решениями отечественных судебных органов.

Только тогда надо будет название партии поменять, чтобы представитель всем известной «нации-эксплуататора» по фамилии Маркс и представитель другой, менее представленной в мировом сообществе народности, по фамилии Сталин в гробах не ворочались.

Все сказанное выше совсем не значит, что национально-освободительная борьба в современной России не должна вестись – должна, и именно силами именно Коммунистической партии. Сегодня государствообразующий русский народ вместе с другими коренными и «не очень коренными» народами нашей страны совершенно очевидно угнетен со стороны мировой буржуазии, частью которой является и крупный отечественный, российский капитал. Причем отечественный крупный капитал является абсолютно интернациональной, можно даже сказать, наднациональной группой, внутри которой  не существует никаких национальных противоречий. В момент, когда готовится этот материал, например, крупнейший казахстанский капиталист, обладающий российским и израильским гражданством, глава межнациональной еврейской организации получает орден от Русской Православной Церкви. Невзлин отдыхает в Куршевеле вместе с руководителями «Роснефти». Назавтра олигарх «мусульманин» будет играть в гольф на лондонской траве с олигархом «иудеем», и никакой израильско-палестинский конфликт не помешает их добрым отношениям. Принцесса Диана, представительница одной из богатейших в мире фамилий Виндзоров, разбилась одной машине с Доди Аль-Файедом, надо полагать, не арийцем. И так далее. И тому подобное.

Безусловно, как в Кондопоге, можно выгнать из города чем-то раздражающих лавочников другой национальности и расы. Но уже до директора средних размеров завода без получения контроля над ним пролетарию не дотянуться. А уж по-настоящему крупного владельца его сотрудники могут и за всю жизнь даже не увидеть. Скажем, владелец одной из российских чайных компаний является также хозяином двух чайных плантаций на Цейлоне. Эксплуатирует ли он труд цейлонцев? Несомненно. Могут ли трудящиеся цейлонцы дотянутся до него, вдобавок защищенного депутатским иммунитетом в России? Навряд ли.

А вот решив проблему национализации всех чайных плантаций на Цейлоне тамошние трудящиеся решат заодно и проблему иностранной эксплуатации.

Должно ли нам быть все равно, иностранец эксплуатирует россиян, владея здесь средствами производства, или россиянин эксплуатирует кого-то, владея производством за рубежом? Думается, должно быть все равно – только при этом условии мы можем рассчитывать на понимание и помощь таких же трудящихся в других странах.

Сегодня имидж России, на самом деле, очень сильно подпорчен новой имперской политикой Кремля. Фактически путинская Россия пытается выступать как региональный эксплуататор по отношению к другим народам, по большей части к бывшим братским народам СССР. Кажется, в партии сегодня нет сомнений, что не стоит помогать Кремлю захватить средства производства в Белоруссии, контроль за которыми «питерская команда» хочет получить, повысив цены на энергоносители для Минска до того размера, когда Белоруссии уже нечем будет расплачиваться, кроме основных фондов – и идти в кабалу к российским (для нас «отечественным») олигархам.

Но кода речь заходит об Украине, то в аналогичной ситуации тональность уже меняется.

Должен ли тот подход, который партия демонстрировала по отношению к Белоруссии, стать универсальным для всех народов бывшего СССР? Видимо, да. Это, конечно, не значит, что для российских коммунистов не существует национальных и государственных интересов. Но строить государственную политику на закабалении братских народов – тоже не тот путь, который должны избрать коммунисты.

Мы все родом из Советского Союза, а СССР никогда не был Империей, и никогда не стремился быть ей. СССР был государством нового типа, он принадлежал к новой, постиндустриальной эпохе. Именно это позволяло СССР, практически в одиночку, противостоять всему капиталистическому миру в течение 70 лет. СССР не строил свою политику на угнетении народов и наций, как не опирался и на угнетение каких-либо классов. Какими бы недостатками, истинными или мнимыми, не обладал Советский Союз, но отсутствие эксплуатации соблюдалось как основополагающий принцип. Именно этот, советский подход должен стать модельным для новой программы партии – как в классовом, так и в национальном вопросе.

Имперский принцип, то есть принцип построения многонационального и разноукладного государства на принципах иерархии и конечном угнетении провинций со стороны метрополии, при всех «красивостях» названия, должен быть признан изначально порочным и неприемлемым. Ни «энергетическая», ни «континентальная», ни «региональная», никакая другая империя не должна создаваться силами Компартии.

Судя по всему, СССР просто обогнал свое время, и его уникальный опыт будет осознан немного погодя, по принципу «большое видится на расстоянии».  Уровень развития производительных сил в Советском Союзе явно отставал от тех требований, которые предъявляли к ним привнесенные из будущего производственные отношения. Но основополагающий принцип, основанный на отрицании любой и всякой эксплуатации, даже один, взятый сам по себе, способен стать основой для программы партии прогресса. Любое новое, более совершенное общество, как бы оно ни называлось в будущем, будет построено на этом принципе.

Отсюда ясно проистекает и ответ на следующий вопрос, предлагаемый Программной комиссией КПРФ (4): четко определить отношение коммунистов к нынешнему Российскому государству.

1.Современное Российское государство является эксплуататорским в самом широком смысле этого слова, более того, оно старательно включается в механику мировой эксплуатации трудовых и природных ресурсов. Одно это делает его противником для любого левого, даже «зеленого» движения, не говоря уже о Коммунистической партии.

2.Современное Российское государство в своих идеологических установках апеллирует к самым архаичным, реакционным формам общественных отношений: пытается возродить «имперскость», вдобавок дурно понятую по плохим кинофильмам; пытается апеллировать к самым архетипическим, племенным, расовым стереотипам, реанимировать самое яростное черносотенство; пытается на место отсутствующей общественной морали привить религиозные нормы позапрошлого столетия; пытается привить мелкобуржуазное «чувство хозяина» народу, который уже ощущал себя властелином вселенной.     

3.Современное Российское государство чуждо всякому прогрессу, оно является регрессирующим, поэтому даже либерально-демократические нормы, сформировавшиеся в 19-м столетии, в эпоху развития капитализма, являются для него обременительными, неприемлемыми и легко попираемыми.

4.Современное Российское государство в его нынешнем виде не имеет будущего, оно не способно выдержать глобальной конкуренции с гораздо более динамично развивающимися странами, и если его регресс не будет остановлен социалистической революцией (т.е. страна не встанет на путь прогресса), то его существование очень скоро будет прекращено более конкурентоспособными соседями.

Итак, по вопросам 3 и 4, предложенным Программной комиссией ЦК КПРФ, Редакционный совет ФОРУМа.мск совместно с Институтом проблем глобализации предлагает отразить в новой Программе Компартии определение взаимосвязи между социально-классовой и национально-освободительной борьбой – «ни один народ (государство, нация) не может жить за счет другого, как не может жить один за счет другого ни один класс». Также предлагается включить в Программу и наши формулировки, касающиеся характеристики современного Российского государства.

окончание следует


Начало:

Регрессивный, деградирующий капитализм и «новый пролетариат»



Рейтинг:   4.65,  Голосов: 52
Поделиться
Всего комментариев к статье: 293
Комментарии не премодерируются и их можно оставлять анонимно
коррупционные разборки есть элемент партийного строительства
neutral написал 24.01.2007 00:36
Как ни странно, но ваша ирония попадает не в бровь а в глаз. Коррупция - это не более чем использование служебного положения для извлечения личных выгод. Коррупционер сидит на "теплом месте" и стрижет - но у него всегда есть тайные завистники, желающие это место перехватить для себя, и тайные друзья с кем рука руку моет. Вот и зародыш двухпартийной системы! Чтобы местечко теплое захватить, враги пользуются всеми доступными средствами, чтоб его изобличить - но это в свою очередь привлекает общественное внимание к самой должности и тем делает ее менее прибыльной. Заканчивается все тем, что взятки вообще перестают брать - и тогда Закон торжествует без всяких концлагерей. Россия просто сейчас в самом начале этого пути - на Западе такая система столетиями формировалась. А ускорить нельзя, ускоряя только меняешь людей в элите - а проблемы остаются. Поэтому частые революции и вредны, нужна эволюция - а это долгий процесс, терпеть надо. Беременность тоже долгий процесс - и точно также ускорить нельзя, а революция просто аналогична аборту - раз! и мужчине приходится всю работу сначала начинать.
Алъексу
03 написал 24.01.2007 00:24
Девиз и фамильный герб на щите есть. А вот с поместьем-промашка,-до 1917 года дед и отец были рабочими, а им родовых поместий не полагалось. Дачи и машины тоже нет. Не был, не находился, не привлекался. (Это я сразу на будущую анкету отвечаю).
P.S. герб у меня появился задолго до того как А.Пугачева стала графиней,-друзья подарили на 25-летие.
Еще есть музей семейной славы; думаю, что многим родителям было бы неплохо сделать такой же на одной-двух книжных полках, чтобы не стонать по поводу того, "какая нынче молодежь пошла!" и "куда смотрит школа?!"
кофе-брейк
neutral написал 24.01.2007 00:44
Не совсем - я временем не регламентирован, работаю по результату. Я процессы разрабатываю - и если повезет, то за месяц могу сделать один то же что тут университет будет год обсасывать, вот и остается свободное время даже на работе. Тогда втихаря для себя работаю или вот Жидоведова с Ъ воспитываю, а то за всех русских стыдно из-за таких.
Re: заповедник
Алъекс написал 23.01.2007 16:35
Ну, сегодня в РФ эти возможности на уровне не научной фантастики
Re: заповедник
Б-В написал 23.01.2007 16:21
На этом форуме свободы тоже хоть отбавляй. Сообщаю, для тех кто в поле: по данным минфин на 1.01.2007 года объем Стабфонда ( изымаемый из российского оборота излишек денег от прибылей и прочих поступлений и изолированный в раскладе 45% дол, 45% евро, 10% фунт ст.) составил 2 триллиона 340,9 миллиарда руб. Эти деньги Центробанк изолировал из российской экономики. Это прекрасная политика, при том, что промышленность и сельское хозяйство в руинах. Банковские кредиты для среднего класса под грабительские проценты и в ограниченном количестве. Само банковское дело под неусыпным оком Центробанка, есть тайна покрытая мраком. Счетной палате отказали в проверке деятельности Центробанка по проверке нарушений, которые опубликовал банкир Френкель после ареста по расследованию убийства А.Козлова. Конкуренции у нас нет, зато есть коррупция в размерах превышающих допустимые пределы. Еще мы вступим в ВТО. Все хорошо у нас, и мы надеемся, что будет еще лучше, а "заграница нам помогла, и еще поможет".
даже по Green Card любой американец имеет право
Nika написал 23.01.2007 15:56
Так по Green Card или американец - а то оба два сразу не бывают.
заповедник
neutral написал 23.01.2007 15:33
Да это в общем-то везде так - всегда какая-то группа все захватывает. Если этому не мешать, то эта группа расколется на подгруппы по интересам деловым - и начнется конкуренция, а потом и вражда. Как в Америке у республиканцев с демократами. Страна от этого только выигрывает - но правда то, что влезть в эту даже и расколутую элиту, постороннему непросто, но все же можно. Так ведь и в СССР влезть в партийную элиту непросто было! Однако влезали. Просто надо избавится от идеализма и брать мир таким, какой он есть - он неплохой, этот мир, несмотря ни на что. Каждый может при желании свое место в нем найти, искать надо - я вот вполне мог и в ссср тихую производственную карьеру сделать, мне просто некоторые моменты были неприятны, я и уехал искать свободу, и в общем нашел, хоть и отличия от ссср везде не такие уж и большие, просто действительно чего больше, так это личных свобод разных.
Re: Re: А когда восстановится нарушенная флора и фауна, это известно только Природе
Nika написал 23.01.2007 23:51
Да, надеятся надо только на себя и не искать виноватых в своей несостоятельности . Это собсвенно и пытался обьяснить наш австралийский друг. Хорошо пишет , кстати. Очень бойкое перо.
Для интересующихся временeм - сейчас у нас без 10 минут 4 дня , а в Москве почти полночь, так что, кто по ночам просиживает ?
Re: да...
Алъекс написал 23.01.2007 15:16
neutral, ты немножко не представляешь сегодняшнюю РФ. Просто заповедник для бизнеса с кем кремлевские дружат. Вот только они почти ни с кем не дружат. Другим можно не беспокоиться. Приедут, уедут(если повезет) скоро и без денег Вот главная причина, а не КПРФ и бандиты. Все уже выстроены и довольно жестко
.
neutral написал 23.01.2007 15:10
Я бы правда не хотел, чтоб у вас сорвалось на революцию... Хорошим это не кончится ни для эксплуататоров, ни для революционеров. И нормальной левоцентристской оппозиции нет у вас, чтоб сдержать это сползание, заставив правительство поднять рыло от корней и посмотреть на желуди. Левые ведь править не могут - они ориентированы на социальную справедливость, на перераспределение доходов, и их политика губит развитие общества, лишает трудящихся стимулов. Как в СССР - зачем работать когда не платят больше чем тому кто не работает? А вот в оппозиции они полезны, помогают поддерживать баланс сил, не дают буржую заесться. Вам надо срочно подоходку прогрессивную, чтоб богатей платил 50-60% налог, а гегемоны - процентов 20, как везде. Тогда и собес вернется. А революция Россию погубит, это точно.
да...
neutral написал 23.01.2007 14:57
У вас налоги очень низкие - соответственно государство имеет недостаточно, чтоб этот собес поддержать и тем угасить недовольство. Российские буржуи приезжают на Запад со своими деньгами, это верно - но дуньги не у всех залеживаются, многие от них очень быстро освобождаются с помощью местных, так как беспомощны они тут без местных мэнэджеров, а те тоже воруют, знают как правильно украсть. Я говорил с такими - это похоже на правду, что большинство из этих ваших "приватизаторов" и "бизнесменов" раннего периода (ельцинского) уехали в общем от страха все потерять. Они бы рады были вернуться и вложить деньги дома - но те же коммунисты им и мешают. Ну, и просто бандитов боятся, говорят даже деньги в банке иметь опасно...
Получается самозаводящаяся какая-то система - низы начинают торчать с минимальными социальными выплатами и требовать "революции", от этого буржуй начинает деньги вывозить - то-есть еще меньше тем же низам достается. В довершение всего у вас совершенно непропорциональное социальное расслоение - в Австралии бедных примерно столько же, сколько и условно богатых, и обе эти группы в меньшинстве, так как домирирует средний класс - который основную долю налогов и платит (буржуи жульничают с налогами, не с бизнесовыми, а с личными, все на бизнес списывают). Тут есть люди, которые в жизни ни дня не работали - и ничего, живут, зато о революции никто даже и не заикается, а если кто и недоволен так как раз средний класс. А у вас либо как абрамович, либо живет под забором - крайности какие-то, нету середины. Конечно, будут про революцию мечтать с такой жизнью.
Re: silent commies
Алъекс написал 23.01.2007 14:34
Ну уж, neutral, с буржуями в РФ все в порядке сколько они получают с вложений здесь вашим обычным столько не обломиться. Только не долго это будет.Дно страшное просматривается. Поэтому умные буржуи РФ и гонят нахапаное за бугор. В надежде что хоть что то америкосы им на пенсион выделят.
Херово то что оппозиция одна, как старый сифилитик безумна и распадается, другая едва стоять на ногах умеет. И у той и у другой один и тот же опекун куратор. Что впрочем, совсем не значит, что всегда рулить будет
silent commies
neutral написал 23.01.2007 14:14
Молчат коммунисты, это точно. Тузика вот послали поугрожать, а ответов нет как нет. И недаром в его речи была такая гордость советским Собесом - в этом и корень. Дай им собес, и никакой коммунизм не нужен будет - как американцы и сделали. А вот СССР на собесе и разорился, на собес деньги нужны - а просто печатать их недостаточно, надо налоги собирать, чтоб люмпен-пролетариев прокормить ленивых, которые семеро с ложкой, а с кого в СССР налоги-то можно было собрать? Савва Морозов - и тот с горя застрелился, не говоря о разных рябушинских. Порезали курицу-то, некому стало золотые яйца нести. Мечтаете о собесе, господа коммунисты, а буржую не даете на него вам спокойно заработать - нелогично-с.
Re: Neytral-у о собесе
Алъекс написал 23.01.2007 13:30
Ну наконец хоть обычный посетитель утрамбовал neutralа. А где же убежденные коммунисты с их квалифицированными четкими ответами. Что то не наблюдается. neutral вам вопросы адресовал:
"Возврашаясь к напечатаному - какая же все-таки политико-экономическая модель предлагается для "справедливого государства"? Я имею в виду, что будет после того как перевешаете евреев и поделите потанинские деньги? Кто будет Росэнергонефтьгазпромнорникелем управлять - Лимонов? Или "народ"? Или вообще - "время покажет"? Поделились бы конкретными планами что-ли. Или это будет просто СССР, только с мерседесами на улицах вместо запорожцев и без иудеев? Как кто родился - государство сразу будет человеку персональную пенсию выписывать? Идиотам забесплатно мозги будут пересаживать? В магазинах все без денег давать будут? Что будут делать с теми, кто работать хочет - в Сибирь ссылать? Много вопросов возникает"
Молчат коммунисты. Видать вслух говорить нельзя
учись читать, Серго
neutral написал 23.01.2007 12:40
1. где это я писал, что родственники бедные и уехать хотят?
2. где это я писал что я сам богатый? я просто работаю
3. где я писал, что России Запад угрожает войной? это полная чушь - я писал, что если у вас "революция" случится, то вас размажут, а это не одно и то же.
А если хочешь в ЦРУ поработать - то я тебе не нужен, сходи на их сайт, там должны быть свободные позиции. Только тебя в Бонды не возьмут наверное, тест на адекватность реакций не пройдешь - и опять же, кому нужен кто-то, способный в таком контексте Литвиненко упоминать - участвуешь в кампании по дискредитации собственного правительства? Ветеран Комитета? Полонием не торгуешь случайно? Дело хорошее, осторожнее только надо, а то вы сколько своих потравили пока до Литвиненко довезли... Этим и продолжай заниматься, пока волосы не выпали - а советы как жить мне нечего давать, вы свое отсоветили мне уже.
Neytral-у о собесе
Ыще Одын Sergo написал 23.01.2007 12:18
В СССР система соцобеспечения была не хуже американской.
Я тут почитал твои слезливые прочувствованные воспоминания о несчастных твоих родственниках, оставшихся в РФ. Ну ты и жмот. Преуспеваешь, богатеешь, а их бедных не то, чтоб к себе в Сен-симонию пригласить, а наоборот размазать вместе с РФ-ией собрался. Вообще говоря, такими раскладами, как у тебя, обычно занимаются аналитики из ЦРУ - "окно возможности"! Ты, случаем, не у них на службе свое счастье построил? Если так, то для того, чтоб тебя туда "пригласить" ты им отработал по полной их программе, типа О.Гордецкого или недавнего такого же бывшего счастливца Литвиненко. Тогда понятно, зачем ты здесь крутишься, работа у тебя такая. Как же можно толкаться на сайте с утра до вечера и одновременно зарабатывать себе на счастье. ЦРУ такую возможность предоставляет, ух, мне бы такую работу. Так вот, прежде, чем "свободные демократии" попытаются "размазать, как ты говоришь РФ, их самих здорово покалечат, а они не китайцы, так можно и полный атомный геноцид получить. Так что на это они никогда не пойдут - будут потихоньку продвигать свои РЛС в Чехии и Польше, в ответ РФ будет вырабатывать "адекватные ответы" или "асимметричные контрмеры". Долго еще твоим родственникам мучиться придется, ты бы их забрал к себе, даже по Green Card любой американец имеет право осчастливить какого-нибудь Ивана, дав ему affidavite - финансовое поручительство, так и в Австралии наверняка что-нибудт подобное есть, ты поспрошай осчастливленных одемокраченных аборигенов, они тебе все, как есть. Ну а здесь же я, к примеру, уже устал ждать, когда поток твоего олигархического красноречия закончится. Есть индивидуумы, у которых одно только полушарие мозга работает и только в одну сторону - где бабла больше дают. С такими скучно становится, ты из их числа похоже, да и Ника такая же победительница. Интересно только, если вы с ней оба победители, что вам здесь надо? Продолжайте побеждать доходы приумножать, выходить в другой круг - машину покруче, домик в более престижном районе Гарлема, в супермаркет который ближе к центру перебираться. Короче занимайтесь тем, к чему вас господь приспособил, а людей с другими взглядами оставьте в покое. Сайт этот находится в РФ, не в Австралии и не в Америке и не суйте свой нос в чужие дела. А то прямо какай-то интернет-демократизация, что вам "радио свободы" или BBC мало не хватает. Влезли в чужой дом и поучают хозяев, как себя вести, чему верить, да еще "размазать" угрожают. Хватит бредятину нести, такая чушь может только на америкосов и австралийцев действует - почти у каждого на фермерском участке убежище готово. На "Иванов" это не действует - не боятся. Да, бедные родственники, это же надо - такого победителя в родне иметь, а от него, как от козла молока - знает только перед монитором штаны просиживать.
Re: 03
Алъекс написал 23.01.2007 11:52
Девиз? Герб? Щит? Родовое поместье?...
Разработчику процессов Neytral-у
Ыще Одын Sergo написал 24.01.2007 07:51
Учись сам читать, "разработчик".
Не я писал, что Запад России угрожает, а ты в лакейском угаре, отрабатывая бабло, пугал "размазыванием".
Еще о родственниках. Что-то это дело мне интересным кажется.
Небедные у тебя, говоришь, родственники и уехать не хотят. Ну это понятно,
еще не все "окна возможностей" использовали и продолжают Россию обворовывать.
А денежки через тебя в солнечной Австралии устраивают. И чо туман наводить, извиняясь за свое постоянное присутствие на этом форуме? Скажи сразу - работа у тебя такая - "процессы разрабатывать", наводняя собой и своими "сокофейниками" этот форум.
Как мило и по-светски у вас пошло общение - "кофе-брейк под кондиционером", "А у нас мороз и снежком припорошило. Утром особенно красиво по дороге на работу - домики в лесу в как сказочные". Знаете, что мне это напоминает? Развлечения эсэсовцев в концлагерях. И психологические приемы вербовки агентуры. Или разводку лохов. Надо же, как уговаривают и зомбируют - по всем правилам экстрасенсорики. И за это вам с Никой деньги платят. А Алъекс у вас в роли подставного. Интересно вы ему сколько отстегиваете и как - в $ или в евро или в деревянных? Алъекс, смотри, как бы не обманули. Ну просто театр 3-х актеров. Понятно, что такой "процесс" ни один западный университет не разработает, тут надо российскую специфику, язык в совершенстве знать. А то сижу и думаю, откуда такие познания и, главное, интерес к российским событиям у самодостаточных западных буржуев? Профессионально отработанный процесс - столько сведений, пиара западного образа "работы" и жизни. Смотрите, мол, пока вы в россиянии карячитесь, мы тут в Штатах и в Австралии под кондиционером, да за кофе-брейком "работаем", "процессы разрабатываем". Славненькая компашка, прямо так и тянет поближе познакомиться.
Деньги вам - продажным предателям - платят за интеллектуальные диверсии на российских форумах, чем и объясняется ваше постоянное и дурнопахнущее присутствие в интернете. О чем с такими говорить? Естественно, коммунисты молчат, ну хакеров у них в штате не предусмотрено - сложно бороться с "разработанными процессами", вот и промашка вышла. А то бы "утрамбовали" бы...
Ъ знак, куда, куда вы удалились? Вас тут трое маргиналов воспитывать собрались.
Кто-то здесь упоминал про сетевые войны - вот вполне подходящая троица разработчиков.
Перечисляю поименно : Neytral - ведущий, Ника - ведомая, Алъекс - завербованная шестерка. Кто хочет быть шестеркой - присоединяйтесь.
Re: Разработчику процессов Neytral-у
Алъекс написал 24.01.2007 09:23
А ты что так расстраиваешься, да, neutral задает вопросы и этим он полезен. Ответа нет. А понты пацанов могут развести только очень нервную и чуственную натуру. Если видишь гадят и решил ответить, отвечай не бла-бла-бла, а убойными фактами и строгой логикой. А то что комми молчат на простые вопросы, показатель
нет
neutral написал 24.01.2007 10:02
Нет, я не Гримблат - даже не слышал фамилии, хотя, если он гальваник, то должен был бы слышать, если он не из Казани, конечно, там их тоже тренировали. Или ог меня значительно моложе, я не знаю с младших курсов, я закончил в 1983
<< | 1 | 2 | 3 | 4 | 5 | 6 | 7 | 8 | >> [В конец]
Опрос
  • Кому из начальников вы больше доверяете?:
Результаты
Интернет-ТВ
Новости
Анонсы
Добавить свой материал
Наша блогосфера
Авторы
 
              
Рейтинг@Mail.ru       читайте нас также: pda | twitter | rss