Кто владеет информацией,
владеет миром

Вместо коммерческой тайны – рабочий контроль!

Опубликовано 09.09.2009 автором Антон Вотречев в разделе комментариев 98

Вместо коммерческой тайны – рабочий контроль!

В Москве в Институте проблем глобализации состоялось второе рабочее совещание по выработке Единых требований трудовых коллективов во время забастовок и массовых выступлений. На этот раз на совещании собралось пятнадцать человек, включая членов запрещенной партии и Российской партии Здравого смысла, а участвовавшие в совещании по скайпу профсоюзные активисты и левые значительно активнее высказывались и спорили между собой. В совещании приняли участие М.Делягин, А.Баранов, А.Воробьев, А. Пригарин, И.Ферберов, А.Николаев, П.Басанец, А.Ляпин, Л.Развозжаев, В.Акимов, А.Сахнин, Д.Черный, Д.Гилязов, профессор Клоцвог. 

После вступительных слов директора ИПРОГа доктора экономических наук Михаила Делягина и главного редактора ФОРУМа.мск Анатолия Баранова, в которых было отмечено, что за прошедший после первого совещания период очень многое изменилось в сфере государственной «заботы» о крупных предприятиях (доклад Кричевского и Иноземцева «Россия после Пикалево» тому хорошая иллюстрация: как сделать национализацию без национализации)  выступил член Моссовета Левого Фронта Леонид Развозжаев.

Он отметил, что не только пролетариат, но и мелкие предприниматели сегодня проявляют волю к самоорганизации в борьбе с чиновничеством и крупным бизнесом: везде в России, не только в Москве, где на месте рынков собираются строить торговые комплексы, а это уже тенденция, возникают акции протеста и предприниматели сплачиваются, требуя все больше прав на тех территориях, где продают товар, производимый ими и их небольшими рабочими коллективами. Фактически и здесь возникает аналог рабочего контроля - только на торговых территориях, с которых бандиты и чиновники взимают всевозможные налоги, никак законно не обозначенные - все это кроется под «арендной платой». Опыт борьбы работников Черкизовского рынка показал, что акции протеста в этой сфере мелкого бизнеса могут собирать от полутора до трех тысяч участников - когда ситуация для них становится патовой.  Протестное движение самоорганизующегося мелкого бизнеса только делает первые, но уверенные шаги на фоне кризисных настроений во всей стране.

Анатолий Баранов здесь сразу же задал вопрос: «Насколько готовы мелкие предприниматели делиться в правовом отношении своими средствами производства со своими подчиненными, то есть с трудящимися на них, готовы ли они у себя «дома» ввести рабочий контроль?». Леонид не высказал полной уверенности насчет всех предпринимателей, поскольку производственные отношения в разных сферах мелкого бизнеса достаточно разнообразны, но среди известных ему предпринимателей отметил добрую волю и внезаконодательное взаимодействие с подчиненными - помощь в получении кредитов на квартиры и тому подобное. Здесь, в маленьких трудовых коллективах, классовых противоречий встречается меньше.

Член Исполкома Левого Фронта Алексей Сахнин отметил, что на передовице газеты «Ультиматум», выражающей позицию ЛФ, он еще в июле высказывал сходные с сегодняшними положения по поводу национализации: при буржуазном государстве это не более чем фикция и способ «выпустить пар» в среде протестующих. В свою очередь, те кто будет проводить такую псевдонационализацию - окажутся ни кем иным, как любимчиками правящей группировки, новыми олигархами, только под «крышей» государства, из этих же олигархов и состоящего.

Анатолий Баранов продолжил в данной связи еще во вступительном слове обозначенную мысль:

- Если бы государство собиралось всерьез проводить национализацию, ему бы пришлось становиться волей-неволей социалистическим. Первым же учреждением при настоящей национализации должен был бы стать Госплан - однако никаких госпланов мы вокруг себя не видим. В ходе индустриализации во 1920-х, например, создавались отраслевые банки - где они сегодня? Нет, банки как были, та и остаются самостоятельными финансовыми субъектами - причем, некоторые имеют огромные преференции благодаря личным связям банкиров с государственными мужами. Разговоры о национализации, которые мы слышим то от Лужкова, то теперь из Кремля и «лабораторий» околокремлевских экономистов - это именно разговоры, это канализация общественных настроений по выгодному приватизаторам советской индустрии руслу. Приватизация же, по сути, продолжается - поскольку все, начатое Путиным еще в борьбе с Ходорковским, цветет и пахнет на всю страну. В свою же очередь рабочие коллективы не научились еще требовать того, что государство могло бы дать им - не невозможной для него национализации, а рабочего контроля на своих предприятиях и затем долевого участия в управлении, акционировании и так далее. Требовать невозможного в данной связи - глупо. Но именно  так произошло на АвтоВАЗе, когда рабочие на митинге, к которому шли целых два года потребовали национализации и так государственного предприятия.

Участники Интернет-конференции тут снова, как и на первом совещании, вступились за автовазовцев по скайпу: например, Андрей Ляпин, представляющий Межотраслевой профсоюз работников автопрома, отметил, что именно требуя невозможного рабочие сумели обратить на себя внимание и добиться запуска конвейеров - как в Пикалево, так и на АвтоВАЗе. То, что входить на акции протеста нужно постоянно - рабочие поняли только после реальных завоеваний, тем не менее сохраняя позицию «лучше уже достигнутый уровень жизни, чем политические требования».

Анатолий Баранов спросил товарища Ляпина:

- А не проще ли требовать возможного? Неужели в данном случае на АвтоВАЗе не было реальных рычагов, за которые рабочие хотели бы взяться? Или проще всякий раз таким экстравагантным и довольно тревожным для рабочих способом (ведь забастовочного фонда в стране, напомню, нет) жаловаться «барину» в Москву, а он уж пусть воспитывает местных буржуев?

Андрей Ляпин настаивал на своем: именно жесткие и недостижимые требования привели к эффекту, и рабочим на АвтоВАЗе это понравилось. Однако же они сегодня скорее хотят сохранить зарплату хотя бы в десять тысяч и рабочие места, нежели посягать на коммерческие тайны и управление заводом.

Здесь свою реплику из Китая добавил в дискуссию Павел Басанец:

- Дорогие товарищи, как вы думаете, если бы власть предложила всем рабочим ежедневный паек в виде куска батона колбасы, буханки хлеба и бутылки водки - многие бы согласились на такую жизнь?

И участники дискуссии в ИПРОГе, и слушающие совещание по скайпу вынуждены были согласиться: уровень самосознания рабочего класса все двадцать лет приватизации деградировал. В этой связи Павел Басанец отметил, что рабочий класс сегодня разнороден и не консолидирован, что ему необходимы такие организаторы, каковыми являются участники этого рабочего совещания, формулирующие с опережением требования трудящихся к хозяевам.

Член Оргкомитета Российской партии Здравого смысла Владимир Акимов здесь вновь, как и на первом совещании, сообщил, что многие профсоюзы и стачкомы на местах понятия не имеют о тех правовых рычагах воздействия на собственников, которые есть в законодательстве. В глубинке способы борьбы за свои рабочие права сводятся только к акциям протеста, которые с помощью ТВ доносят до московского «барина» мессядж: наведи порядок! В это же время на заводе могут и не знать, что в соседнем городе есть прокуратура и лица, по должности обязанные разрешать подобные трудовые споры.

Участники совещания отреагировали на эту реплику мнениями, что добиться судебного решения в пользу протестующих коллективов - практически невозможно. Московский представитель РКРП-РПК Илья Ферберов и его однопартиец Александр Николаев вернули участников к тем позициям в профсоюзной борьбе, что были высказаны на последнем Съезде рабочих в Москве - там значилось, что только в классовых профсоюзах будет крепнуть рабочий класс. Так и только так можно набираться той силы, которой единственно и боится буржуй. Только там, где профсоюз не объединяет эксплуататора с эксплуатируемым - возникнут четкие требования к руководству. И классовые профсоюзы - лучшее средство претворения в жизнь всем ясных и всеми здесь поддерживаемых Единых требований трудовых коллективов во время забастовок и массовых выступлений. Здесь-то и будет отступать пресловутая коммерческая тайна - требование отмены ее жизненно важно на всех крупных предприятиях, где руководство «в темную» совершает махинации с активами.

Здесь Михаил Делягин тоже отметил, что прозрачность движения денег внутри предприятия - очень важное и простое требование, за которое рабочие и могли бы схватиться, а в дальнейшем на базе этого небольшого завоевания устанавливать свой контроль. Простой ответ руководства «нет денег» - может значить и что их нет только для рабочих, и что они пошли на бонусы менеджменту, и что их действительно нет, а станки уже давно проданы...

Не все из присутствовавших на совещании высказались. Так, Дамир Гилязов и его молодой товарищ пока слушали, но явно выскажут в будущем свои и «запрещено-партийные» позиции по поводу Единых требований трудовых коллективов - которые пока высказывать, по их признанию, они не уполномочены.



Рейтинг:   1.47,  Голосов: 51
Поделиться
Всего комментариев к статье: 98
Комментарии не премодерируются и их можно оставлять анонимно
Re: Акимову
Аноним написал 10.09.2009 11:00
Хотите расскажу, какие права работников при локауте? Представить свое мнение работодателю по поводу массвовых сокращений. Если администрация не согласна с мнением работников по поводу увольнения, локаут может быть обжалован в суде как не соответствующий закону.
А знаете ли вы ограничения для локаута? Таких ограничений трудовое законодательство не предусматривает.
А вот еще интересно. Забастовки. Знаете ли вы, в каких случая забастовка может быть признана незаконной?
Статья 413 ТК РФ запрещает забастовки:
в организациях (филиалах, представительствах или иных обособленных структурных подразделениях), непосредственно связанных с обеспечением жизнедеятельности населения (энергообеспечение, отопление и теплоснабжение, водоснабжение, газоснабжение, авиационный, железнодорожный и водный транспорт, связь, больницы), в том случае, если проведение забастовок создает угрозу обороне страны и безопасности государства, жизни и здоровью людей.
Вам все ясно, господин Акимов? Не правда, ли напоминает формулировку экстремизма в одноименном законе об экстремистской деятельности?
Именно на том основании, что забастовка угрожает безопасности государства, жизни и здоровью людей забастовка РПЛБЖ признана судом незаконной. Бастовавшие были уволены за прогулы.
А говорить об установленном законом иезуитском порядке проведения забастовки уж, наверно, и не стоит.
Поэтому в ходе обсуждения выясняется, что некая группа "умных" руководителей рабочего движения целенаправленно направляет рабочие протесты к выпуску пара в соответствии с действующим трудовым законодательством. Зюганизм отдыхает.
STARIK (2009.09.10 06:17)
Ирина Арзамасцева написал 10.09.2009 10:49
"Пожалуй, возрождение такой формы защиты трудящихся, как "Рабочий контроль" при профсоюзных ячейках дало бы большой положительный эффект в деле защиты трудящихся от посягательств на их права, естественно в рамках нынешнего законодательства".
STARIK! В рамках сегодняшнего законодательства, определяемого Конституцией РФ, ПРИНУДИТЕЛЬНЫЙ труд ЗАПРЕЩЕН. Наемный труд относится к принудительному труду. Приведите трудовое законодательство к конституционной мере и никаких трудящихся не придется защищать с помощью профсоюзных ячеек. Ведь эти ячейки нужны только НАЕМНЫМ работникам той или иной отрасли. Вы никак не можете выйти за рамки наемного труда, чтобы понять причину происходящего в стране. Устраните главную причину в виде несоответствия трудового законодательства действующей Конституции РФ и Вы забудете о том, как защищать обиженных рабочих. Их как равноправных совладельцев всего народного богатства просто никто не может обидеть.
Акимову
Аноним написал 10.09.2009 10:41
Например, статья 419 ТК РФ "Виды ответственности за нарушение трудового законодательства и иных актов, содержащих нормы трудового права" указывает, что "лица, виновные в нарушении трудового законодательства и иных актов, содержащих нормы трудового права, привлекаются к дисциплинарной и материальной ответственности в порядке, установленном настоящим Кодексом и иными федеральными законами, а также привлекаются к гражданско-правовой, административной и уголовной ответственности в порядке, установленном федеральными законами".
Многие ли руководители понесли уголовную, процессуальную или дисциплинарную ответственность за нарушение трудового законодательства?
"Глава 8. УЧАСТИЕ РАБОТНИКОВ В УПРАВЛЕНИИ ОРГАНИЗАЦИЕЙ
Статья 52. Право работников на участие в управлении организацией
Право работников на участие в управлении организацией непосредственно или через свои представительные органы регулируется настоящим Кодексом, иными федеральными законами, учредительными документами организации, коллективным договором.
Статья 53. Основные формы участия работников в управлении организацией
Основными формами участия работников в управлении организацией являются:
учет мнения представительного органа работников в случаях, предусмотренных настоящим Кодексом, коллективным договором;
проведение представительным органом работников консультаций с работодателем по вопросам принятия локальных нормативных актов;
получение от работодателя информации по вопросам, непосредственно затрагивающим интересы работников;
обсуждение с работодателем вопросов о работе организации, внесение предложений по ее совершенствованию;
обсуждение представительным органом работников планов социально-экономического развития организации;
участие в разработке и принятии коллективных договоров;
иные формы, определенные настоящим Кодексом, иными федеральными законами, учредительными документами организации, коллективным договором, локальными нормативными актами.
Представители работников имеют право получать от работодателя информацию по вопросам:
реорганизации или ликвидации организации;
введения технологических изменений, влекущих за собой изменение условий труда работников;
профессиональной подготовки, переподготовки и повышения квалификации работников;
по другим вопросам, предусмотренным настоящим Кодексом, иными федеральными законами, учредительными документами организации, коллективным договором.
Представители работников имеют право также вносить по этим вопросам в органы управления организацией соответствующие предложения и участвовать в заседаниях указанных органов при их рассмотрении."
Как видится, все права работников по трудовому законодательству сводятся лишь к обсуждению. участию, консультациям. То есть трудовое законодательство признает лишь одной право работника - поболтать и задавать некоторые вопросы.
Акимов, зачем людям лапшу на уши вешать?
Re: По теме.
Владимир Акимов написал 10.09.2009 10:21
Дорогой STARIK
Вы правы, предполагая, что "если грамотно использовать нынешнее законодательство о профессиональных союзах, то можно многое изменить в лучшую сторону и полностью осуществлять контроль над деятельностью предпринимателей".
Но это при условии "если".
А что выясняется в ходе обсуждения?
Одна группа обсужданцев не желает изменений в лучшую сторону, мотивируя свою позицию тем, что сохраняет нынешнюю социально политическую систему.
Это какая-то шизофрения.
Эти "революционэры" выступают за консервацию нынешней социально-политической системы, причем с сохранением таких ее уродств, которые признаются нынешним законодательством как правонарушение или преступление. Они ратуют за то, чтобы трудящиеся взяли власть в свои руки, но против того, чтобы эти рабочие использовали уже сегодня доступные им рычаги власти для защиты своих интересов (суд, прокуратура).
Анализ акций протеста показывает, что рабочие, участвующие в них, и их активисты просто не знают тех возможностей, которые они могут использовать в своих интересах и добиваться успеха в противостоянии в работодателями (в т.ч. государством как работодателем). Например, статья 419 ТК РФ "Виды ответственности за нарушение трудового законодательства и иных актов, содержащих нормы трудового права" указывает, что "лица, виновные в нарушении трудового законодательства и иных актов, содержащих нормы трудового права, привлекаются к дисциплинарной и материальной ответственности в порядке, установленном настоящим Кодексом и иными федеральными законами, а также привлекаются к гражданско-правовой, административной и уголовной ответственности в порядке, установленном федеральными законами".
Глава 8 ТК РФ "Участие работников в управлении организацией" содержит:
Статья 52. Право работников на участие в управлении организацией
Статья 53. Основные формы участия работников в управлении организацией
Однако, обсужданцы предпочитают плести ахинее подобную истину из себя, но не подсказывать рабочим, как использовать в своих интересах эти нормы права, которые, между прочим, взяты не с потолка, а из ратифицированных Россией Конвенций Международной организации труда и являются обязательством Правительства РФ по их исполнению как в силу международного права, так и в силу норм Конституции РФ.
В обсуждении некоторые "революционэры" призывали сделать, "как в 1917 году".
Вероятно, они не знают, что в 1917 году во тогдашних профсоюзов практически не оставалось тех, кому их члены не доверяли.
А сегодня? Председатель профкома, он же замнач управления по кадрам при вороватых топ менеджерах - "вожак" рабочих...
Призывать к "революции" и смене политической системы людей, которые не могут или не смеют провести собственное собрание и сместить профкомыча, которому они не доверяют, - верх идиотизма, вызванного полным отсутствием представления о реальном состоянии рабочего движения.
Но ведь в большинстве своем именно такие люди выходят на акции протеста без серьезной подготовки к ним, которые правильнее было бы именовать "акции отчаяния".
И находятся подонки, которую эту проблему пытаются засрать (подобно Зюганову), приплетая ни к месту "русский вопрос", как будто "русским" кто-то запрещает пользоваться правом и существующими правовыми иститутами.
БМП
Аноним написал 10.09.2009 09:33
"(2) Ему мешает стать управленцем то, что мешает стать физиком-теоретиком".
Вот я и говорю: если рабочий человек тратил был на заводе не 8-10 часов, а 5 часов, ему ничто бы уже не мешало изучать основы управления и физику.
"(3) И еще. Хорошая немецкая пословица: то, что Гансик не выучил, Ганс не выучит."
Это старинная пословица. Тогда все люди с детства приучались к какому-то труду. Сейчас время другое. Человеку с детства дается такое образование, которое позволяет ему осваивать любые виды профессий. Работа управленца ничуть не сложнее работы за станком. Пример тому - как в советское время рабочие становились директорами. Типичный случай в СССР - рабочий-бригадир. Для вас, видимо, управленческий труд - тайна непостижимая.
По теме.
STARIK написал 10.09.2009 06:17
Пожалуй, возрождение такой формы защиты трудящихся, как "Рабочий контроль" при профсоюзных ячейках дало бы большой положительный эффект в деле защиты трудящихся от посягательств на их права, естественно в рамках нынешнего законодательства. Если грамотно использовать нынешнее законодательство о профессиональных союзах, то можно многое изменить в лучшую сторону и полностью осуществлять контроль над деятельностью предпринимателей.
Аноним (2009.09.09 22:33)
БМП написал 09.09.2009 23:53

Аноним:
Какие проблемы могут быть серьезнее, когда русский народ имеет право лишь наблюдать, как все заработанное им некими частными и государственными структурами присваивается и вывозится в неизвестном направлении?
БМП:
Да, ладно...
Я бы, может быть, был бы согласен и "наблюдать", если бы речь шла об обыкновенном грабеже русских...
Но, речь идет об условиях, созданных инородцами, в которых русские вымирают.
Именно, так - об условиях, созданных...! И никак по-другому...
И мне все равно: капитализм, социализм, СТК, Малюта Скуратов, Болотников - ПОХ.
Путь на Ф.мск расцветают сто цветов, пусть колосятся сто злаков, но херами голландскими-то быть не надо...
А что это значит?
А это значит, что русскому человеку воспринимать всерьез глупости Баранова - смешно и унизительно.
Баранов - враг русского народа, как всякий интернационалист, т.к. любой интернационализм , а особенно, в ублюдочной интерпретации Баранова есть извращенная форма толлерантности.
Аноним (2009.09.09 22:25)
БМП написал 09.09.2009 23:29

Аноним:
"БМП: Да, нет, конечно. Это очевидно."
Если очевидно, что мешает человеку рабочему заниматься и управленческой деятельностью?
АНОНИМ, а мой ответ на какой вопрос-то был?
А на такой:
АНОНИМ: Разве разделение труда предполагает пожизненное прикрепление человека к определенной профессии?
БМП: Да, нет, конечно. Это очевидно.
И сейчас подтверждаю: нет ничего такого, чего называют турки "кискет". Нету. Савл становится ап.Павлом, а 40-летний французский бухгалтер бросает все НАХ и едет на Таити рисовать картины, которые знатокам кажутся шедеврали, а мне - дикой мазней...
Вопрос:
АНОНИМ: что мешает рабочему человеку быть управленцем?
Ответ:
БМП:
(1) Ему, рабочему человеку, мешает то, что и до этого мешало стать управленцем
(2) Ему мешает стать управленцем то, что мешает стать физиком-теоретиком.
(3) И еще. Хорошая немецкая пословица: то, что Гансик не выучил, Ганс не выучит.
Аноним (2009.09.09 22:38)
Ирина Арзамасцева написал 09.09.2009 22:51
Уважаемый Аноним! На вопрос об основе плана для предприятий с частной собственностью Вы ответили правильно.
А вот с основой планирования для общественной собственности - неправильно. Такой основой являются совокупные потребности общества. Главной из этих потребностей является потребность жить долго. Все то, что Вы перечислили является только средством для удовлетворения этой потребности.
Ирина Арзамасцева (2009.09.09 22:01)
БМП написал 09.09.2009 22:48

Э, пустая трата времени..
Цель производства пельменей - производство пельменей с такими-то такими-то издержками, которые компенсируют те-то и те-то и тд...
Нет пельменей - нет других целей: прол не получит зарплату, азер, их продав, не купит жене шубу, не поменяет диски, девочкам не подбросит и тд и тп.
Но это цели (всех участвующих в производстве) - цели второго порядка.
Цель первого порядка - получить несчастные пельмени. И с этим согласен и азер и прол.
А вы говорите (ну, не вы, а эти Вольдемары), что сейчас азера НАХ (азер - говно: пролам платил мало, в пельмени собачину подкладывал, поставщиков и клиентов обманывал) - и заживем.
Ни хрена не заживете...
А что говорит практика - критерий истинности?
А практика говорит:
(1) Был РАФ во времена, когда можно было делать все, что угодно - и тебе ничего...
(2) Был выборный директор, "контролируемый" СТК....
(3) Были у этого директора планы создать "автомобиль 21 века"....
Вопросы:
(1) Где РАФ?
(2) Где выборный директор? (По слухам там, где и Невзлин)
(3) Где "автомобиль 21 века"? (Последний виданный мною Рафик, еще советский, может быть сделанный при "рабочем контроле", стоит в районе Беляево как овощная палатка азербука).
(4) Может у вас есть другие живительные примеры "рабочего контроля"? Расскажите нам.
(5) Если - нет, то вкупе с Барановым не засирайте мозги русским работягам. Им и так, поверьте, не легко.
ИВАНу
Аноним написал 09.09.2009 22:40
"Предприятия реального сектора экономики, особенно машиностроение, в полной жопе."
В ж..пе не предприятия, а менеджеры и акционеры. Какое дело рабочим до проблем менеджеров и собственников? Не умеют управлять производством, а только карманы набивать - идите в ж..пу. Управлять производством будет трудовые коллективы в интересах всего общества.
Арзамасцевой
Аноним написал 09.09.2009 22:38
"Ответьте мне , пожалуйста, что лежит в основе составления плана, выполняемого с помощью частной собственности, и что лежит в основе плана, выполняемого с помощью общественной собственности."
Основа плана для частной собственности - извлечение прибыли для приращения капитала.
Основа плана для общественной собственности - рост общественного богатства на основе всестороннего развития человека, что предполагает экономию времени, необходимого для производства, основанную на применении высших достижений науки, техники и культуры.
Re: Борцам с социальной несправедливостью...
Аноним написал 09.09.2009 22:33
"(1) Управление производством рабочими(частичное, полное или иное) - попытка отвлечь русских от действительно серьезных проблем, стоящих перед русским народом."
Какие проблемы могут быть серьезнее, когда русский народ имеет право лишь наблюдать, как все заработанное им некими частными и государственными структурами присваивается и вывозится в неизвестном направлении?
"Для того, чтобы управлять (хотя бы собственной женой), как минимум, надо иметь информацию об управляемом объекте."
Надо управлять производством, а не людьми. У вас есть жена?
"Что бы рабочие создали независимые службы и их дублировали?"
Конечно. Ведь все прекрасно знают, как работает на собственников и администрацию бухгалтерия и аудиторы.
"Для технического управления на производстве существуют: службы гл.инженера, гл.энергетика, гл.технолога и тд."
Отлчино. Осталась самая малость. Чтобы эти службы были подчинены трудовому коллективу, а не дейстоввали в интересах собственников.
"Интересное предложение - равное предложению сократить время производства в 2 раза. А, фактически, производство производство в 2 раза."
Вы уверены, что сократиться производство в два раза? Давайте лучше не будем приглашать таджиков или продавать через подставные фирмы, а будем закупать высокотехнологическое оборудование и оптимизировать производственные процессы, тогда без ущерба для производства можно и сократить время в два раза.
"(6) АНОНИМ: А остальное время 3-5 часов посвятим контролю, т.е. не производственным затратам... "
Опять... читайте внимательнее. ОБУЧЕНИЮ управлению и пр.
БУДУ ПОГИБАТЬ МОЛОДЫМ
Аноним написал 09.09.2009 22:25
"Да, нет, конечно. Это очевидно."
Если очевидно, что мешает человеку рабочему заниматься и управленческой деятельностью?
"(2а) Всякая серьезная профессия требует всего времени для профессионала.."
Все верно. Нужны знания.
"3а) Еще раз говорю: всякая профессия требует ВСЕГО времени для профессионала."
Что это означает? Если человек потратит своего личного времени на обучение искусствую управления производством. он не сможет заниматься управленческой деятельностью? А если каждому рабочему предоставить такую возможность обучаться и заниматься управленческой деятельностью? наверно, тогда и организация производством потребует все меньше управленцев, потому как сами рабочие будут управлять, а затем и сами смогут организоваться так производсвто, что не потребуется и управление над ними.
"Так, что ли?"
Не так. читайте: УЧИТЬСЯ искусству управлять.
БМП (2009.09.09 21:15)
Ирина Арзамасцева написал 09.09.2009 22:01
"Производство пельменей, управляемого капиталистом, имело "плохие" цели...
При управлении рабочим коллективом будут поставлены "хорошие" цели... "
Я ни слова не сказала ни о качестве цели, ни о субъекте управления производством.
Я только сказала о последовательности, которую необходимо соблюдать при управлении производством. Начинать надо с определения цели. От нее зависит выбор средств ее достижения и субъекта управления.
Ваш ответ свидетельствует о том, что Вы не понимаете того, о чем говорите.
Ирина Арзамасцева (2009.09.09 20:34)
БМП написал 09.09.2009 21:15
И.Арзамасцева:
" СНАЧАЛА как минимум надо иметь информацию о ЦЕЛИ управления производством.
.... Способ управления зависит от цели, стоящей перед производством".
БМП:
(1) Ну что это меняет, что я сказал?
Производство пельменей, управляемого капиталистом, имело "плохие" цели...
При управлении рабочим коллективом будут поставлены "хорошие" цели...
(2) Еще раз спрашиваю: при хороших целях раб.коллектив собирается заводить свои информационные (контролирующие) службы: гл.инженера, гл.экономиста, гл.бухгалтера и тд? И как этот раб.кол. собирается их контролировать?
(3) Ну и еще... какая цель управления производства пельменей? Если их несколько, то назовите хотя бы две...
При этом мы (я, во всяком случае...) понимаем (да/нет?), что цель производства пельменей у работяги - заработать бабки.
У азербука цель - тоже заработать бабки, продав это говно, называемое пельменями..
Рабочий контроль в действии....
БМП написал 09.09.2009 20:50

Наша Раша:
А.Баранов: "Насколько готовы мелкие предприниматели делиться ... средствами производства ... с трудящимися на них, готовы ли они у себя "дома" ввести рабочий контроль?".
Л.Развозжаев рассуждал:
С одной стороны, ... среди известных ему предпринимателей ээ...: жене Джамшуда второй раз за год из неликвидов выделили китайские тапки.
С другой стороны, сказали, что если он попытается ввести "рабочий контроль" за отсутствия своей жены с Толиком, то его, "рожу нерусскую, сдадут ментам".
Баранов, где и когда у вас проходят эти "вечеря"?
Меня пустят?
Re: Re: А.Б. - А.Б
ИВАН написал 09.09.2009 20:37
..."Забастовка, митинги и демонстрации - вот такие формы требования рабочих".., но не сегодня. Предприятия реального сектора экономики, особенно машиностроение, в полной жопе. Ситуация хуже, чем в ноябре, декабре, когда стояли. Тогда хоть оборотка была. Сейчас все подъели. Работаем " с колес". Если остановимся, хоть по какой причине, уже не запустится. Кредитную линию банк пролонгировал,а куда ему деваться, но уже не под 16, а 19,5%. Денег, естественно, в руки не даст. Правительство целенаправленно гробит машиностроение, а тут еще вы со своей забастовкой. ..."Поэтому и надо рабочих подталкивать к пониманию необходимости самоуправления."...Загляните в Росстат - уже лет 5 как в машиностроении, металлобработке отрицательная рентабельность. И не маленькая - 5-7%. Должны давно остановиться, а они работают. Секрет прост - серые схемы на грани криминала. Рабочим, что ли о них рассказать? Что знают двое, знает и свинья - говаривал старина Мюллер... Что то не пойму я вас А.Б., нажрена вам окончательно гробить промышленность, проталкивая сомнительные идейки. Похоже в одном направлении с "кремлядью" действуете - те тоже хотят угробить промышленность.
Re: Борцам с социальной несправедливостью...
Ирина Арзамасцева написал 09.09.2009 20:34
"Для того, чтобы управлять (хотя бы собственной женой), как минимум, надо иметь информацию об управляемом объекте".
СНАЧАЛА как минимум надо иметь информацию о ЦЕЛИ управления производством. Вся остальная информация нужна только для того, чтобы обеспечить достижение цели с минимальными затратами всех материальных и трудовых ресурсов. Это и называется управлением производством. Способ управления зависит от цели, стоящей перед производством.
Борцам с социальной несправедливостью...
БМП -БУДУ ПОМИРАТЬ МОЛОДЫМ написал 09.09.2009 20:21

(1) Управление производством рабочими(частичное, полное или иное) - попытка отвлечь русских от действительно серьезных проблем, стоящих перед русским народом.
(2) Эта сомнительная заслуга целиком принадлежит т.н. "левым" интернационалистам.
(3) Господа, левые интернационалисты.
Для того, чтобы управлять (хотя бы собственной женой), как минимум, надо иметь информацию об управляемом объекте.
Для технического управления на производстве существуют: службы гл.инженера, гл.энергетика, гл.технолога и тд.
Для режимного управления: служба охраны, безопасности и тд.
Для учета: бухгалтерия, нормировщицы и тд.
Для финансового управления: служба фин.деректора
Для продаж и маркетинга...
И. тд и тп.
(4) Вы, что хотите?
Что бы рабочие создали независимые службы и их дублировали?
Нет? Тогда, как контолировать производство?
(5) Тут АНОНИМ пишет: А давайте сократим рабочее время до 4-5 часов...
Интересное предложение - равное предложению сократить время производства в 2 раза. А, фактически, производство производство в 2 раза.
(6) АНОНИМ: А остальное время 3-5 часов посвятим контролю, т.е. не производственным затратам...
(7) Т.е. производство урежем в двое, а непроизводственные издержки - тоже в двое, но увеличим!!! Чудо, что за логика.
Выводы.
- Никакого эффективного контроля (у рабочих быть не может в принципе. Не было никогда, в т.ч. и при Сталине, а сейчас не будет и подавно...
- Хорошо. Контроль одно. А никто не забыл, что управление, кроме оценки ситуации, фактически, есть система (!) принятие решений. Расскажите мне, какую службу принятия решений может создать рабочий коллектив?
- Каков вывод, господин умник (вариант: дурачок...), вы предлагаете?
Строительство патернального общества и, на его основе, русского национального государства.
<< | 1 | 2 | 3 | 4 | 5 | >>
Опрос
  • Кому из начальников вы больше доверяете?:
Результаты
Интернет-ТВ
Новости
Анонсы
Добавить свой материал
Наша блогосфера
Авторы
 
              
Рейтинг@Mail.ru       читайте нас также: pda | twitter | rss