Кто владеет информацией,
владеет миром

Вместо коммерческой тайны – рабочий контроль!

Опубликовано 09.09.2009 автором Антон Вотречев в разделе комментариев 98

Вместо коммерческой тайны – рабочий контроль!

В Москве в Институте проблем глобализации состоялось второе рабочее совещание по выработке Единых требований трудовых коллективов во время забастовок и массовых выступлений. На этот раз на совещании собралось пятнадцать человек, включая членов запрещенной партии и Российской партии Здравого смысла, а участвовавшие в совещании по скайпу профсоюзные активисты и левые значительно активнее высказывались и спорили между собой. В совещании приняли участие М.Делягин, А.Баранов, А.Воробьев, А. Пригарин, И.Ферберов, А.Николаев, П.Басанец, А.Ляпин, Л.Развозжаев, В.Акимов, А.Сахнин, Д.Черный, Д.Гилязов, профессор Клоцвог. 

После вступительных слов директора ИПРОГа доктора экономических наук Михаила Делягина и главного редактора ФОРУМа.мск Анатолия Баранова, в которых было отмечено, что за прошедший после первого совещания период очень многое изменилось в сфере государственной «заботы» о крупных предприятиях (доклад Кричевского и Иноземцева «Россия после Пикалево» тому хорошая иллюстрация: как сделать национализацию без национализации)  выступил член Моссовета Левого Фронта Леонид Развозжаев.

Он отметил, что не только пролетариат, но и мелкие предприниматели сегодня проявляют волю к самоорганизации в борьбе с чиновничеством и крупным бизнесом: везде в России, не только в Москве, где на месте рынков собираются строить торговые комплексы, а это уже тенденция, возникают акции протеста и предприниматели сплачиваются, требуя все больше прав на тех территориях, где продают товар, производимый ими и их небольшими рабочими коллективами. Фактически и здесь возникает аналог рабочего контроля - только на торговых территориях, с которых бандиты и чиновники взимают всевозможные налоги, никак законно не обозначенные - все это кроется под «арендной платой». Опыт борьбы работников Черкизовского рынка показал, что акции протеста в этой сфере мелкого бизнеса могут собирать от полутора до трех тысяч участников - когда ситуация для них становится патовой.  Протестное движение самоорганизующегося мелкого бизнеса только делает первые, но уверенные шаги на фоне кризисных настроений во всей стране.

Анатолий Баранов здесь сразу же задал вопрос: «Насколько готовы мелкие предприниматели делиться в правовом отношении своими средствами производства со своими подчиненными, то есть с трудящимися на них, готовы ли они у себя «дома» ввести рабочий контроль?». Леонид не высказал полной уверенности насчет всех предпринимателей, поскольку производственные отношения в разных сферах мелкого бизнеса достаточно разнообразны, но среди известных ему предпринимателей отметил добрую волю и внезаконодательное взаимодействие с подчиненными - помощь в получении кредитов на квартиры и тому подобное. Здесь, в маленьких трудовых коллективах, классовых противоречий встречается меньше.

Член Исполкома Левого Фронта Алексей Сахнин отметил, что на передовице газеты «Ультиматум», выражающей позицию ЛФ, он еще в июле высказывал сходные с сегодняшними положения по поводу национализации: при буржуазном государстве это не более чем фикция и способ «выпустить пар» в среде протестующих. В свою очередь, те кто будет проводить такую псевдонационализацию - окажутся ни кем иным, как любимчиками правящей группировки, новыми олигархами, только под «крышей» государства, из этих же олигархов и состоящего.

Анатолий Баранов продолжил в данной связи еще во вступительном слове обозначенную мысль:

- Если бы государство собиралось всерьез проводить национализацию, ему бы пришлось становиться волей-неволей социалистическим. Первым же учреждением при настоящей национализации должен был бы стать Госплан - однако никаких госпланов мы вокруг себя не видим. В ходе индустриализации во 1920-х, например, создавались отраслевые банки - где они сегодня? Нет, банки как были, та и остаются самостоятельными финансовыми субъектами - причем, некоторые имеют огромные преференции благодаря личным связям банкиров с государственными мужами. Разговоры о национализации, которые мы слышим то от Лужкова, то теперь из Кремля и «лабораторий» околокремлевских экономистов - это именно разговоры, это канализация общественных настроений по выгодному приватизаторам советской индустрии руслу. Приватизация же, по сути, продолжается - поскольку все, начатое Путиным еще в борьбе с Ходорковским, цветет и пахнет на всю страну. В свою же очередь рабочие коллективы не научились еще требовать того, что государство могло бы дать им - не невозможной для него национализации, а рабочего контроля на своих предприятиях и затем долевого участия в управлении, акционировании и так далее. Требовать невозможного в данной связи - глупо. Но именно  так произошло на АвтоВАЗе, когда рабочие на митинге, к которому шли целых два года потребовали национализации и так государственного предприятия.

Участники Интернет-конференции тут снова, как и на первом совещании, вступились за автовазовцев по скайпу: например, Андрей Ляпин, представляющий Межотраслевой профсоюз работников автопрома, отметил, что именно требуя невозможного рабочие сумели обратить на себя внимание и добиться запуска конвейеров - как в Пикалево, так и на АвтоВАЗе. То, что входить на акции протеста нужно постоянно - рабочие поняли только после реальных завоеваний, тем не менее сохраняя позицию «лучше уже достигнутый уровень жизни, чем политические требования».

Анатолий Баранов спросил товарища Ляпина:

- А не проще ли требовать возможного? Неужели в данном случае на АвтоВАЗе не было реальных рычагов, за которые рабочие хотели бы взяться? Или проще всякий раз таким экстравагантным и довольно тревожным для рабочих способом (ведь забастовочного фонда в стране, напомню, нет) жаловаться «барину» в Москву, а он уж пусть воспитывает местных буржуев?

Андрей Ляпин настаивал на своем: именно жесткие и недостижимые требования привели к эффекту, и рабочим на АвтоВАЗе это понравилось. Однако же они сегодня скорее хотят сохранить зарплату хотя бы в десять тысяч и рабочие места, нежели посягать на коммерческие тайны и управление заводом.

Здесь свою реплику из Китая добавил в дискуссию Павел Басанец:

- Дорогие товарищи, как вы думаете, если бы власть предложила всем рабочим ежедневный паек в виде куска батона колбасы, буханки хлеба и бутылки водки - многие бы согласились на такую жизнь?

И участники дискуссии в ИПРОГе, и слушающие совещание по скайпу вынуждены были согласиться: уровень самосознания рабочего класса все двадцать лет приватизации деградировал. В этой связи Павел Басанец отметил, что рабочий класс сегодня разнороден и не консолидирован, что ему необходимы такие организаторы, каковыми являются участники этого рабочего совещания, формулирующие с опережением требования трудящихся к хозяевам.

Член Оргкомитета Российской партии Здравого смысла Владимир Акимов здесь вновь, как и на первом совещании, сообщил, что многие профсоюзы и стачкомы на местах понятия не имеют о тех правовых рычагах воздействия на собственников, которые есть в законодательстве. В глубинке способы борьбы за свои рабочие права сводятся только к акциям протеста, которые с помощью ТВ доносят до московского «барина» мессядж: наведи порядок! В это же время на заводе могут и не знать, что в соседнем городе есть прокуратура и лица, по должности обязанные разрешать подобные трудовые споры.

Участники совещания отреагировали на эту реплику мнениями, что добиться судебного решения в пользу протестующих коллективов - практически невозможно. Московский представитель РКРП-РПК Илья Ферберов и его однопартиец Александр Николаев вернули участников к тем позициям в профсоюзной борьбе, что были высказаны на последнем Съезде рабочих в Москве - там значилось, что только в классовых профсоюзах будет крепнуть рабочий класс. Так и только так можно набираться той силы, которой единственно и боится буржуй. Только там, где профсоюз не объединяет эксплуататора с эксплуатируемым - возникнут четкие требования к руководству. И классовые профсоюзы - лучшее средство претворения в жизнь всем ясных и всеми здесь поддерживаемых Единых требований трудовых коллективов во время забастовок и массовых выступлений. Здесь-то и будет отступать пресловутая коммерческая тайна - требование отмены ее жизненно важно на всех крупных предприятиях, где руководство «в темную» совершает махинации с активами.

Здесь Михаил Делягин тоже отметил, что прозрачность движения денег внутри предприятия - очень важное и простое требование, за которое рабочие и могли бы схватиться, а в дальнейшем на базе этого небольшого завоевания устанавливать свой контроль. Простой ответ руководства «нет денег» - может значить и что их нет только для рабочих, и что они пошли на бонусы менеджменту, и что их действительно нет, а станки уже давно проданы...

Не все из присутствовавших на совещании высказались. Так, Дамир Гилязов и его молодой товарищ пока слушали, но явно выскажут в будущем свои и «запрещено-партийные» позиции по поводу Единых требований трудовых коллективов - которые пока высказывать, по их признанию, они не уполномочены.



Рейтинг:   1.47,  Голосов: 51
Поделиться
Всего комментариев к статье: 98
Комментарии не премодерируются и их можно оставлять анонимно
Клим (2009.09.09 15:13)
Ирина Арзамасцева написал 09.09.2009 16:03
"Если Вы в состоянии предложить какую-то программу - понятную, реализуемую и лучшего качества, то, просто уверен, товарищи откликнутся. Они же умные"
КЛИМ! Программа, которую я предлагаю, проста и понятна до неприличия: требовать приведения российского законодательства в соответствие с Действующей Конституцией РФ.
Особенно в в соответствие с той частью, которая определяет, кто в стране хозяин, и какими правами и свободами наделен каждый российский гражданин.
Товарищи не понимают только потому, что для понимания того, что я говорю, требуется РАЗУМ, а не здравый смысл. Именно поэтому те, у кого в наличии только здравый смысл, до самозабвения увлечены изобретением припарок для мертвецов, а не рекомендаций для людей , живущих в реальном юридическом и экономическом поле.
Что касается слов, которые бы меня не портили, так я здесь не на фото сессии. Главное - мысль, а не слова, которыми она высказана. К тому же здесь я общаюсь с людьми, которые, похоже, других слов уже и не понимают: могучий здравый смысл мешает.
Аноним (2009.09.09 15:02)
Ирина Арзамасцева написал 09.09.2009 15:48
"Управление общественным заводом осуществляется не в интересах трудового коллектива, а в интересах всего общества. Трудовой коллектив будет отдавать часть полученного "дохода" на нужды всего общества, в том числе, нетрудоспособных и пр., через национальные фонды социального обеспечения, здравоохранения и пр."
Чтобы получить доход, надо ПРОДАТЬ свою продукцию.
Вы в курсе, что кризис, охвативший сегодня полмира, состоит в том, что у предприятий НЕТ ДОХОДА, в связи с тем, что их продукцию не покупают?
Вообще,
Аноним написал 09.09.2009 15:31
вся возня вокруг частностей начинается из-за отсутствия общего.
В конце-концов, необходима какая-то общая идея, цель. У всех организаций, перечисленных в статье, таковая отсутствует вообще, или не состыкуется в другой. Отсюда и такие непонятные шарахания в разные стороны: одни предлагают национализацию, другие - пакет акций в собственность трудового коллектива, третьи - рабочий контроль и пр.
Помочь рабочим можно лишь имея внятное представление об истинных интересах рабочего класса. Их в свое время обозначил еще Карл Маркс - социальная революция, превращающая средства производства, находящиеся в частной, государственной и иных форм собственности, в общественное достояние. Превращающая наемный труд пролетариата в равноправное сотрудничество ассоциированных производителей.
Но эти общие цели куда-то исчезли у современных "левых". Они сейчас хотят нормальных профосоюзов как на Западе, нормальной демократии как на Западе. Вместо того, чтобы прекращать отступление российских трудящихся от социализма и организовать наступление на буржуазные преобразования, они наоборот, хотят довести до упора буржуазные преобразования. Или современные "левые" не видят в СССР основ социализма, которые сейчас последовательно ликвидируются правящим режимом? Не могут различить в СССР, где было товарное производство, а где - социалистическое? Тогда каковы роли современных "левых"? Слева поддерживать развитие капитализма, "чтобы было, как на Западе", для того, чтобы совершить "истинную" социалистическую революцию? Их "истинный" социализм не предполагает общественной собственности на средства производства, ликвидация эксплуатации человека капиталом и государством? Что же он предполагает?
"Левым" надо вернуться к Марксовой теории социализма, к прошлому опыту социалистического строительства в СССР, суметь выделить в СССР основы социалистического производства, их развитие, разложение, превращение в капиталистические формы производства. Также и с классовой структурой общества и другими определяющими развитие общества явлениями. Без этого - все треп и отвлеченные рассуждения.
Re: Re: Клим (2009.09.09 13:49)
Клим написал 09.09.2009 15:19
PS И вот еще.. Употребление таких слов, какие пользуют Баранов и другие грубые мужланы ВАС не красит.
Re: Клим (2009.09.09 13:49)
Клим написал 09.09.2009 15:13
Уважаемая коллега!
Хватит наводить слепых на бревна.
Я тоже знаю как это устроено в Австралии.. Франции, Новой Зеландии. Так вот 100 раз прав АБ - у нас не Зеландия, мля!!
Мы находимся в конкретном месте в конкретное время. Баранов и Делягин под это и проектируют. Под то, что можно сделать здесь и сегодня, с ЭТИМ населением. Австралийцы бы до такое состояния страну не вообще не довели. Но чтоб Вы знали, там еще и не воруют, вообще. Там одна тюрьма.. для аборигов. И убивают пару человек в год, и экскурсии потом на это место водят.
Я не в восторге от СТК, как формы. Но объединяться людям как-то надо. СТК в принципе от независимого профсоюза мало чем отличается (где-то на ресурсе есть моя статья).
АБ и МД пытаются делать нечто реально полезное. Мы можем им пытаться помочь или хотя бы не мешать. Независимо от того, что мы о себе (я, в частности) думаем.
Если Вы в состоянии предложить какую-то программу - понятную, реализуемую и лучшего качества, то, просто уверен, товарищи откликнутся. Они же умные, критичные товарищи... мля!
Ирине Арзамасцевой
Аноним написал 09.09.2009 15:02
"Для управления общественной собственностью с целью удовлетворения своих потребностей рабочему НЕДОСТАТОЧНО управлять только своим заводом!"
Конечно, невозможно. Именно поэтому основное требование - не обратить отдельный завод в национальное достояние, а обратить все средства производства.
"Управлять этими завода через общественные комитеты невозможно В ПРИНЦИПЕ!"
Вы невнимательно читаете. Общественный комитет распоряжается общественным достоянием, контролирует его использование в интересах всего общества. Он передает в управление завод, находящийся в общественном достоянии, в управление трудовому коллективу завода, который и является частью общества.
"Кстати, а как должны удовлетворять свои жизненно важные потребности недееспособные граждане или те, кто не работают на заводах?"
Управление общественным заводом осуществляется не в интересах трудового коллектива, а в интересах всего общества. Трудовой коллектив будет отдавать часть полученного "дохода" на нужды всего общества, в том числе, нетрудоспособных и пр., через национальные фонды социального обеспечения, здравоохранения и пр.
Клим (2009.09.09 13:49)
Ирина Арзамасцева написал 09.09.2009 14:35
"СТК - реально, рабочее представительство в управленческом аппарате - реально и эффекты отсюда могут быть реальные".
КЛИМ! Какие эффекты и для кого? СТК - это всего лишь ОДИН из МНОГИХ способов решения конфликтов между наемными рабочими и наемными менеджерами. То есть это всего лишь ВНУТРИ классовая возня нанайских мальчиков. Разница только в том, что у одного "мальчика" голова- это голова, а у другого "мальчика" голова - это жопа. Как говорил один преподаватель физкультуры в РИИЖТе, пардон за извинение.
Проблема внутри классовой и меж классовой борьбы на тлетворном Западе давно уже решается и достаточно успешно с помощью отраслевых профсоюзов, который крепко держат за экономические яйца всех обидчиков рабочих.
Я уже приводила пример австралийского профсоюза строителей, который установил МРОТ в строительной отрасли не ниже 30 AUD в час, что в переводе на рубли означает 780 руб./час. И это практичеки при таких же ценах на ширпотреб, как и в России.
Более того, этот профсоюз требует, чтобы такой МРОТ соблюдался и во всех мелких фирмах, оказывающих специализированные услуги крупным строительным компаниям. Ни одного строительного рабочего не допустят на крупную стройку, если он не является членом профсоюза строителей, в какой бы мелкой или крупной компании он не работал.
Забастовки объявляют по любому поводу, связанному с невыполнением администрацией условий труда, записанных в коллективном договоре. Совсем недавно на одном из крупных строительных объектов такая забастовка была объявлена в связи с закрытием на ремонт туалетов. И до тех пор, пока работа туалетов не была восстановлена, ни один рабочий не приступил к работе.
Кстати, все общественные туалеты в Австралии - бесплатные, унитазы - из нержавеющей стали, туалетная бумага, умывальник и салфетки для вытирания рук - в обязательном порядке. Даже в национальных заповедниках, которые находятся в пустыне и охраняются государством.
А Вы про какое-то представительство рабочих с помощью СТК, которое подкупить, что два пальца об асфальт. Мы все это уже проходили с парткомами и профкомами. СТК тоже были на многих советских предприятиях после того, как был принят Закон о государственном предприятии.
Аноним (2009.09.09 13:19)
Ирина Арзамасцева написал 09.09.2009 14:02
"Правильно. Вот и рабочие будут управлять заводом, как общественной собственностью, для удовлетворения как своих потребностей, так и потребностей общества. Или вы, как и все "левые" думаете, что рабочий так глуп, что он не сможет управлять так заводом?"
Аноним! Для управления общественной собственностью с целью удовлетворения своих потребностей рабочему НЕДОСТАТОЧНО управлять только своим заводом! При современном уровне разделения общественного труда, когда НИ ОДИН завод не производит конечную продукцию, необходимую рабочему, он должен управлять ВСЕМИ теми заводами, которые производят то, что ему требуется для нормальной жизни.
Управлять этими завода через общественные комитеты невозможно В ПРИНЦИПЕ!
Вы просто не понимаете, что такое управлять производством, потому и озвучиваете идеи, покрытые исторической плесенью.
Кстати, а как должны удовлетворять свои жизненно важные потребности недееспособные граждане или те, кто не работают на заводах? Ведь такие люди составляют подавляющее большинство российских граждан. Рабочие составляют ничтожное меньшинство населения России. Или для Вас это божественное откровение?
Re: Re:
Клим написал 09.09.2009 13:49
Вообще, странная какая-то чувствительность для матерейшего журналюги. "Аноним предлагает.." тут много кто чего предлагает, обычно 100%-ный бред. И что??
Каждый кто что-то предлагает, должен в том же самом месте предлагать как это сделать. СТК - реально, рабочее представительство в управленческом аппарате - реально и эффекты отсюда могут быть реальные. Но все, кто предлагает нечто реализуемое выглядят мелкими, задавленными и непрогрессивными. Зачем предлагать СТК, если можно сразу предложить одномоментный переход к всеобщему счастью? И рассуждать о р-революции, опираться на цитаты из Ленина.. Так Ленин, мля, РАБОТАЛ!
Ф.мск делает крайне нужную и (именно потому же) неблагодарную работу.
Проблема упирается даже и не только в разработку серьезной методической базы рабочего представительства. Вот все это надо будет напечатать в удобном виде (большинство с экрана читать не привыкло, да и нету). Потом надо распространить, начать создавать "кружки рабочего управления".. "технология" создания таких кружков тоже должна быть детально прописана. Кстати, рабочие требования должны включать в себя и "требования" к самим себе, некие обязательства в обмен на.. и как гарантии. Нельзя сказать что к плохой работе предприятий рабочие никак не причастны. Японские "кружки качества" - рабочая инициатива!!! С очень мощным выходом, образцово!
Насчет забалтывания.. не совсем согласен. Большинство ходит на форум с целью демонстрации интеллектуального превосходства. Т.е. по сути, ничего плохого не хотят!
Анатолию Баранову
Ирина Арзамасцева написал 09.09.2009 13:46
"Анатолий Баранов продолжил в данной связи еще во вступительном слове обозначенную мысль:
- Если бы государство собиралось всерьез проводить национализацию, ему бы пришлось становиться волей-неволей социалистическим. "
Анатолий! Блажен, кто верует, - тепло ему на свете (с)
Национализация - это всего лишь юридический факт , фиксирующий смену частного собственника, и который не делает буржуазное государство социалистическим. На это еще полтора века назад указывал Дюрингу Ф.Энгельс:
"в последнее время, с тех пор как Бисмарк бросился на путь огосударствления, появился особого рода фальшивый социализм, выродившийся местами в своеобразный вид добровольного лакейства, объявляющий без околичностей социалистическим всякое огосударствление, даже бисмарковское. Если государственная табачная монополия есть социализм, то Наполеон и Меттерних несомненно должны быть занесены в число основателей социализма. Когда бельгийское государство, из самых обыденных политических и финансовых соображений, само взялось за постройку главных железных дорог; когда Бисмарк без малейшей экономической необходимости превратил в государственную собственность главнейшие прусские железнодорожные линии просто ради удобства приспособления и использования их в случае войны, для того чтобы вышколить железнодорожных чиновников и сделать из них послушно вотирующее за правительство стадо, а главным образом для того, чтобы иметь новый, независимый от парламента источник дохода, - то все это ни в коем случае не было шагом к социализму, ни прямым, ни косвенным, ни сознательным, ни бессознательным. Иначе должны быть признаны социалистическими учреждениями королевская Seehandlung217, королевская фарфоровая мануфактура и даже ротные швальни в армии".
"ни переход в руки акционерных обществ, ни превращение в государственную собственность не уничтожают капитадиетического характера производительных сил. Относительно акционерных обществ это со¬вершенно очевидно. А современное государство опять-таки есть лишь организация, которую создает себе буржуазное общество для охраны общих внешних условий капиталистического способа производства от посягательств как рабочих, так и отдельных капиталистов. Современное государство, какова бы ни была его форма, есть по самой своей сути капиталистиче машина, государство капиталистов, идеальный совокупный капиталист. Чем больше производительных сил возьмет оно в свою собственность, тем полнее будет его превращение в совокупного капиталиста и тем большее число граждан будет оно эксплуатировать. Рабочие останутся наемными рабочими, пролетариями. Капиталистические отношения не уничтожаются, а, наоборот, доводятся до крайности, до высшей точки. Но на высшей точке происходит переворот. Государственная собственность на производительные силы не разрешает конфликта, но она содержит в себе формальное средство, возможность его разрешения.
Это разрешение может состоять лишь в том, что общественная природа современных производительных сил будет признана на деле и что, следовательно, способ производства, присвоения и обмена будет приведен в соответствие с общественным характером средств производства. А это может произойти только таким путем, что общество открыто и не прибегая ни к каким окольным путям возьмет в свое владение производительные силы, переросшие всякий другой способ управления ими, кроме общественного".
Только ОБОБЩЕСТВЛЕНИЕ средств производства делает государство социалистическим.
Социалистическое государство не только юридически провозглашает обобществление средств производства, но и осуществляет его реально. В. И. Ленин указывал, что главная трудность строительства нового общества в экономической области "...обобществить производство на деле", что предполагает налаживание "...чрезвычайно сложной и тонкой сети новых организационных отношений, охватывающих планомерное производство и распределение продуктов, необходимых для существования десятков миллионов людей" (Ленин В. И., ПСС, 5 изд., т. 36. с. 171).
Вот это-то и не удалось сделать советскому государству.
А.Б.
Аноним написал 09.09.2009 13:38
И потом, при такой форме агитации и пропаганды где же будут, как заявил Басанец, "такие организаторы, каковыми являются участники этого рабочего совещания, формулирующие с опережением требования трудящихся к хозяевам"?
У нас по всем соцопросам 90 % населения считает, что все приватизированное есть воровство. А это означает, что никакого почтения к "хозяевам" у народа нет. Осталось за малым, разъяснить, что и государство является таким же вором, чтобы у народа не оставалось никаких сомнений в том, что только народное самоуправление на основе народного достояния является выходом из кризиса. Ваш сайт очень хорошо показывает язвы государства, но не подводит к мысли, что альтеративой государству является общественное непосредственное самоуправление. Сменим одних слуг государевых на других. Сменим несовершенную буржуазную демократию на более совершенную. Государство на капитал. Мы - эфективные организаторы, которые знают, как мужику щи хлебать.
Ирине Арзамасцевой
Аноним написал 09.09.2009 13:19
"Управлять собственностью - это значит управлять материальными активами с определенной целью".
Правильно. Вот и рабочие будут управлять заводом, как общественной собственностью, для удовлетворения как своих потребностей, так и потребностей общества. Или вы, как и все "левые" думаете, что рабочий так глуп, что он не сможет управлять так заводом?
"а не очередные швондеры и шариковы, заседающие в общественных комитетах по месту своего проживания".
Вот именно потому, чтобы в общественных комитетах не заседали "швондеры и шариковы", такие комитеты должны быть организованы на самых демократических началах со всеми вытекающими: право любого члена быть избранным в комитет, прозрачность выборов, право общества в любое время переизбрать комитет или отозвать любого представителя и пр.
Re: Re:
Аноним написал 09.09.2009 13:13
"Ну совсем как местные советы в начале 90-х, когда передавали что можно и что нельзя кому угодно за мелкие деньги. Заметим - сами управлять своим же - не хотят! Нет, они будут сидеть, оценивать и подбирать "эффективного управленца"."
Нет, не совсем. Местные советы передавали все в частные руки или в руки эффективных управленцев.
Если же завод или фабрику объявить общественным достоянием, то в частные руки или руки эффективным управленцем завод просто не может достаться по определению.
Общественный совет передает завод, как общественное достояние, трудовым коллективам, которые самостоятельно организуют и управляют производством под контролем общества.
"Я бы им дал ФГУП, если бы был Путиным - и каждый день показывал бы по телевизору, как у них там все загибается. Интервью с рабочими - как они не могут прожить на 6 тысяч рублей и т.п."
У вас же есть такая возможность с такими мощными ресурсами. Почему бы и не разъяснять, что такое ФГУП или государственное управление? На конкретных примерах. То же самое показать, что такое ОАО или ООО. Показать, что ни ФГУП, ни ОАО не дают выхода из ситуации. И так, и так - мат. Но ведь если предлагать иное (общественное управление и общественное достояние), - это ведь экстремизм, не так ли? Посягательство на частную собственность?
Re: По существу - болтовня
Ирина Арзамасцева написал 09.09.2009 12:47
"И вот уже управлять и распоряжаться этой собственностью должно само общество на самых демократических началах. К примеру, через организацию общественных комитетов на местах, в которые должны входить представители всего региона (город, район и пр.). И эти комитеты, которые неподвластны ни государству, ни партиям или частному капиталу) и должны уже определять кому и на каких условиях передавать в управление общественное достояние (завод, фабрику, ферму и пр.)".
Для того, чтобы конкретно и предметно обсуждать способ общественно управления собственностью, надо понять, в чем это управление состоит и как оно осуществляется.
Управлять собственностью - это значит управлять материальными активами с определенной целью. Это правило относится к ЛЮБЫМ формам собственности.
Как правило, материальными активами управляют для удовлетворения жизненно необходимых потребностей, к которым, в ПЕРВУЮ очередь, относятся потребности иметь еду, питье, одежду и жилище. А все остальное - потом и по мере появления лишнего времени, свободного от удовлетворения этих ГЛАВНЫХ и ЖИЗНЕННО необходимых потребностей.
Именно ЭТУ мысль надо доводить до сознания рабочих. А когда она до них дойдет, то они поймут, что управлять общественными материальными активами должен КАЖДЫЙ гражданин России, исходя из своих ЛИЧНЫХ представлений о жизненно необходимых потребностях и в рамках данных ЛИЧНО ему полномочий, а не очередные швондеры и шариковы, заседающие в общественных комитетах по месту своего проживания.
То, что все споры левых - банальное сотрясение воздуха, полностью с Вами согласна.
Но и Вы, к сожалению, всего лишь та мартышка, которая увидела в зеркале образ свой.
И Ваша беда, и беда всех левых оппозиционеров в отсутствии понимания истинной сути происходящего в России и его причин. А причина одна - в отчуждении практически всех российских граждан от управления государственной собственностью, которая является собственностью НАРОДА, а не государственных чиновников.
Re:
А.Б. написал 09.09.2009 12:41
Клим, у меня такое ощущение, что конкретные предложения торпедируются вполне сознательно. Забалтывается вопрос, уходит все в демагогию - вот Аноним предлагает:
"через организацию общественных комитетов на местах, в которые должны входить представители всего региона (город, район и пр.). И эти комитеты, которые неподвластны ни государству, ни партиям или частному капиталу) и должны уже определять кому и на каких условиях передавать в управление общественное достояние (завод, фабрику, ферму и пр.)"
Ну совсем как местные советы в начале 90-х, когда передавали что можно и что нельзя кому угодно за мелкие деньги. Заметим - сами управлять своим же - не хотят! Нет, они будут сидеть, оценивать и подбирать "эффективного управленца".
Это проблема - так привыкли к отчужденному труду, что вернуть страну себе категорически не желают! Им, конкретно в Тольятти, где 50% населения работает на ВАЗе и его дочках, предлагалось создавать Совет рабочих представителей по территориально-производственному принципу. И требовать участия в управлении. Они - нет, хотим ФГУП. Я бы им дал ФГУП, если бы был Путиным - и каждый день показывал бы по телевизору, как у них там все загибается. Интервью с рабочими - как они не могут прожить на 6 тысяч рублей и т.п.
Кстати, именно сейчас проявляется сучья природа профсоюзов. Вот новость:
http://forum-msk.org/material/news/1364454.html
И это - все, чего они добились акцией 6 августа? Это все, чего они добились своими высосанными из пальца требованиями?
А ведь обещали, что если что не так - проведут акцию протеста в начале сентября. На митинге обещали рабочим!
Сегодня 9 сентября. Акции нет.
Все так как надо?
(без названия)
Клим написал 09.09.2009 11:59
Прозрачность движения средств внутри предприятия - это замечательно. Но налогообложение в стране соответсвует экономической ситуации не в большей степени, чем кредитная ставка. Показав "движение средств" большинство российских предприятий закроются в течении квартала.
На самом деле, сохранению коммерческой тайны рабочее представительство не препятствует. Почему рабочий будет хуже хранить коммерческую тайну, чем клерк??
Самосознание рабочих и 20 и 30 лет назад мало чем отличалось от сегодняшней картины. Не в самосознании дело, а в грамотности. Насколько рабочие на Западе более самосознательны - вопрос. Они намного более грамотны. Там вообще выше финансовая грамотность населения.. на порядки. У нас невозвраты кредитов (около миллиона) по большей части связаны с неумением граждан считать сложный процент. Действительно так. Надо повышать грамотность рабочих - это может иметь и общеэкономический эффект. Никто больше рабочих не заинтересован в эффективной работе предприятия. Даже собственник. Обычно собственнику хватает на хорошую жизнь и эффективности средней и ниже среднего. А клерки, те, как правило, заинтересованы в неэффективности, в плохой управляемости предпрятия. Неэффективность очень часто результат деятельности именно сильно ворующих клерков. На многих предпритиях уровень эксплуатации определяется в большей степени деятельности менеджмента (криминальной и неэффективной), чем собственником. Собственность уже давно вышла из под контроля собственников.. в целом, разумеется. Первостепенная задача рабочих - контрреволюция против "революции менеджеров". Рабочие и собственник могут во многом быть и союзниками, временно, конечно.
Сначала местный колорит шельмовался под названием "социализм", теперь он же климится под именем "капитализма". В стране никогда не было социализма, а та "хива", которую мы имеем сегодня к рыночному капитализму имеет очень слабое отношение. Рынок без конкуренции - это наше! Для дорогих россиян бесклассовый госкап конечно, предпочтительней чего угодно. Но это не отменяет некоторых преимуществ классового мира. Именно эксплуататорские буржуазные "режимы" пока и ухитрились создать для рабочих самые хорошие условия труда и отдыха. Факт!
Лозунги - дело хорошее, правильное и необходимое. Собирать конференции на тему "пирого вкуснее хлеба" явно не ко времени. Участие рабочих в управлении предприятием в мировой практике достаточно общее место. Тут обсуждать надо конкретные механизмы. А в 90% акционерных обществ Советы директоров существуют исключительно на бумаге. Крупняк, тот по западным калькам все сделал. А для "местных" надо написать простые и понятные методические руководства. Убийственно, но этого никто пока не сделал! Что такое вообще Совет директоров и чем он должен заниматься большинство не понимает. Найти внятную информацию о том как должен работать Комитет СД по персоналу или по контролю - задача почти неразрешимая.
Большевики были хороши тем, что в кружках много чему учили рабочих. Так они и сами имели серьезнейшую методическую базу и постоянно организованно продвигались в разных направлениях. Россия на теоретиков управления предприятием (российским предприятием в российских условиях) нища чрезвычайно. По мировым рейтингам управления РФ.. не скажу где. Причин тому очень много. Но рабочее участие в управлении предприятием может дать заметный эффект, втч и общеэкономический, страновой. В идеале, конечно... но во вполне достижимом.
По существу - болтовня
Аноним написал 09.09.2009 11:10
Все споры между т.н. "левыми" по сути схоластичны и потому непонятны для рабочего класса.
Какое-то хватание за частности в отсутствие общей цели. То отмена коммерческой тайны, то неведомый и абстрактный рабочий контроль, то национализация, то передача рабочим блокпакета акций. Подозреваю, что это или от недостатка мозгов, или от умышленного увода рабочего класса от борьбы за свое освобождение.
Все участники этих обсуждений страдают одной и той же болезнью - неверие в силы и разум общества. Они считают почему-то именно себя самыми умными и толковыми руководителями, которые смогут указать верную дорогу рабочим. Это, скорее, наследственная болезнь от КПСС. На самом же деле левые оторваны от рабочего класса, а потому не вполне понимают его и его требований. Это кучка интеллигенции с болезненным самомнением, которая глубокомысленно рассуждает насущных потребностях рабочих. По сути, кружковщина, причем самого отвратительного свойства.
Почему-то стало немодным обращаться к научному социализму. А ведь господам "левым" надо бы напомнить, что существо учения - непосредственное общественное самоуправление. В этом суть социальной революции, которую призван осуществить рабочий класс. Господа "левые" не вполне понимают, что мы сейчас переживаем процесс реставрации капитализма, который начался с отстранения общества от управления социалистической собственностью. Прогресс на деле состоит вовсе не в том, чтобы довершить буржуазные преобразования, потому как буржуазные преобразования ведут ко все большому отчуждению и разделению рабочего класса. Прогресс заключается в том, чтобы остановить это отчуждение и начать преобразования социалистические. Весь рабочий класс прекрасно понимает, что его попросту обмануло и государство, и интеллигенция в начале 90-х годов. Вместо господства бюрократии рабочий класс получил господство частного капитала и бюрократии. Но рабочий так и не получил обещанного "социализма с человеческим лицом". Вот почему требование пересмотра итогов приватизации бессмысленно, как бессмысленны для рабочих требования национализации и передачи блок пакета акций. Единственно верная общая цель для все рабочих заключается в том, чтобы стать полноправным участником общественного производства, т.е. довершить начатое в СССР. А это значит, что общим требованием должно стать передача всех заводов, газет и пароходов в непосредственное общественное управление, в социалистическую (общественную) собственность. И вот уже управлять и распоряжаться этой собственностью должно само общество на самых демократических началах. К примеру, через организацию общественных комитетов на местах, в которые должны входить представители всего региона (город, район и пр.). И эти комитеты, которые неподвластны ни государству, ни партиям или частному капиталу) и должны уже определять кому и на каких условиях передавать в управление общественное достояние (завод, фабрику, ферму и пр.). Не беспокойтесь, гсопода "левые", рабочие сами в состоянии управлять и производить. Но для этого надо повышать социалистическую сознательность рабочих. А это значит, неуклонно проводить соответствующую агитационную и пропагандистскую работу среди рабочих, доводить до них мысль, что именно общество непосредственно имеет право на общественное производство. Ни акционерная фирма, ни государство, которое фактически показало свою неспособность управлять, показало свою алчную сущность, а только непосредственное общественное управление и контроль.
Ну да
Чужак написал 09.09.2009 11:00
Басанец правильно указал где у властного быка рога, но как за них взяться - не знает. И тем более не знают остальные болтуны. Ишь ты, придумали формулировку - "классовые профсоюзы". Бесклассовым ПРОФсоюз быть не может по определению, иначе это будет голубой ШМАКОВОсоюз.
<< | 1 | 2 | 3 | 4 | 5
Опрос
  • Как часто вы перерабатываете?:
Результаты
Интернет-ТВ
Новости
Анонсы
Добавить свой материал
Наша блогосфера
Авторы
 
              
Рейтинг@Mail.ru       читайте нас также: pda | twitter | rss