Кто владеет информацией,
владеет миром

Есть ли капитализм или уже весь кончился?

Опубликовано 02.02.2017 автором в разделе комментариев 72

капитализм социализм коммунизм эксплуатация
Есть ли капитализм или уже весь кончился?

Каюсь, это была моя идея провести на форуме дискуссию о путях развития капитализма, включая и "экстремистские" (шутка) точки зрения - например, что капитализм уже не просто не тот, но и вообще перестал существовать в том виде, что описывался еще Марксом, и вообще теперь не капитализм, а самый настоящий коммунизм, только мы не поняли (Е.Волобуев).

Разумеется, такая неожиданная точка зрения захватила умы. С т.Волобуевым спорили, потом бросили.

Но тема все же жива, и с ней надо как-то что-то решить

Что такое капитализм вообще? Есть много определений одного и того же, в принципе они похожи. Вот некоторые.

Капитализм — общественно-экономическая формация, основанная на частной собственности на средства производства и эксплуатации наёмного труда капиталом; сменяет феодализм, предшествует социализму — первой фазе коммунизма. (Большая советская энциклопедия)

Капитализм — это современная, базирующаяся на рынке экономическая система производства товаров, контролируемая «капиталом», то есть стоимостью, используемой для найма рабочих. (Оксфордский философский словарь)

Капитализм (рыночная экономика, свободное предпринимательство) — экономическая система, доминирующая в Западном мире после крушения феодализма, в которой бо́льшая часть средств производства находится в частной собственности, а производство и распределение происходят под воздействием рыночных механизмов. (Британская энциклопедия)

Наверно, достаточно. А что на этот счет пишет т.Волобуев? Да вот его свежая статья, в которой он суммирует все, что писал на эту тему раньше.

"40 лет назад, после отмены золотого паритета денег погиб капитализм, а мы, в общественном сознании, никак не можем определиться ни с гибелью капитализма, вызванной отменой золотопаритетности денег, ни с входом в коммунизм, на основе появившегося, после отмены золотопаритетности денег, окончательного для человечества, потенциально коммунистического способа производства.

И вина здесь целиком лежит на современных коммунистических идеологах, не развивающих марксизм-ленинизм-сталинизм, освоением в нем величайшей цивилизационной подвижки, отмены золотого паритета денег, официально произошедшей в 1976 г."

Как коммунистический идеолог попробую разобраться со своей виной перд человечеством.

Вот определение капитализма от т.Волобуева, мягко говоря, несколько отличающееся от традиционных.

"Капитализм, как известно, это общественно-экономическая формация, основанная на эксплуатации наемного труда, на присвоении капиталистами прибавочной стоимости В ПРОЦЕССЕ КАПИТАЛИСТИЧЕСКОГО ПРОИЗВОДСТВА. Постоянная часть прибавочной стоимости присваивается капиталистами через постоянный капитал (собственность), переменная часть прибавочной стоимости присваивается через переменный капитал (деньги, затраченные на покупку рабочей силы)".

Ну и вот как объясняет т.Волобуев тот кажущийся ему факт, что "капитализм исчез".

"Капитализм и капиталисты исчезли, потому что теперь присвоение прибавочной стоимости (и прибыли) оторвано от производств и товарно-денежных отношений и происходит в банковской тиши, выпуском денег и присвоением выпускаемых денег.

Капитализм существует только в условиях золотопаритетных денег. Почему? Потому что после отмены золотого паритета денег, деньги стали выпускаться на вновь созданный ликвидный товар, на общий труд населения страны, на прибавочную стоимость, нарабатываемую общим трудом населения страны. Или, иначе, деньги стали выпускаться на ту часть ВВП, которая сформирована прибавочной стоимостью.

Выпускаемые деньги перестали различать конкретный труд на конкретном производстве. То есть прибавочная стоимость стала полностью превращаться в выпускаемые деньги и присваиваться этими выпускаемыми деньгами. Стало невозможным присваивать прибавочную стоимость на производствах или в ходе товарно-денежных отношений. Вся прибавочная стоимость присваивается теперь только выпуском денег, присваивается вне производств, вне товарно-денежных отношений. И производство и товарно-денежные (рыночные) отношения стали неэксплуататорскими. Там теперь нет эксплуатации, но остались и, в наше время, развелись и развились всяческие злоупотребления, связанные, прежде всего, с перераспределением необходимой стоимости. Капитализм и капиталисты исчезли. Но сегодня одни, называющие себя господами, строят в нашей стране капитализм, а другие борются с мифическим капитализмом, которого уже нет и больше не будет".

На самом деле, конечно, капиталисты, то есть лица, владеющие капиталом (средствами производства) на основании права частной собственности, никуда не исчезли. У каждого завода, бывшего колхоза, института есть хозяин, и даже если предприятие принадлежит капиталистическому государству, то оно тоже выступает в качестве коллективного эксплуататора. 

При чем здесь вообще система денежного обращения?

То есть, конечно, при чем - это важнейший элемент капиталистической системы хозяйствования. Система денежного обращения эволюционирует, вместе с ней меняется и капитализм, он уже, конечно, совсем не тот, что был во времена написания "Манифеста". Но система частной соственности и система эксплуатации человека человеком никуда не делись, а они и составляют суть капитализма как системы: частная собственность плюс капиталистическая эксплуатация.

По Волобуеву капиталистическая эксплуатация исчезла, уступив место какой-то другой - надо понимать, эмиссионной. Поскольку т.Волобуева ввел в заблуждение тот факт, что денег теперь не ограниченное количество, что связано с ограничением в возможностях добычи золота, а Федеральная резервная система, вместе с ней и другие эмиссионные центры, могут выпускать денег сколько угодно. Или сколько хотят. Или сколько нужно.

То есть прибавочная стоимость отдельного капиталиста все равно растворяется в общебанковской денежной массе в процессе инкассирования, а дальше выпуск денег никак не связан с тем, сколько денег от своей прибыли инкассировал капиталист.

Но дело в том, что капиталист ведь получает от банка не сколько хочет денег и отдает ему не сколько пожелает, а банк кредитует производство в определенном объеме, и не может допечатать денег сверх выданного кредита. И дальше эмиссия будет целиком зависеть от возврата кредита с заранее оговоренными процентами, и ни цента сверх этого выпущено быть не может. Теоретически. Конечно, мы знаем, что ФРС выпускает необеспеченные деньги в счет государственного долга США, и это тоже вводит в заблуждение - кажется, что результат труда никак не связан с конечным выпуском денег. Но возьмите поправку на инфляцию, и вы увидите, что очень даже связан. Можно выпустить сколько угодно необеспеченных денег, но система моментально отреагирует на это их пропорциональным обесцениванием.

Помните времена Гайдара, когда в течение 3 месяцев каждый задержавшийся в банке рубль приносил банку еще один исключительно за счет девальвации?

Но процесс производства, а значит и процесс извлечения прибавочной стоимости, не прекращался. Правда, беспредел в денежном обращении приводил к разрушению производства - и именно поэтому капиталистическое к тому времени государство достаточно быстро прекратило печатать необеспеченные рубли - да они ему были нужны только и исключитеьно для вполне капиталистического перераспределения собственности: два процесса шли навстречу друг другу. С одной стороны, в банках накапливались "лишние" деньги, которыми потом оплачивалась приватизация государственной собственности, а с другой стороны - стоимость основных фондов стремительно обесценивалась по номиналу, что облегчало процесс приватизации. Как только сумма на счетах в "уполномоченных" банках сравнялась с балансовой стоимостью приватизируемых активов, прошла "обвальная" приватизация.

Если б капитализма, то есть системы частной собственности на средства произвоства, не было, зачем было приватизировать основные фонды? Пусть бы и оставались, по т.Волобуеву, в собственности "коллективного буржуя" в лице государства. А банки просто допечатывали бы нужное количество необеспеченных денег для все возрастающего уровня элитного потребления, спокойно по итогам финансового года разделяя ответственность за это между всеми членами общества - то есть девальвируя рубль. И зачем было вообще собирать налоги, когда можно просто допечатывать рубли на сумму государственных расходов?

Но, как видим, и налоги собираются зачем-то, и дневная выручка инкассируется почему-то, и доходы от деятельности предприятий идут на сверхоклады и суперпремии советам директоров компаний. 

Да, современный капитализм сильно трансформирован, он необычайно централизован, но никуда он не делся. В сути своей он все тот же. Небольшое число собственников вместе с аффилированными с ними бюрократами спокойно присваивают плоды труда огромного большинства. Но - присваивают строго "согласно купленным билетам", то есть согласно своим долям в акционерном капитале капиталистических предприятий. А тех, кто пытается извлечь деньги напрямую, минуя производственый процесс эксплуатации трудящихся - жестоко наказывает сама капиталистическая система. В каком-то смысле классический капитализм борется с посткапитализмом, но только не надо путать посткапитализм с коммунизмом - это совершенно не одно и тоже. В каком-то смысле это прямо противоположные друг другу вещи. 

Все, имеющее начало, имеет и конец, в том числе и капитализм. Этого не понял, кстати, Фукуяма, посчитавший установление либеральных порядков на большинстве поверхности земли "концом истории", то есть достижением человеческим обществом вершины своего социального развития. Но то, что Фукума принял за "конец истории" было всего лишь процессом унификации на основе оптимальной модели - для уже готового к самоотрицанию и самоуничтожению общественного устройства. Такие "концы истории" человечество переживало каждый раз, когда подходило к этапу очередной трансформации.

Pax Romana эпохи расцвета Римской империи, когда казалось, что наступил вечный и незыблемый порядок, оказался всего лишь преддверием прихода феодализма и "темных веков".

Великие империи, в которых никогда не заходит солнце, означали лишь готовность к трансформации - переходу к эпохе капиталистического развития. 

Не так давно я писал о том, что человечество достигло такое этапа в развитии, что 8 персонам стало принадлежать до 50 процентов общепланетарного богатства. Может быть, это был еще перебор, и на самом деле не 8, а 80 или даже 80 тысяч - для 7-миллиардного человечества это практически все равно. И конечно невиданная концентрация капитала будет сопровождаться и столь же невиданной централизации остальных систем общества - и системы денежного обращения, и систем государственного управления. Да, так или иначе мы придем и к планетарному правительству - уже сейчас международные организации диктуют национальным правительствам очень многое. И часть этих организаций - финансовые.

Но сущность капитализма, то есть право немногих "хозяев" эксплуатировать не имеющее частной собственности большинство, никуда не девается, оно остается в неизменном виде. И любой из "посткапитализмов" не сможет покушаться на это основополагающее правило - основанное на буржуазном законодательстве право немногих владеть всеми средствами производства и присваивать себе результаты труда подавляющего большинства.

В этом отличие коммунизма от всех возможных вариантов "посткапитализма" - это полное снятие права частной собственности и создание условий для полной невозможности эксплуатации человека человеком: законодательной, экономической и даже морально-этической.

При чем тут деньги? Практически ни при чем. Это просто ошибка, проистекавшая от старинного определения коммунизма как общества "где не будет денег". Причем реально денег, как "универсального товара" в обществе капитала, конечно не будет. Но не расчетных знаков, согласно которым обеспечивается перераспределение внутри общества. Мы же уже жили в обществе "реального социализма", где деньги (вернее денежные знаки) не были средством наращивания капитала, но служили именно и исключительно как средства расчетов между людьми. Нам просто казалось, что это деньги. Нет смысла сейчас обсуждать, насколько реален был тот опыт социализма. Смысл в другом - опыт реального отказа от капитала имел место.

На этом всё. Капитализм не исчерпает и не уничтожит себя в ходе собственного развития. Капитализм не трансформируется сам во что-то новое, "посткапиталистическое" - это все равно будет в своей основе эксплуататорская система, основанная на тех же принципах, что и раньше, в период своего еще зарождения. И капитализм не сможет принять такую форму, которая сделает его вечным - внутри него всегда будет сидеть непримиримое противоречие между эксплуататором и эксплуатируемым. Оно его уничтожит.

Безусловно смена капитализма на более прогрессивную формацию будет иметь период достаточно болезненного фазового перехода. Это чистая эмпирика - все предыдущие трансформации были крайне болезненными, причем чем глубже, тем больней. 

Все способы уйти от противоречий, "снять конфликты" чреваты только одним - затягиванием процесса и увеличением количества страданий в перспективе. Альтернатива только одна - исчезновение человечества подобно дрожжам в вине, когда по мере накопления спирта они гибнут в результате своей жизнедеятельности. 

Судя по всему, революция такой же неотъемлемый элемент развития человеческого общества, как строительство государства, война, культура и так далее. Как и сама по себе склонность к прогрессу, развитию.

Конец истории может быть только один - это уничтожение человечества. А пока оно существует, оно продолжит жить в процессе собственной истории, развиваясь по восходящей. 



Рейтинг:   1.78,  Голосов: 198
Поделиться
Всего комментариев к статье: 72
Комментарии не премодерируются и их можно оставлять анонимно
Re: 2. только ленивый не сказал Волобуеву
тупой еще тупее написал 02.02.2017 19:05
Коммунистический способ предусматривает наличие коммунистических производственных отношений, где отсутствует эксплуатация человека человеком и средства и средства производства обобщены при отсутствии частной собственности.
1. антинаучность Волобуева это ревизионизм
тупой еще тупее написал 02.02.2017 18:54
1.Все статьи Волобуева составляют дикую смесь буржуазных концепций вперемежку со строго научным марксистско-ленинским учением.
Ревизионизм - так одним словом называется антинаучная демагогия Волобуева.
О критике А. Барановым т. Волобуева.
Ларионов В.В. забаниваемый написал 02.02.2017 18:32
Если я не ошибаюсь, то у А .Баранова медицинское образование. Полагаю, что критика А. Барановым мыслей т. Волобуева с медицинских, а не политэкономических позиций была бы более конструктивна и убедительна.
(без названия)
Очковтиратель ОттттО написал 02.02.2017 18:02
Главная проблема это своевременность.
Человечество идет к покорению бесплатной энергии, солнечный свет в Сахаре обеспечит грошовой энергией и передача этой энергии лазерным лучом в Европу позволит не думать о добыче ископаемых. Или покорение плазмы. Или термоядерный реактор.
Только после этого возможен переход к коммунизму от посткапитализма, естественный и плавный переход. Нет никаких предпосылок революций, какие были в годы бытия Владимир Ильича. Да и теория Ленина осталась далеко за бортом, именно потому, что нет работников и капиталистов. Сейчас все равны, сегодня ты на коне, а завтра бомж, и чем больше у тебя денег, тем большие долги можешь наделать. Вот это вот от отца к сыну, и опять от сына внукам, в третьем поколении фабрика - это Дональд Трамп, карманный воришка, а бизнес это ты что-нибудь придумал выпустил акции, развиваешь бизнес и дело принадлежит акционерам инвесторам. И все это благодаря отмене золотого паритета, нет ни рабочих, ни капиталистов.
Забудьте про ленинский социализм, это ужасный эксперимент полностью себя дискредитировавший. США,Ю. Корея супер капитализм, Швеция, Норвегия социализм, Франция, Италия что-то среднее.
(без названия)
Мудр написал 02.02.2017 16:33
Что мудрить и трепаться попусту? Россия Пути живет по политическим и экономическим законам феодализма! А элементы рынка для избранных при сырьевой экономики были даже при крепостном праве!
Re: Скоро, очень скоро хунта предстанет перед судом народов за свои преступления!!!
Krasnodon написал 02.02.2017 15:43
Украинские танки вошли в Авдеевку -internet
Последние судороги бандеровско-фашистских банд.
Не смотря на огромные потери , фашистская хунта киева бросает украинцев на смерть!
Скоро, очень скоро хунта предстанет перед судом народов за свои преступления!!!
Re: Re: "Есть ли капитализм или уже весь кончился?"
Zoro написал 02.02.2017 15:29
МВФ одобрил план по "девальвации" рубля
Правящая в России пятая колонна получила одобрение запада по разложению экономики страны!
Re: "Есть ли капитализм или уже весь кончился?"
Inform написал 02.02.2017 15:26
На акцию протеста против правительства в Румынии вышли сотни тысяч человек. Люди требуют отменить решение, которое позволяет уйти от ответственности чиновникам
В Румынии началась революция против правящего криминала, а у нас?
"Кончина"
Сергей 58 написал 02.02.2017 15:19
Но слишком короткие определения хотя и удобны, ибо подытоживают главное, - все же недостаточны, раз из них надо особо выводить весьма существенные черты того явления, которое надо определить. Поэтому, не забывая условного и относительного значения всех определений вообще, которые никогда не могут охватить всесторонних связей явления в его полном развитии, следует дать такое определение империализма, которое бы включало следующие пять основных его признаков: 1) концентрация производства и капитала, дошедшая до такой высокой ступени развития, что она создала монополии, играющие решающую роль в хозяйственной жизни; 2) слияние банкового капитала с промышленным и создание, на базе этого "финансового капитала", финансовой олигархии; 3) вывоз капитала, в отличие от вывоза товаров, приобретает особо важное значение; 4) образуются международные монополистические союзы капиталистов, делящие мир, и 5) закончен территориальный раздел земли крупнейшими капиталистическими державами.
Империализм есть капитализм на той стадии развития, когда сложилось господство монополий и финансового капитала, приобрел выдающееся значение вывоз капитала, начался раздел мира международными трестами и закончился раздел всей территории земли крупнейшими капиталистическими странами.
Ленин В.И. Полное собрание сочинений Том 27 ИМПЕРИАЛИЗМ, КАК ВЫСШАЯ СТАДИЯ КАПИТАЛИЗМА
-
Вот так - Если бы необходимо было дать как можно более короткое определение империализма, то следовало бы сказать, что империализм есть монополистическая стадия капитализма.
(без названия)
лцу написал 02.02.2017 14:26
"Есть ли капитализм или уже весь кончился?"
А что, у рыдакции возникли какие-то сомнения? Недаром тут Волобуев публикуется.
(без названия)
Тупой написал 02.02.2017 13:43
Волоебов монетарный шизофреник.Вспомните 1998 г.,когда в разрушенном СССР появилось множество денежных единиц.Что сделали производственники? Правильно, перешли на натуральный обмен,пресловутый бартер.Но государства хотели собирать налоги и поэтому вернули денежное обращение для эффективности сбора. Любая денежная единица ставит себя мысленно рядом с золотом,как мировой мерой стоимости. Что видит Волоебов в биржевых курсах валют,ежедневно публикуемых? И почему колебания курсов тесно связано с ценой нефти на мировом рынке,с эмиссией денег в какой стране? Волоебов,объясни тупому.
(без названия)
Волобуев во Вам ... написал 02.02.2017 13:42
Капитализм как был так и остался -только перешел в особо кровожадную его форму путем сращивания олигархии в том числе банковской с гос корпорациями ( в виде чиновников топ менеджеров)
Все творчество ...
ХХХ написал 02.02.2017 13:29
Все творчество пациента Волобуева можно записать в историю болезни одним словом - "словоблудие". Пациент маниакально занят абстрактной ФОРМОЙ, а не СОДЕРЖАНИЕМ вопроса. Как не называй ту систему, при которой хозяин, бесконтрольно, по своему усмотрению решает сколько надо мне заплатить за работу и платить ли вообще, это и есть капитализм. И если есть безработица, то это тоже капитализм. И можно до посинения спорить есть он, этот самый капитализм, или нет его - но суть дела это не меняет. И с золотом, и без золота будет хреново. Вот так по-моему выглядит этот вопрос. Взаимоотношения между людьми в обществе - главное отличие капитализма от социализма, а не всякая псевдоученая бредятена.
Б.А. Березовский(02.02.2017 01:37):''...потом занимайте наше время''- Трата твоего времени на чтение
здешних опусов - твоя служебная обязанность? написал 02.02.2017 11:27
Не нравятся форумные авторы - читай в другом месте.
А народу нравится. Есть над чем приколоться.
_
Хреновод Р.Ф.
Re: Капитализм сейчас социалистический
Наблюдательный написал 02.02.2017 10:55
На мой взгляд все же российский капитализм не дикий, он преступный и невежественный. Он был создан чтобы помочь уйти от ответственности тем кто организовал воровство в позднеперестроечный период, и при его создании власть получили люди не способные руководить современным производством. Может быть в результате капиталистического естественного отбора к власти и могли прийти компетентные люди, но для этого нужно было много времени (десятки лет) и изолированность от внешнего рынка, а то у нас высокотехнологическое производство не работает, работает сфера обслуживания, торговля, банки, сырьевики, самое примитивное производство и сельское хозяйство. У нас капиталисты, как правило, невежественные люди, в их среде сложилась специфическая культура, в которой отсутствует приоритет планирования и инвестиций.
На Западе система работает, поскольку руководят хозяйством там не дураки, поэтому там относительно обеспеченная жизнь. Но назвать ее благополучной нельзя, кризис там налицо, и никакими социальными и уравнительными мерами кризис этот не разрешить дело не в ограниченности емкости рынка из-за неравенства, а в принципиальном несоответствии современных средств производства и капиталистических производственных отношений.
Капитализм сейчас социалистический
Андреев+ написал 02.02.2017 10:29
На мой взгляд, здесь Баранов прав. Если есть капитал и половина этого капитала в руках 8 человек - капитализм есть. И классы есть. Причем свидетельствую - живут и существуют они раздельно, пересекаясь очень слабо. Учатся в разных местах. Дети богатых - в лучших и дорогих школах и колледжах /Йелях и Кэмбриджах/, дети среднего класса - в бесплатных школах и университетах.
Но капитализм сейчас совершенно другой, чем при Марксе. После двух мировых войн на западе испугались призрака коммунизма и пришли к Welfair State - в переводе, общество всеобщего благоденствия. Характеризуется оно тремя вещами:
1. Соцпомощью, позволяющей неработающим не подохнуть от холода и голода,
2. Бесплатным образованием вплоть до университетов,
3. Бесплатным медицинским обслуживанием.
На бытовом уровне, это тот же Советский социализм, из которого убран принцип "кто не работает, тот не ест". Убран, потому что при капитализме есть избыток рабочей силы. Иными словами, сейчас капитализм дополнен мощнейшей системой соцзащиты, которой таки нет в диком российском капитализме благодаря Гайдарам и Чубайсам.
Re: Про капитализьм, сосиализьм и т.п., а также про проценты
Наблюдательный написал 02.02.2017 10:26
По поводу процентов я с вами согласен, мысль правильная, хотя цифры немного бредовые.
А по поводу вашего высказывания: "Кто-то будет со мной спорить, что социализма на Земле сегодня БОЛЬШЕ, чем в 1960 году? А капитализма (Марксового!) уже почти что нету?", слов кроме ругательных у меня нет. Социализм как раз бывает Марксов, а вот капитализм это более менее устойчивое понятие, у которого есть разные определения, не только по Марксу и задолго до Маркса. По поводу Социализма - сначала была идея у Маркса, потом ее воплощение в СССР - советский социализм, потом конкурирующий порядок - национал социализм, потом пародия - шведский социализм и т. д.
С моей точки зрения, социализм это улучшенный справедливый вариант капитализма. Идеи Марксова социализма были популярны именно в период становления капитализма, поскольку Маркс создал очень хорошую теорию, описывающую производственные отношения при капитализме и, с другой стороны, в то время было много оптимистов как и всегда при построении чего то нового. Оптимисты считали что стихийно складывающиеся производственные отношения можно улучшить опираясь на научное знание.
На мой взгляд, для появления новой формации необходимы новые задачи и новые производственные возможности, простого желания справедливости не достаточно. А в то время не было предпосылок к новой формации были только мечты о более справедливом порядке, чем порядок стихийно складывающийся.
Скажем, рабовладельческое общество появилось, когда возникла необходимость добывать некоторые полезные ископаемые, в основном руды и металлы. Делать это было проще захватывая земли, контролируемые племенами, силой набирая солдат и рабочих в рудники. Феодальное общество появилось, когда возникла необходимость совместного землепользования для выращивания сельхоз продукции на больших территориях. При этом крестьянам оставляли часть свободы, но силой или убеждением заставляли работать на феодала, и частично друг на друга. Капитализм возник, когда появилась необходимость объединить труд многих рабочих на относительно больших предприятиях и организовать взаимодействие этих предприятий. Капитализм призван оптимизировать затраты труда, минимизировать трудовую стоимость и при этом, гарантировать механизм эксплуатации, основанный на присвоении части трудовой стоимости. Однако в наш век автоматизации производства и дефицита природных ресурсов капитализм становится неактуальным, система дает сбои. Именно сейчас создаются предпосылки для появления подлинно новой формации, а не для улучшенного варианта капитализма (либо пародии на улучшенный вариант капитализма).
Re: Re: "Прежде чем что-то обсуждать, необходимо определиться с понятиями."
Крокодил. написал 02.02.2017 10:19
Дискуссия может быть только среди людей обладающих знаниями. Но это определенная школа, а абсолютное большинство посетителей сайта не было ни на одной научной конференции, этой школы не имеют. Спорить с абсолютно безграмотным человеком бесполезно, он аргументы не воспринимает. Баранов наверно не имеет педагогического опыта общения с упертыми и малообразованными людьми. С ними можно попытаться спорить но результат будет нулевой.
Конец либеральной мафии!
RevSovet написал 02.02.2017 10:16
Либеральная политика создана мировой сионистско-мафизиозной бандой для обогащения
сионистских воротил за счет уничтожения и обворовывания народов мира!
Смерть либеральным бандитам! Долой пятую колонну!
Re: Последние судороги фашистской хунты киева
Finita написал 02.02.2017 10:00
НАТО отложило переговоры с Украиной по поводу системы противоракетной обороны (ПРО) в Восточной Европе
Скоро и запад отложит навсегда помощь профашистскому режиму киева!
<< | 1 | 2 | 3 | 4 | >>
Опрос
  • Как часто вы перерабатываете?:
Результаты
Интернет-ТВ
Новости
Анонсы
Добавить свой материал
Наша блогосфера
Авторы
 
              
Рейтинг@Mail.ru       читайте нас также: pda | twitter | rss