Кто владеет информацией,
владеет миром

Война до победного конца... избирательной кампании

Опубликовано 15.08.2009 в разделе комментариев 83

Война до победного конца... избирательной кампании

Президент Украины Виктор Ющенко практически на 100% отработал предвыборную подачу, озвученную президентом России Дмитрием Медведевым. Он не торопился, выверенный текст появился только в четверг. Более того, практически дословно текст письма к Медведеву президент Ющенко повторил и в своем обращении к украинскому народу - чтобы все видели, что никакого двойного стандарта в отношениях между главами государств и в отношениях между главой государства и народом не существует. Украинским PR-специалистам можно смело аплодировать, а президент России не нашелся ничего сказать в ответ, кроме как сообщить - добавить к сказанному раньше ему нечего.

Оставим за кадром вопрос о том, что сценарий обоих посланий мог быть единым, и просто роль деревянного Буратино досталась Медведеву, а роль рассудительного Пьеро - Ющенко. Будем следовать развитию сюжета, как он прописан в сценарии.

Для начала - полный текст послания Ющенко.


Письмо Президента Украины Виктора Ющенко Президенту Российской Федерации Дмитрию Медведеву

Уважаемый Дмитрий Анатольевич,

Внимательно ознакомился с Вашим письмом от 6 августа 2009 года. Буду откровенен, я очень разочарован его недружественным характером.

Не могу не согласиться с тем, что в отношениях между нашими странами есть серьезные проблемы, однако удивительно, что Вы полностью исключаете ответственность за это со стороны России.

Наше государство никогда не отходило от принципов дружбы и партнерства, зафиксированных в Большом договоре 1997 года, делало максимум возможного для плодотворного, взаимовыгодного развития двусторонних отношений. Более того, согласно указанному Договору наши страны должны строить отношения друг с другом, в частности, на основе принципов взаимного уважения и суверенного равенства.

И все же хотелось бы отойти от эмоций и беспристрастно проанализировать состояние двусторонних отношений.

Позиция Украины в отношении прошлогодних событий в Грузии - общеизвестна и совпадает с позициями практически всех стран мира. Она заключается в исключительном уважении к суверенитету, территориальной целостности и незыблемости границ грузинского или любого другого суверенного государства.

Безосновательны и упреки в поставках оружия в Грузию. Вызывает сожаление, что, несмотря на неоднократные четкие и понятные разъяснения украинской стороны по поводу законности ее действий на рынке оружия, российская сторона продолжает последовательную кампанию, направленную на формирование восприятия Украины как государства, которое не соблюдает международные правила и режимы в области военно-технического сотрудничества. В связи с этим следует напомнить, что Грузия не была и сейчас не является объектом никаких международных санкций или эмбарго Совета Безопасности ООН, ОБСЕ, Европейского Союза и других международных организаций на поставки вооружений, военной техники или товаров двойного использования. Кроме того, российские предложения ввести такие ограничения в рамках ОБСЕ, внесенные после российско-грузинского конфликта, поддержаны не были.

Не может быть предметом политических нареканий со стороны России и курс Украины на интеграцию в НАТО. Это заставляет нас снова повторять прописные истины о том, что право на выбор международных средств обеспечения национальной безопасности, в частности, участия в военно-политических союзах, является неотъемлемым элементом государственного суверенитета любой страны, и Россия должна его уважать. Напоминаю Вам, что Закон Украины «Об основах национальной безопасности Украины», который был принят Верховной Радой Украины в 2003 году, в том числе и руководством нынешней оппозиции, предусматривает прямую интеграцию Украины в НАТО, вплоть до прямого членства. Этим руководствуется Президент Украины.

Также хотел бы в очередной раз подчеркнуть, что стремление нашего государства к обретению членства в Альянсе ни в коем случае не направлено против России, а окончательное решение о вступлении в НАТО будет приниматься только после проведения всенародного референдума.

Хочу особо отметить, что статья 17 Конституции Украины не допускает расположения на территории Украины военных баз иностранных государств. В то же время наше государство остается верно своим международным договорным обязательствам по временному пребыванию Черноморского флота Российской Федерации на территории Украины до 28 мая 2017 года и в полном объеме выполняет положения соответствующих базовых соглашений 1997 года. В то же время, вынужден констатировать наличие серьезных проблем в имплементации базовых соглашений со стороны российской стороны в вопросах земли, недвижимого имущества, радиочастот, средств навигации и т.д. На протяжении всего периода базирования Черноморского флота России на территории Украины его командованием систематически допускались грубые нарушения двусторонних договоренностей и законодательства Украины, о чем украинская сторона постоянно информировала российскую сторону.

Украина последовательно выступает за развитие прагматичных отношений с Россией в экономической сфере, прежде всего в энергетике. Украина начала программу модернизации украинской газотранспортной системы для доведения ее уровня до высоких международных стандартов и готова привлекать к этому процессу потенциал европейских стран и других участников. Наша страна неоднократно на практике подтверждала свою надежность как партнера в транспортировке энергоресурсов: газа, нефти и материалов для ядерной энергетики. Украина - одна из немногих стран мира, которая в июне этого года приветствовала инициативу Российской Федерации о ее готовности начать многосторонний диалог по усовершенствованию международно-правовой базы в сфере энергетической безопасности, которая, по нашему убеждению, должна базироваться на Энергетической Хартии и документах, наработанных в ее рамках.

В Вашем письме также содержится очередное повторение известных упреков, цель которых - попытка лишить Украину своего взгляда на собственную историю, собственные национальные интересы, приоритеты внешней политики. Убежден, что вопросы истории наряду с родным языком, культурой, семейной этикой являются фундаментальной основой для формирования государства и идентификации украинской нации.

Поднимая на международной арене вопрос о признании Голодомора в Украине 1932-1933 годов, украинский народ отдает также дань памяти миллионам русских, белорусов, казахов и представителей других национальностей, которые умерли от голода в Поволжье, на Северном Кавказе, в Казахстане и других регионах бывшего СССР. Известно, что во время проведения Акции памяти «Неугасимая свеча», посвященной 75-й годовщине Голодомора в Украине, в окнах сотен городов во всем мире, в том числе и в России, горели свечи, что является свидетельством многонациональной солидарности с Украиной в признании этого факта.

Никак не могу согласиться с якобы вытеснением русского языка из общественной жизни в Украине. Элементарные непредубежденные оценки языковой ситуации в Украине и России свидетельствуют совсем об обратных фактах. Именно в Российской Федерации украинское меньшинство практически лишено возможности реализовывать право на удовлетворение своих национально-культурных потребностей. Подтверждением этого являются известные заключения международных организаций.

Отвечая на замечание о якобы вмешательстве власти Украины в дела православной церкви, отмечу следующее. Украинское руководство уважает каноны и традиции церквей и религиозных организаций. Церковь в Украине отделена от государства, каждый гражданин имеет право исповедовать любую религию. Вместе с тем никто не может запретить гражданам свободно высказывать свою позицию по любым вопросам, в том числе и религиозным.

По поводу визита Патриарха Московского и всея Руси Кирилла в Украину следует подчеркнуть, что им были высказаны слова признательности в адрес руководства нашего государства за высокий уровень организации его пребывания в Украине. При этом никаких негативных или критических оценок, которые приводятся в Вашем письме и дискредитируют сам дух этого визита, Предстоятель Русской православной церкви, конечно же, не делал. В целом, мы считаем надуманным и неуместным увязывание вопросов визита в Украину Патриарха Кирилла с двусторонними политическими отношениями.

Комментируя вынужденное решение украинской стороны в отношении двух дипломатических представителей России, следует подчеркнуть, что перед таким шагом мы трижды официально доводили до российской стороны информацию о неправомерных действиях указанных высокопоставленных дипломатов. Украинская сторона предоставила достаточную доказательную базу их деятельности в Украине, которая наносила ущерб национальным интересам Украины. Вместе с тем, соответствующие действия российской стороны в отношении украинского дипломата абсолютно немотивированны и безосновательны. Надеюсь, что в будущем нашим обоим государствам удастся избежать повторения таких досадных случаев, омрачающих двусторонние отношения.

Подытоживая вышесказанное, хотел бы выразить убежденность, что разрешение существующих проблем украинско-российских двусторонних отношений требует интенсивной работы. Поэтому решение отложить приезд нового российского посла в Украину, безусловно, не будет способствовать конструктивному развитию наших отношений.

Украина продолжает оставаться приверженной широкому сотрудничеству с Российской Федерацией на основе взаимного уважения, равноправия, путем поддержания конструктивного диалога, в том числе и на высшем уровне. Готовность вести диалог за столом переговоров я подтверждал в течение последнего года по меньшей мере трижды в своих письмах в Ваш адрес. Этот призыв остается актуальным и сегодня. К сожалению, ранее в ответ я получал лишь приглашения на участие в скачках на приз Президента России и других многосторонних мероприятиях. Надеюсь, что на этот раз Ваша реакция на него будет конструктивной.

Я уверен в хорошем будущем украинско-российских отношений, которые базируются на глубоких традициях дружбы и добрососедства между народами наших двух стран и которые очевидно крепче, чем интересы отдельных политических кругов, и не зависят от ситуативной конъюнктуры политического момента.

С уважением
Виктор Ющенко

 


От редакции: Первое, что бросается в глаза - тональность. Это адекватное послание национального лидера - без истерики, с пониманием того, что позиция противной стороны не должна быть формально уязвлена.

Вот что мы писали по горячим следам: "Письмо в жанре "Запорожцы пишут турецкому султану", что ясно даже ребенку, никак не призвано нормализовать отношения. Для улучшения отношений письма пишут по другому, мол, скверная ситуация сложилась, не снимаем с себя части вины за происходящее... и так далее. А тут - вы, блин, оборзели, давайте прекращайте... Понятно, что реакция любого руководства даже самого беспонтового государства будет однозначная - отповедь".

А вот что пишет Ющенко в своей отповеди: "Буду откровенен, я очень разочарован его недружественным характером. Не могу не согласиться с тем, что в отношениях между нашими странами есть серьезные проблемы, однако удивительно, что Вы полностью исключаете ответственность за это со стороны России".

Насколько откровенен Ющенко, это вопрос отдельный - на самом деле его ответы по большей части позиций носят формальный характер, и ни на йоту не отходят от прежних официально-пропагандистских формулировок:

- Украина защищает суверенитет Грузии, а поставки оружия являются вполне законными, поскольку никаких международных санкций в отношении Тбилиси нет;

- Интеграция в НАТО - это сугубо внутренний выбор Украины и ее народа;

- Российский флот в Севастополе стоит замечательно до 2017 года, а нарушения долпускает только российская сторона;

- Украинская газотранспортая система является собственностью Украины и больше ничья;

- Голодомор был, и украинская трактовка этого события - единственно правильная;

- Русский язык на Украине никто не притесняет, наоборот, украинцам в России не предоставляется возможности получать образование на родном языке;

- Патриарх всем доволен;

- Дипломатов выслали правильно.

То есть, как мы и предполагали, дальнейшее уверенное ухудшение отношений просто неизбежно, как восход и заход солнца. Потому что классический бюрократический ход, который вызывает невероятную ярость любого, кто пытается как-то неформально решать формальные вопросы - это в ответ на неформальный вопрос привести цитату из какого-нибудь положения или ведомственного распоряжения.

Допустим, только в прошлом году Конституционный суд Украины запретил выпуск в прокат фильмов на негосударственном языке без дубляжа или субтитров - это касается и фильмов на русском языке, на котором свободно говорит 100% населения Украины. Является ли это ущемлением прав русскоязычного населения? Но Ющенко ничтоже сумняшеся пишет: "Никак не могу согласиться с якобы вытеснением русского языка из общественной жизни в Украине"...

В данном случае президент Ющенко ясно и недвусмысленно высказался: а мне плевать на то, что там вы думаете у себя в Кремле. Нам тут, в Киеве, не слыхать. Причем все основания для такой позиции Ющенко предоставил сам Медведев, вернее его протокол, который позволил себе, обращаясь в письме к действующему президенту суверенной страны, прямо указывать, что он - "хромая утка": "...в России надеются, что новое политическое руководство Украины будет готово выстраивать между нашими странами такие отношения, которые будут на деле отвечать подлинным чаяниям наших народов, интересам укрепления европейской безопасности".

Надо отметить, что хамство Ющенко получилось более выдержанным. И это, конечно, оценят избиратели - потому что точную копию письма к Медведеву для народа Украины Ющенко предоставил в виде обращения.

В результате, еще вчера аналитики с усмешкой воспринимали перспективы Ющенко переизбраться на второй срок, ориентируясь главным образом на его огромный отрицательный рейтинг, а сегодня уже ясно - во второй тур выборов действующий президент имеет полный шанс пройти.

PR-машина уже работает в полный рост - первый президент Кравчук прямо обвинил Партию регионов и КПУ, поддержавших позицию Медведева безоговорочно, в коллаборационизме. И недавний рейтинг Януковича в 24% мало что в такой ситуации значит.

Тем временем Россия уже объявила в самое ближайшее время о сокращении числа пропускных пунктов на границе. Это очень заметно ударит по интересам множества смешанных семей, по приграничной торговле и тому подобному - дополнительное раздражение обеспечено. Вероятно, будут и другие акции, имеющие одну цель - выставить российскую политику в неприглядном свете, и тем самым оставить за Ющенко роль защитника украинских интересов, причем как против внешнего врага, так и против внутреннего.

В ближайшее время, судя по ее же словам, Тимошенко (рейтинг 11-13%) намерена отправиться в Москву - это заявка на выход во второй тур президентских выборов номер два. Если ее поддержат, то она привезет некоторые элементы разрядки возникшей напряженности. Если нет - уедет униженная и оскорбленная.

Роль Яценюка в данной ситуации как таковая отсутствует. Дублер для Ющенко не нужен, оппонент тем более, хотя еще несколько дней назад рейтинг последнего колебался около 11-12%, а у Ющенко не выходил за 5 процентов.

Остается еще только один возможный претендент на второй тур - спикер Верховной рады Владимир Литвин. Но его роль очень сложна: он должен как-то выражать линию на примирение и установление хороших отношений с Россией, но никак не может одобрять позицию официального Кремля. Он должен с кем-то встречаться в России, но это не могут быть ни Медведев, ни Путин, ни кто-либо из Кремля. Но проблема в том, что Кремль понимает только клиентские отношения, а партнерские всегда считает за измену. Сможет ли Литвин при таких, по сути, взаимоисключающих вводных сыграть "свою игру" - это вопрос. Для него перспективы второго тура самые нереальные.

Роль Тигипко, Богословской, Симоненко рассматривать трудно.

Если же использовать аналогии в целом,то как ни вспомнить, что победа России в августовской войне сделала Саакашвили единоличным и абсолютно несменяемым лидером Грузии.

Послание Медведева, конечно, еще не война, но, по мнению, например, близкого к Кремлю Александра Дугина: «...это может привести к военному конфликту в Крыму и на востоке Украины, как это было в Южной Осетии и Абхазии.»

Значит, Ющенко из избранного президента будет превращаться в симулякр военного вождя, то есть фигуру с повышенной легитимностью и высшей степенью популярности. А поскольку PR-войну он очевидно выигрывает - то тем более.

Уже понятно, что авторы и модераторы послания Медведева именно этого и хотели, но остается вопрос - а сам он тоже хотел этого? Или то, что он хочет, его окружение волнует в последнюю очередь?

Анатолий Баранов 



Рейтинг:   4.50,  Голосов: 6
Поделиться
Всего комментариев к статье: 83
Комментарии не премодерируются и их можно оставлять анонимно
Re: Выборщику ющенки
Торричелли написал 15.08.2009 21:26
А я пою украинский гимн у себя в ванной.
Re: Re: Дмитрий г Запорожье
Бернгард Гернгрос написал 15.08.2009 21:20
Вонючий селянский скунс...
Выборщику ющенки
Незнайка написал 15.08.2009 21:19
Дмитрий г Запорожье (2009.08.15 21:05)У нас президента выбирают скоро,причем выбирают,а
не назначаю.Почувствуйте разницу|||| Нам до ваших интеллектуально-оранжовых стандартов далеко. Уж на что у нас президентами гордиться не приходится... Но ваше чудо в перьях, сельские бухгалтеры, и дивчины с косой приводят нас просто в экстаз. В выборе таких отъявленных мудаков как у вас, мы конечно отстаем... Тут настоящая самостийность всего хохляцкого народа (половины, конечно, западяньской) нужна... Но зависть вызывают не ваши кретины, а то, что вы ими еще и гордитесь...
(без названия)
Дмитрий г Запорожье написал 15.08.2009 21:05
Так это Медведев воет в пустоту как волк на луну.Нам в принципе вообще не особо
интересно,что у Вас творится.У нас президента выбирают скоро,причем выбирают,а
не назначаю.Почувствуйте разницу!
Re: Дмитрий г Запорожье
Бернгард Гернгрос написал 15.08.2009 20:59
Не бзди языком, дурак селянский...
Re: xxl (2009.08.15 19:43)
alex написал 15.08.2009 20:38
Ясно одно - Россия должна стать ПРИВЛЕКАТЕЛЬНОЙ,...Но, поскольку очевидно, что
до жизненого уровня германии нам "пыхтеть и пыхтеть" "пахать и пахать" не один десяток лет, (не жили богато - не хрен начинать..), интегратором может стать только СОЦИАЛЬНАЯ идея,как с учетом 70-летнего опыта СССР,так и наиболее популярных нынешних.И кстати - это же касается напрямую и самой РФ.Никакой общей НАЦ.ИДЕИ в МНОГОнациональной РФ быть не может.И неоднократные дебильные попытки лохотрона "НАЦ-АЯ ИДЕЯ" на ТВ-дебилизаторе способны только ускорить распад самой России. При наличии весьма мощных заинтересованных
спонсоров "горби-процесса" никакие омоны и полит-охламоны не спасут.
Re:
Торричелли написал 15.08.2009 20:36
Пора бы уж тебе,Дима,понять простую вещь.Чем хуже относится к России какой нибудь гавкало-тем ей лучше.России плохеет от ласковости,она регулярно на это покупается.Поэтому завязывай пугать Росиию всякими там Капительманами-не таких спускали в канализацию.
(без названия)
Дмитрий г Запорожье написал 15.08.2009 20:11
Вот как интересно.Русские спорят о Украине находясь в России,а сервер находится
в Украине,но в Украине плохо.Попробую как Украинец кое что объяснить.Итак:для
Раши Тимошенко гораздо хуже Ющенко по простой причине-она 100% приверженка
рыночных отношений с Рашей,а это значит,что никакие левые дела(вроде скачек)не
катят,причем сама возможность для этого исчезла,после подписания договора на поставку газа по рыночной формуле.Кроме того Украина уже 3года в ВТО,а в этом
году должна подписать с ЕС договор о свободной торговле.То есть ВВП желая того
или нет своей рукой развел Россию и Украину по разные стороны.Скорее всего нет
иначе не выл бы Медведев,как волк на луну от злости.Знаете ли вы,что реальная
цена базирования ЧФ в 20-25раз дороже?но если рынок,так во всем.Как это будет решаться не знаю,но реально ситуация для России складывается плачевно.Кстати
Ющенко не популярен совсем по другим причинам.Это связано с реформами которыми
он не занимался(а их ждали)именно по этому его не переизберут.Украина не Россия
Ющенко не имеет никакого влияния на экономический блок правительства.Он у нас
почти как король в Швеции,но проведение реформ,создание единой церкви,евроинтег
рация-его обязанность.Вот за отсутствие реформ он и не переизберется.
(без названия)
xxl написал 15.08.2009 19:43
" ... Послание Медведева, конечно, еще не война, но, по мнению, например, близкого к Кремлю Александра Дугина: «...это может привести к военному конфликту в Крыму и на востоке Украины, как это было в Южной Осетии и Абхазии.» ..."
То что ЭСКАЛАЦИЯ в отношениях РФ-Украина может привести к ВОЕННОМУ КОНФЛИКТУ вполне возможно.
Ясно что ни Медведев ни Ющенко уступать друг другу не будут. Если Ющенко уступит, то он сразу может уходить на пенсию. Возникает вопрос КОМУ выгодна эскалация конфликта РФ-Украина. Ведь факт, что год назад РФ и Украина БЫЛИ на грани вооруженного конфликта. Достаточно вспомнить заход кораблей США и НАТО в Черное море и ихнее ВООРУЖЕНИЕ. По мнению С.Кургиняна ситуация была ПОХУЖЕ, чем во время Карибского кризиса. Разум возобладал с ОБЕИХ сторон (Украина и США - РФ). Ворой раз может сорваться.
Т.е. идет игра на, как говорит небезизвестный Бжезинский, на мировой шахматной доске.
Цель в конечном счете одна - НАВСЕГДА разорвать отношения Россия - Украина. И понятно почему.
Если удастся восстановить братский Союз Россия - Украина - то это будет РЕАЛЬНЫМ НАЧАЛОМ
восстановления СССР или называйте как угодно. Дальше будут действовать ЦЕНТРОСТРЕМИТЕЛЬНЫЕ СИЛЫ.
Вопрос на КАКОЙ ОСНОВЕ восстанавливать СССР? На идеях Бендеры-Шухевича и Деникина-Ильина?
Ясно что НЕТ. Восстанавление обновленного СССР возможно только на обновленных идеях и принципах
Октября 1917 года.
Спор двух Хазарий.
Лох написал 15.08.2009 19:35
А в целом противоречия между украиной и россией, учитывая что руководят ими сионистские "элиты"-это спор двух Хазарий, большой и малой.
(без названия)
alex написал 15.08.2009 19:35
А по повду письма Медведева, есть еврейский анекдот (читать с характерным акцентом): Еврейский квартал выбирает старосту, все галасуют за Кацмана, только Рабинович против и берет слово: -Я таки не знаю, вы все "за",а у него дочь проститутка... Кацман возмущенно: -Таки у мени есть дочь, да. Но ей семь лет... Рабинович: -Ну я не знаю, мое-таки дело сказать правду, а ваше, уж, оправдываться... Веселей, друзья! И все будет хорошо!
Все пРезиденты украины уроды(как впрочем и россии)
Лох написал 15.08.2009 19:31
<<PR-машина уже работает в полный рост - первый президент Кравчук прямо обвинил Партию регионов и КПУ>> А вот ""товарищ"" Кравчук лучше бы заткнулся и молчал, чтобы люди о нем не вспоминали. Кравчук большую часть жизни 3,14дел на партсобраниях, что коммунизм-светлое будущее. А когда стало выгодно 3,14деть о другом стал "щирым" украинцем. Кстати у него нужно спросить где находится богатая, процветающая Украина о которой он 3,14дел в 1991 лохам голосовавшим за незалежность.
Это мы не проходили, это нам не задавали...
Тили-тили трали-вали написал 15.08.2009 19:28
(2009.08.15 18:52):
Ну вот и хорошо - свечку, значит, не держал, но уверен//// Да уверен, и что... Есть такой инструмент познания: разум и логика. Не слыхали?........
... (2009.08.15 18:52):То есть если кто-то считает, что Ющенко поумнее Медведева будет - это агент США?/// Да нет, он просто мудак... Ему даже таблетки не помогут................ Их надо сравнивать в другой плоскости...
... (2009.08.15 18:52):Но в прошлом году Медведев начал войну с Грузией, он президент РФ - его письма соседнему/// Вы случайно не в Израиле или в Грузии (на украине) живете? На всех ваших мыслях стоит "мэйд ин". Все время возникает чувство, что беседую с иностранцем, укорененным в другую ситему догм и не обладающим собственным разумом. Вы безнадежно инфицированы антироссийской демагогией, а туда же в борцы за правду лезете. Ума хватает только на то, чтобы учителем жизни себя изображать, по факту своего местонахождения?..........................
... (2009.08.15 18:52): Почему же двух ничтожных никак нельзя поставить на одну доску\\\ Вы так глупы и по-демократически "объективны", что вам этого никогда не понять. Потому, что я живу в России и чувствую свою принадлежность к ней (как и к Украине , СССР), а вы - вы на нее как на лягушку под скальпелем смотрите... Ваши мозги атрофированы"эхомосковскими" установками, от которых нормального человека перманентно тошнит ...(Это безотносительно моих счетов с российскими властями.) Вы просто - чужие. Это чувствуется во всем: в вашей логике, установках и методике врать, в первую очередь себе. Поэтому вы не в силах даже понять мои возражения. Не дано. Ваш отклик и сама аргументация- тому подтверждение. Ваша беда, что вы при всем этом еще и безнадежно глупы...
Похоже, послание Медведева сыграло не ту роль, которая ему первоначально отводилась
Анатолий написал 15.08.2009 19:26
У меня есть подозрения, суть которых в том, что послание Медведева сыграло не отводившуюся ему роль. Оно может стать катализатором сплочения большинства граждан Украины против России и нашего руководства. А ведь этого ни Медведев, ни кто-либо другой в России не хотели. Большинству украинцев может не понравиться, что их президенту указывают как вести себя. Критика украинской политики одно, а поучения, содержащиеся в послании Медведева, другое. Будет очень грустно, если ответ Ющенко повлечет за собой повышение его рейтинга и возможность быть снова избранным на высший пост. А в целом события развиваются таким образом, что ограниченный вооруженный конфликт с Украиной становится все более и более предсказуемым.
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: для "..."
k написал 15.08.2009 19:22
Ну, что-ж...
Дубль два. Где и что я утверждал?
(Твои фантазии цитировать по второму разу не надо,
это всего-лишь твои фантазии)
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: для "..."
... написал 15.08.2009 19:10
Ну что ж, опять за рыбу деньги.
В чем фантазия?
Твой первый пост:
=Поступки бывают законными, а бывают недружествееными. Как назвать тот факт, что русских парней, граждан России убивали из украинского оружия?
Можно ли назвать его законным? Нам говорят - да. Можно ли назвать его дружественным? Насколько вообще он соответствует "принципам дружбы и партнерства, зафиксированным в Большом договоре 1997 года"?=
Мой ответ:
=По большей части русских парней в Грузии и десятках других войн убивали из русского оружия. Что ж теперь, России самой себе объявить бойкот? Я удивляюсь: одни и те же люди возмущаются, что Украина продала Грузии несколько установок ПВО (кстати, сугубо оборонительное оружие), и одновременно требуют освободить Бута, который продавал русское оружие кому попало, даже людоедам. Россия на втором месте в мире по продажам оружия - предмет национальной гордости русских. Что если все, чьих парней убивали из русского оружия, предъявят Путину и Медведеву аналогичные претензии?=
Все остальное - твое цепляние к словам.
Ясно и четко тебе отвечено - формулировка (не твоя - медведевская) "русских парней, граждан России убивали из украинского оружия" в такой постановке нелепа. Причем по многим причинам:
- не соответствует реальному положению вещей;
- содержит в себе признаки двойных стандартов;
- ставит говорящего это в ложное положение - заставляет отвечать за всех, кого в мире убили из российского оружия.
И так далее.
Re: Re: Re: Re: Re: Re: для "..."
k написал 15.08.2009 19:02
Ну что-ж, коль нечем свою фантазию подтвердить, лучше помалкивай.
Так оно правильнее...
А то, нафантазировал поток сознания, понимаешь...
(без названия)
Барабас Карабасович написал 15.08.2009 18:55
//Оставим за кадром вопрос о том, что сценарий обоих посланий мог быть единым, и просто роль деревянного Буратино досталась Медведеву, а роль рассудительного Пьеро - Ющенко.
А Баранов играет почетную роль - Дуремара с сачком...
Re: Re: Re: Re: Re: для "..."
... написал 15.08.2009 18:54
Это уже по второму кругу - скучно. Демонстрируй игривость ума с другим кем-нибудь.
Re: Это мы не проходили, это нам не задавали...
... написал 15.08.2009 18:52
Ну вот и хорошо - свечку, значит, не держал, но уверен... "А ваша логика, а психология ваших поступков, а интерпретация..."
В общем, логика у редакции заокеанская, интерпретация поступков (что за зверь?) вредительская.
Итак, Медведев обыватель и письмо его ничего не значит. Так? Но в прошлом году Медведев начал войну с Грузией, он президент РФ - его письма соседнему президенту - и вообще не обсуждать? Молчать в тряпочку, дожидаясь повестки из военкомата?
Ющенко ничтожный, его никак нельзя поставить на одну доску с Медведевым? Но ведь и Медведев - ничтожный обыватель, или как? Почему же двух ничтожных никак нельзя поставить на одну доску, тем более, если должность у обоих одинаковая - президент?
"Ваше тенденциозное предпочтение порядочности и ума Ющенко перед более приличным (хоть и государственно неадекватным, а кто адекватен? Может оппозиция, или вы? Смешно!) Медведевым... И это не пресмыкательство перед США (слепое пятно в вашем глазу насчет тр-ка Украина, Россия, США)? Не убожество нравственности и разума?"
То есть если кто-то считает, что Ющенко поумнее Медведева будет - это агент США?
В общем, парень, пора тебе пить таблетки...
<< | 1 | 2 | 3 | 4 | 5 | >>
Опрос
  • Как часто вы перерабатываете?:
Результаты
Интернет-ТВ
Новости
Анонсы
Добавить свой материал
Наша блогосфера
Авторы
 
              
Рейтинг@Mail.ru       читайте нас также: pda | twitter | rss