Кто владеет информацией,
владеет миром

Перевод слова "демократия" на русский

Опубликовано 23.07.2006 автором Дерий Александр в разделе комментариев 65

Перевод слова "демократия" на русский

Говорят обычно о трех ветвях власти, об их разделении и независимости, о свободных демократических выборах, о приоритете и гарантиях прав и свобод человека и гражданина, о неприкосновености личности и собственности. И других неотъемлемых признаках настоящей демократии. Замалчивают только одно: что надо сделать, чтобы все эти иноземные диковины действительно стали и нашим достоянием тоже (вариант «выбери меня» не годится- уже проходили).

Это - в лучшем случае. В худшем – просто отрицают возможность демократии в России. А чтобы не выглядеть совсем уж лукашенками и не терять визы туда, где демократия такая же обыкновенная деталь обихода, как мыло и зубная щетка, подставляют под «особую демократию специально для недоразвитых российских граждан» всякие «управляемые» и «суверенные» костыли. По аналогии с «социалистической демократией», канувшей в вечность в прошлом веке одномоментно с КПСС и ее идеологами.

Чтобы понять, что такое демократия, возможна ли она в России и нужна ли она гражданам нашей страны, нужно вникнуть в смысл этого понятия.

Со школьной скамьи нам дают только буквальный перевод с греческого: «Демократия – власть народа» («демос» – народ, «кратос» – власть). Но ведь даже двоечник многозначительно покрутит пальцем у виска, если учитель скажет, например: «телефон» - это «дальний звук». Или «микроскоп» - «мелкий взгляд». Или «полиграфия» - «многописание». Или «хирург» - «работник руками». Потому что любой двоечник рано или поздно узнает значение этих слов по жизни.

А вот с демократией нам пока познакомиться было негде. И негде было узнать, что в действительности кроется за этим словом. Поэтому мы молча глотаем пустую жвачку про «власть народа» и «демократические выборы», которой нас угощают больше пятнадцати лет. А в последнее время пытаются скормить под соусом из неперевариваемых прилагательных из того же словаря иностранных слов.

Смысл слова «демократия» прост. Чтобы его понять, нужно лишь правильно перевести это слово на русский. Очень интересен перевод обеих частей: и «демос», и «кратос». Но, для начала, достаточно только второго: перевода на русский слова «власть».

В большинстве языков мира понятие «власть» связано с понятиями «управление», «сила», «порядок». И выражается в них соответствующими словами и их производными. Например, в английском «власть» - «power» (сила). А в русском? Почти очевидно, что в русском слово «власть» имеет совсем другое значение. Русское слово «власть» не имеет ничего общего с понятиями, означающими сохранение общественного порядка, управление общественным имуществом. Оно явно одного корня со словом «владеть». Владеть – значит, иметь в собственности. Получается, что у нас «власть» и «собственность» – почти одно и то же.

Примечательно, что В.Даль разъясняет значение слова «власть» через понятия, свойственные западному, а не нашему содержанию этого слова: «право», «сила», «воля», «свобода действий и распоряжений», «начальствование», «управление». Явная связь с понятием собственности в перечне слов, разъясняющих слово «власть», в словаре Даля отсутствует. Но!!!

Тут же, рядом, приводится поговорка, которая раскрывает истинно русский смысл слова «власть»: «Всякому дана власть над своим добром». Так, как есть по-русски.

Еще хрестоматийный пример - обращение славян к Рюрику: «Придите и володейте (владейте) нами». То есть, возьмите власть над нами. Значит, власть – это предельно краткое (одним-единственным словом из «богатого и могучего») обозначение прав и обязанностей, которыми обладает собственник к своей собственности.

По-русски, «власть» и «собственность» - неразрывны. Из этого вывод: нельзя сказать «власть», не сказав при этом, к какому имуществу она относится. Не указав владельца (или владельцев) этого имущества. Всегда, когда идет речь о власти, подразумевается имущество – объект власти, и человек (для частной собственности) или сообщество людей (для общей собственности) – субъекты, носители этой власти. Нет собственности - нет власти!

Жизнь человека и человеческих сообществ невозможна без имущества. Личные вещи (зубная щетка, одежда, обувь), имущество семьи (земельный участок, дом, квартира, мебель, бытовая техника, автомобили), энергия (тепло, электричество, вода), средства связи, транспорта, материальная инфраструктура городов, здравоохранения, образования, культуры.

Перечисленные объекты ни физически, ни функционально зачастую не имеют ничего общего между собой. Но у них все же есть нечто общее! Это «нечто» - общий круг пользователей.

Многоквартирным жилым домом пользуются владельцы квартир этого дома. На детской площадке, расположенной между жилыми домами, играют, в основном, дети жителей этих домов. И дорогой к этим домам пользуются, в основном, те же люди. И электроподстанцией, подводящей к домам электричество - тоже они. Между домами, детской площадкой, дорогой и электроподстанцией нет ничего общего, кроме одного: они нужны, в основном, одним и тем же людям. И при этом они больше почти никому по своему прямому назначению не нужны. (но нужны многим, как средство извлечения прибыли).

Котельная, снабжающая теплом небольшое поселение, как и природные ресурсы вокруг него (лес, озера, поля), нужны жителям этого поселения. Этого нельзя сказать о проходящей через этот населенный пункт автотрассе. Она нужна не только местным жителям, но и жителям всего региона или даже всей страны. То же самое можно сказать о природных ресурсах федерального значения: полезных ископаемых, лесах, водоемах, землях, находящихся в сфере жизненных интересов граждан всей страны.

В приведенных примерах имущество обеспечивает жизнь людей, не связанных между собой родственными узами, но объединенных необходимостью сообща использовать нужное им всем общее для них имущество. Оно не может существовать само по себе. Его нужно обслуживать. Его нужно ремонтировать. Его нужно обновлять. Его нужно приумножать по мере рождения новых пользователей. Словом, им нужно управлять. И для того, чтобы им имели право управлять люди, которые им пользуются, для которых оно имеет жизненно важное значение, оно должно быть в их общей собственности.

Нет собственности – нет права управлять. То есть, нет власти над этим имуществом А это значит, что у них нет власти вообще. («Всякому дана власть над своим добром»! Только над своим).

Известно, что сейчас происходит в стране. На детских площадках между жилыми домами в мегаполисах вопреки воле жителей растут новые дома (так называемая «уплотнительная застройка»). Людей выгоняют не только из общежитий, но и из частных домов, с обжитых мест. Распродаются природные места отдыха жителей поселений под особняки власть имущих. Примеры - повсюду. Причина одна: имущество, которым мы сообща пользуемся, нам не принадлежит.

У нас нет права общей собственности на то, что жизненно необходимо только нам. Оно раздается тем, кто извлекает из него прибыль. А нам оставиляют, в лучшем случае, приватизированную квартиру, право собственности хозяина которой простирается лишь до слоя клея на обратной стороне обоев. Стены квартиры хозяину уже не принадлежат. Даже внутренние. (Чтобы их переделать, нужно получить пачку разрешений от чиновника. Не от инженера, который проектировал дом, не от соседей. Значит, власть - у чиновника. У нас нет власти).

Так о какой демократии, «власти народа» вешают лапшу на уши нашим детям в школах «демократической России»? Да и нам, взрослым, когда приближаются очередные «демократические выборы»?

Демократия – это механизм, созданный свободными людьми только для одного: для управления общей неделимой собственностью. Демократия не нужна только там, где нет общей собственности. То есть, где есть только частная, или государственная (что почти одно и то же, если нет общей).

Демократия - сложная система. Она включает в себя все те элементы, о которых говорилось вначале. И ни один из них не может быть изъят из этой системы без ее фатального повреждения (коррупции! от латинского corrumpere – портить). Без любого из этих элементов демократия превращается в труп демократии, пораженный коррупцией. Но главное – не это.

Главное, повторюсь, то, что необходимость в демократии возникает только тогда, когда у некоторого количества людей появляется общее неделимое имущество (многоквартирный жилой дом, подъездные дороги к нему, системы энергоснабжения, места отдыха, коллективная автостоянка и т.п.), принадлежащее им всем на праве общей неделимой собствености. Пока такой общей собственности нет, говорить о власти народа просто бессмысленно. Тем более, бессмысленно говорить о демократии на уровне всей страны.

Если у людей нет права управлять даже тем имуществом, которым они пользуются для жизни, какой смысл говорить о «власти народа» в целой стране? «Власть народа», «демократические выборы» - это ложь, нужная лишь тем, кто правдами и неправдами рвется к государственной власти. К владению государством.

Как же теперь правильно перевести слово «демократия» на русский язык? Очень просто. Нужно русскими словами передать его подлинный смысл. Телефон – это не «дальний звук», а механизм для передачи звука на дальние расстояния. Микроскоп – это не «мелкий взгляд», а механизм для рассматривания мелких объектов. Полиграфия – это не «многописание», а деятельность по тиражированию текстов и изображений методом машинной печати краской на бумаге. И демократия – это не «власть народа», а механизм, система, деятельность по управлению общей неделимой собственностью самими собственниками.

И в русском языке есть слово, очень близкое по смыслу к понятию «демократия». Это слово - самоуправление.

Отличие самоуправления от других способов управления в том и состоит, что управление имуществом осуществляется самими собственниками. Самоуправление может быть прямым, когда собственников немного и они могут лично принимать участие в принятии решений («прямая демократия»). Оно может быть опосредованным, через уполномоченных лиц (депутатов, гласных, избираемых собственниками), когда собственников много. Но и в том, и в другом случае, смысл и цель демократии (самоуправления) - это управление общей неделимой собственностью. И этот главный смысл совершенно выхолощен в современных российских законах.

Он извращен в Основном Законе – Конституции. В ней сказано: «Единственным источником власти в РФ является ее многонациональный народ». А в подлинно демократической конституции должно быть сказано : «Носителем власти в РФ является каждый гражданин РФ и более никто». Поэтому сейчас мы, граждане, всего лишь «источник власти» для власть предержащих. И вся российская «демократия» начинается и заканчивается для российского гражданина на избирательном участке в день выборов, куда нас зазывают желающие владеть государством, несть им числа, один раз в четыре года, чтобы «источник власти» выполнил свою единственную функцию: отдал свою власть.

Результат такой «демократии» известен теперь всем: обнищание большинства граждан и стремительно растущее число миллиардеров среди власть предержащих.

Теперь можно ответить на вопросы, заданные в начале.

Возможна ли в России демократия? Сейчас – невозможна. У людей нет права владения и распоряжения общим неделимым имуществом, которым они пользуются (пользуются до поры, пока оно не понадобится кому-либо из власть предержащих). Чтобы она стала возможной, нужно забрать это имущество из власти чиновников.

Законное право сделать это есть у каждого. Нужно просто в день очередной раздачи власти чиновникам гражданами – в день выборов, - молча отказаться отдавать свою власть. Для этого нужно: прийти на свой избирательный участок, предъявить паспорт гражданина России, получить свой избирательный бюллетень, войти в кабину для голосования, вложить свой избирательный бюллетень в свой паспорт, положить паспорт с вложенным в него бюллетенем в карман, выйти из кабины, уйти с участка.

Что дальше? Это зависит только от самого гражданина. Каждого из тех, кто отказался отдавать свою власть. И главное – от того, сколько таких граждан оказалось в отдельно взятом избирательном округе – городе, районе, микрорайоне, доме.

Как это выяснить? Попытаться собраться вместе (созвать собрание, сход) и пересчитать количество сохраненных у себя избирательных бюллетеней. Сразу станет ясен ответ на второй вопрос, заданный в начале этой статьи: нужна ли гражданам России демократия?

В разных местах ответ будет разный. В большинстве – «нет». Граждане России не знают, что это такое. На собрание придет лишь несколько человек из десятков, сотен, тысяч избирателей данного округа. Но эти несколько – и есть зародыш того гражданского общества, об отсутствии которого так любят публично сожалеть уже два десятка лет записные «отцы русской демократии». Только там, где власть посягнула уже не только на общее, но и на частное имущество граждан, есть вероятность, что ответ будет «да» (Это можно назвать «феномен 122»: 122-й закон был принят в 2004 году, а льготники стали перекрывать улицы только в 2005. Когда их стали гнать взашей из автобусов. «Пока гром не грянет – мужик не перекрестится»).

В этих редких пока случаях существует реальная возможность добиться у себя дома подлинной демократии: самостоятельного управления общей неделимой собственностью от каждого дома до целой страны. Как это сделать – говорить пока бессмысленно.

День следующих выборов еще не наступил. Но власть имущие к нему уже готовы. Они уже сделали все, чтобы оставить государство в своей частной собственности еще на четыре года. Начнут ли готовиться к нему граждане, чтобы сделать государство своей общей собственностью навсегда?. Конечно, нет. Граждане пока не понимают, что они теряют. Им это не говорят.



Рейтинг:   4.13,  Голосов: 31
Поделиться
Всего комментариев к статье: 65
Комментарии не премодерируются и их можно оставлять анонимно
Вера и дерьмократия
Пока Россия не покаеться написал 23.07.2006 17:19
Любовь к врагам о которой нам говорил Христос ничего общего с нашими человеческими понятиями не имеет. Любить это не значит попускать распростроняться злу и уж тем более на святой земле пропитанной кровью наших предков, бесчестить храмы Божии позволяя мусульманам и пр. строить свои гадюшные мечети кастелы и т.д Это не значит пренебрегать заповедями и завещаниями Бога данные через святых не только не дружить но даже не общаться с теми кто выбрал служение сатане и жизнь по похотям.(Завещание св. Феодосия Киево-Печерского, 2Ин.1,10 - Иуд.1,23-2Кор.6,14-Тит.3,10)
Любовь как раз вырожаеться в крепкой вере, которая у верующих блестит как золото, горит как свеча во тьме, неприступна и непоколебима, а ложное понимаение любви и долготерпения своидиться у таких как ты к тому, что бы угасить как можно больше этот огонь ради мусульман, сектантов, ДЕМОкратии, " ложной веры веутри себя" что бы им только глаза не слепило, не раздрожало... и нам не нести , не страдать не погибать за веру и как бы избавиться возможных проблемм, агрессии со стороны пришедших чужаков в наш дом. Только причисленный ко Христу-ставший солью, перестав быть соленым тоесть притушивший огонь веры более становиться ненужным, разве что на попрание , что и происходит с Россией сегодня.
ПО-поводу садомии и даже ДЕМОкратии, а кто тебе сказал что европейские страны христианские страны? Ничего общего ДЕМОкратия, Республика, крестовые походы, инквизиции, секты, колонизации, рабство, коммунисты, социаллисты, фашисты, республиканцы,.... с Христом не имеют. А вышло все это именно из Европы, а точнее Рима, папства. Они не христиане, они КАТОЛИКИ, которые только с украсили себя крестами. Потому именно католицизм породил сначало гордыню и отступничество, крестовые походы, инквизиции, такие же расколы - появления сект и тут же религиозные войны, колонизации, рабство идеи дьявола социализм коммунизм, кровавые революции, покорение Америки с уничтожением местного населения, резервациями...и потом уже ничего не контролировали ибо зло уже управляло ими, как цепная реакция размножались их детки секты, идеи, которые рождали в свою очередь свои понятия и своих деток и идеологии и т.д, от которых они почему-то окрещиваються сегодня.
А Россия пала так же унизительно как и Константинопольская Империя именно потому, что была Империей, а не Святая Русь. так же как над храмом Св. Софии свергли Крест и поставили полумесяц, так же в России свергли крест и поставили кумача, а 15 лет мнимого возрождения веры еще более мутировало и изменяло веру в сердцах людей которые когда-то отреклись от Христа. Расцвет веры был именно в гонениях для тех кто не струсил, не покинул рядов мученников на поле брани.
И пока Россия не покаеться - возрождения не будет. А какое покояние лдивое и подоле когда большенство "русских" голосуют за КОММУНИСТОВ, ДЕМОкратов, СОЦИАЛИСТОВ, предателей и трусов ФСБэшных и пр.?
Re: Вера и дерьмократия
Ленинградец написал 23.07.2006 18:24
Учи русский язык, а потом умничай!
RE: Плебейская неграмотная статья
Буряченко Нина Михайловна написал 23.07.2006 14:08
«К примеру, многие богатые граждане Швеции предпочли поменять гражданство, чтобы не участвовать в создании общегосударственной собственности, куда идет до 60% из личных доходов.»
«Если совокупные доходы только по официальным данным в сравнении с 1990 г. снизились в 4,2 раза, если Конституция перестала гарантировать гражданам бесплатное жилье, медицину, образование – значит, произошли контр-демократические преобразования.»
------------------------------
Вначале Вы обругали автора за то, что он демократию связал с общей собственностью, а теперь сами недостаток общей собственности считаете контр-демократией. Вам не нравится большой уровень налогов как в Швеции, но бесплатное жилье, медицину и образование вы хотите. А откуда они возьмутся то «бесплатные»? С неба что-ли?
===============
«Простите, если до дикого скачка цен на нефть эти права гарантировались, а нынче – уже нет, то о какой в жопу «демократии» в каких-то частных примерчиках, являющихся следствием нарушения демократических прав и свобод надо столько рассусоливать? Да еще и изображая демократию – в виду бухучета при общей собственности?»
-----------------
Т. е. бухучет собственности и права – это вещи разные? Значит владеть и управлять государственной собственностью должны одни, а свободно орать, что нарушаются социальные права другие?
==============
«Значит, демократические преобразования каждый должен начинать с себя.»
--------------
Это как? Сам с собою договариваться о демократических процедурах соглосования с самим собою….. Нет, я понимаю, может вам это и необходимо, поскольку в вас явно больше одной личности, но мне это не нужно.
===========
«Автор статьи в рамках всеобщей вседозволенности, не имеющей отношения к демократии – вывалил неграмотную статью, уводящую от сути проблемы.»
----------
А в чем проблема? Может Вы ее сформулируете, а то понять о чем вы написали невозможно.
=============
«А он должен был посмотреть хотя бы последнее послание презика.»
---------------
А какое отношение к теме статьи имеет послание Президента?
==========
«Там сообщается, что второй год в стране вводятся родовые сертификаты, т.е. даже система родовспоможения становится платной. Презик сообщает о необходимости повышения их стоимости в два раза.»
--------------------
Сертификаты не покупаются роженицами, а даются им, поэтому для рожениц система родовспоможения как была «бесплатной» так и осталась. А государство как оплачивало эти услуги так и оплачивает, только теперь оно будет их оплачивать в большем размере.
==============
«Автор статейки о собственных интересах хлопочет, прикрывшись «демократией»».
------------------
В каких именно? Доказывать бы надо такие утверждения.
=============
«А должен заботиться об общих интересах, раз заговорил о демократии.»
-----------------
Вообще-то у него вся статья именно об общих интересах.
==================
«И ссать презика с его посланиями в таком случае нечего.»
------------
А он ссыт? И в чем это выражается? Я что-то ничего такого не заметила.
=============
«Далее ведь презик говорит о необходимости рожденным детям выкупать образовательные сертификаты.
И все падлы в рот воды набрали и молчат! Какая вам, трусам, нужна «демократия»? Когда речь идет о ДЕТЯХ! Вы и права своих будущих детей просрали!»
----------------
Это вы о чем? Вам не нравится, что высшее образование у нас уже давно платное или то, что на оплату образования детей мамам будут давать деньги? И при чем тут демократия?
================
«Не уважаю я ни автора, ни тех, кому это «понравилось»».
--------------
ЯА я не уважаю тех, кто на форумах несет подобный бред.
============
«Баланда вам всем нужна пожирнее и конура потеплее. Вовсе не «демократия».
Так и надо писать.»
--------------
А разве право на бесплатное жилье, о которое вы считаете приметой демократии – это не конура потеплее? А право на бесплатное образование и здравоохранение – разве не баланда пожирнее?
Вы ЧТО вообще хотели сказать то? И для ЧЕГО?
RE: Плебейская неграмотная статья
Буряченко Нина Михайловна написал 23.07.2006 14:05
«Античные государства, где возникло понятие "демократии", вообще не имели никакой общей собственности изначально.»
----------------------
Вообще-то автор понятия общая собственность и общегосударственная собственность.
=============
«В Российской империи в момент ее разрушения было куда больше демократии, нежели нынче, хотя вся общегосударственная собственность была собственностью Дома Романовых.»
--------------------
Собственность Дома Романовых была собственностью Дома Романовых, а государственная собственность была государственной собственностью, но распоряжался ею царь как глава государства.
===========
«Это у автора в голове бродят - чисто совковые стереотипы и дают пенку.»
--------------
А Ваша статья «Ниже пояса» на соседней странице – это разве не совковые стереотипы? Чего только на этом форуме не прочтешь. Ценностные позиции меняются с быстротой ветра!
===============
Но ни одно государство в мире, включая бывшие страны Варшавского содружества, не имели подобной системы общегосударственной собственности.
---------------------
«Подобной» - это какой? Это такой, какая была в СССР? Так в СССР собственность была не общегосударственная, а народная. Но управляли ею государственные органы.
===========
«Привыкли в совке, что государство полностью взяло на себя создание и контроль за общегосударственной собственностью! Решили, что это и есть - задача государства.»
-------------------
А разве автор не о том говорит, что надо отвыкать, т. е. забрать собственность у чиновников государства. Правда, КАК это сделать он не берется сказать.
================
«Нет, это вообще-то задача всего общества и каждого гражданина в отдельности. Кто полагает иначе – тот мается советским комплексом социального иждивенца. Такому демократия вообще ни к чему.»
--------------------
Вот и автор о том же. Дело за малым - за тем, чтобы понять КАК обществу и каждому отдельному гражданину решать эту задачу гражданину
=====================
«Потому так просто ныне некоторые относятся к разбазариванию государственной собственности явными уголовниками. Уголовниками - с точки зрения правовой основы любого государства. Диктатура там или демократия - неважно! С правовой точки зрения - это уголовники.»
--------------------------
А что, правовые нормы при диктатуре и демократии разве одинаковые? А на основании нынешних законов «разбазаривание» нужно квалифицировать по Уголовному кодексу и доказать.
=================
«Опять все сводится к сказочке про белого бычка: про выборы. А в демократическом государстве неважно, КТО избран, какова его система ценностей. Уровень демократических свобод всего общества измеряется степенью влияния всего общества на принимаемые этим избранным гражданином решения. Если избранник в ус не дует на критику общества – ни о какой «демократии» в рамках всего общества речи нет. Все просто!»
-----------------
Автор и говорит, что о демократии у нас речи нет, пытается понять ПОЧЕМУ нет. И считает, что избранник на критику в ус не дует, потому что критикующие не обладают собственностью, т. к. эта собственность является у нас фактически сробственностью чиновника.
================
«На более низком, личностном уровне - уровень демократии легко отслеживается по уровню гражданских прав и социальных свобод»
---------------------
А как этот уровень меряется? Вот, как его, например, отследить в Норильске?
RE: Ложь и путаница в понятиях
Буряченко Нина Михайловна написал 23.07.2006 21:08
«Начнем с путаницы в понятии что такое собственность.»
------------------
Путаница в понятиях наступает когда дискуссию из философской плоскости переводят (как это сделали Вы) в юридическую.
===========
«Вы купили квартиру или дом и вы думаетет это ваша собственность?
Хочу вас огорчить, это не ваша собтвенность. Вы купили только ПРАВО жить в этой квартире при соблюдении определенных условий, которые вам выставил реальный собственник, государство.»
------------------
Нет. Еще владеть и распоряжаться. И купить можно не только у государства. Если вы говорите о юридическом смысле понятия «собственность», то это не вообще не предмет, а право владения, распоряжения и пользования.
==============
«Вы должны платить ежемесячные платежи, если вы этого не будете делать, квартиру у вас заберут.»
-----------------
Платежи платят за услуги по обслуживанию квартиры, а не за квартиру. И отобрать могут по суду и за долги. Не хотите, чтобы ее обслуживали, не заключайте договора на обслуживание и не платите.
===========
«Если кто то может у вас забрать что то легально, это НЕ ВАША собственность, вы всего лишь имеете право распоряжаться ею на определнных реальным собственником условиях.»
-----------------
То всего лишь «жить в ней», т. е. пользоваться, то уже распоряжаться. В нашем ГК – это разные понятия. И что значит реальный собственник? Водите понятие, так давайте ему определение, а иначе не понять о чем вы речь ведете. По вашему получается, что если у вас могут забрать легально автомобиль за долги по алиментам, то и автомобиль не ваша собственность?
=========
«Ваша собственность, это ваши ложки с вилками, книги, фотографии и тому подобное, за которые вы не должны платить никаких платежей и налогов.»
--------------
В ГК это называется имуществом, а не собственностью.
============
Когда до вас дойдет эта простая истина, тогда до вас дойдет и то, что Народ есть реальный собственник а Государство, его управляющий орган, которогы МЫ НАРОД НАНЯЛИ для управления НАРОДНОЙ собственностью. То есть, домами, квартирами, дорогами пляжами и тд и тп.
-------------------
Такого понятия как «народная собственность» в нашем законодательстве нет.
===============
Все местные мэрии, советы и тд это ГОСУДАРСТВО.
------------------
Местные мэрии и совенты но нашему законодательству никакого отношения к государству не имеют. Это называется «местное самоуправление»
===========
Оно НЕЭФФЕКТИВНО и не исполняет своих ПРЯМЫХ обязанностей, как и жидовское кодло в РФ.
------------------
Автор и рассуждает о том как сделать его эффективным. А вы о чем?
==================
«Нет в стране ГОСУДАРСТВЕННОЙ собственности, есть только два вида, частная, то что нельзя отнять ни при каких условиях и за которое ты никому не должен платить и общенародное, за пользование которым ты тоже не должен платить, кроме расходов на его поддержание в рабочем состоянии, как то квартиры, дома, дороги, пляжи, метро и тд.»
--------------------
По ГК это не так. Или вам надоело вещать с позиции юриста и вы переместились на позицию философа-диктатора? Вам хочется, чтобы народная собственность была? Так?
===========
«Демократия определяется просто, народ работает на работе, Государство обеспечивает народу ВСЕ необходимое для работы и отдыха народа.»
----------------
Поскольку мы выяснили, что местные мэрии и советы – это не государство, то где найти то государство, которое будет обеспечивать….? Как оно выглядит?
===========
Государство СЛУГА народа. В прямом смысле слова.
И в случае недовольство должно быть сменено НЕМЕДЛЕННО.
------------------
Государство должно быть сменено, а не представители органов власти? Это как? Россию будем менять на США?
=============
Пока не будет ПРЯМОЙ ответственности государственных чиновников перед избравшим народом. Демократии НЕТ.
-------------
А пока на форума это будут констатировать и пресекать подобной галиматьей поиски возможностей сделать государственных и иных чиновников ответственными перед населением не будет не только демократии, но и России скоро.
Ложь и путаница в понятиях
Твердый Знак написал 23.07.2006 15:35
Начнем с путаницы в понятии что такое собственность.
Вы купили квартиру или дом и вы думаетет это ваша собственность?
Хочу вас огорчить, это не ваша собтвенность. Вы купили только ПРАВО жить в этой квартире при соблюдении определенных условий, которые вам выставил реальный собственник, государство.
Вы должны платить ежемесячные платежи, если вы этого не будете делать, квартиру у вас заберут.
Если кто то может у вас забрать что то легально, это НЕ ВАША собственность, вы всего лишь имеете право распоряжаться ею на определнных реальным собственником условиях.
Ваша собственность, это ваши ложки с вилками, книги, фотографии и тому подобное, за которые вы не должны платить никаких платежей и налогов.
Когда до вас дойдет эта простая истина, тогда до вас дойдет и то, что Народ есть реальный собственник а Государство, его управляющий орган, которогы МЫ НАРОД НАНЯЛИ для управления НАРОДНОЙ собственностью. То есть, домами, квартирами, дорогами пляжами и тд и тп.
Все местные мэрии, советы и тд это ГОСУДАРСТВО.
Наши слуги, теоретически. И когда государство говорит, да вы нас наняли и платите, но вот свою работу мы делать не хотим и ограничимся только собиранием с вас налогов и армией с милицией, а все остальное ваша забота, это повод для немедленной смены всего правительства.
Люди платят налоги именно для того, чтобы они могли заниматься прямым делом РАБОТАТЬ и создавать богатство страны. У народа НЕТ времени и знаний чтобы заниматься еще и управлением государства. На Украине сейчас все занимаются именно этим - и работать некому, надо стоять на Майданах. КОМУ нужно такое государство? НИКОМУ.
Оно НЕЭФФЕКТИВНО и не исполняет своих ПРЯМЫХ обязанностей, как и жидовское кодло в РФ.
Нет в стране ГОСУДАРСТВЕННОЙ собственности, есть только два вида, частная, то что нельзя отнять ни при каких условиях и за которое ты никому не должен платить и общенародное, за пользование которым ты тоже не должен платить, кроме расходов на его поддержание в рабочем состоянии, как то квартиры, дома, дороги, пляжи, метро и тд.
Все это общее, другой разговор, что местное население имеет больше прав на решение судьб местного имущества, ОНО, НАСЕЛЕНИЕ должно решать что и как происходит с их часть общего имущества.
И решения выселить к примеру жителей Бутово или уплотнительная застройка без согласию местного населения, это откровенный грабеж хозяина - народа, его наемным слугой - правительством.
Демократия определяется просто, народ работает на работе, Государство обеспечивает народу ВСЕ необходимое для работы и отдыха народа.
Государство СЛУГА народа. В прямом смысле слова.
И в случае недовольство должно быть сменено НЕМЕДЛЕННО. Если у вас дома слуга начинает воровать ваши драгоценности и выносить вашу мебель вы посадите его в тюрьму. Правительство также должно отвечать ЗА РЕЗУЛЬТАТЫ свое деятельности в УГОЛОВНОМ порядке. Снизил уровень жизни граждан Президент? Извольте получить срок соответсвенно принесенного вреда. Ельцин и Путин заслужили расстрел.
Пока не будет ПРЯМОЙ ответственности государственных чиновников перед избравшим народом. Демократии НЕТ.
Все очень просто.
Потому нагло врет американ о демократии в США. НЕТ ее там. ЛЮБОГО жителя США можно посадить на неопределенный срок без суда и следствия только ПО ПОДОЗРЕНИЮ!
У любого жителя США государство может забрать дом, когда посчитает нужным.
Насчет благотворительности. Около 50% собранных на благотворительность денег идет на содержание самих "благотворителей" которые живут в роскошных домах и ездят на роскошных машинах. В США это БИЗНЕС! А вот результатов этой деятельности практически НЕТ. Иногда дают голодным суп, есть несколько домов для бездомных, куда может попасть только малая часть бездомных. Шума много а на выходе ПШИК, кроме самих профессиональных благотворителей еврейского происхождения. Вот тем хорошо!
ФАШИЗМ или МОНАРХИЯ? Такая альтернатива мне не подходит.
Буряченко Нина Михайловна написал 23.07.2006 12:16
«Возможна ли в России демократия? Сейчас – невозможна…….Чтобы она стала возможной, нужно забрать это имущество из власти чиновников.»
«Для этого нужно: прийти на свой избирательный участок, предъявить паспорт гражданина России, получить свой избирательный бюллетень, войти в кабину для голосования, вложить свой избирательный бюллетень в свой паспорт, положить паспорт с вложенным в него бюллетенем в карман, выйти из кабины, уйти с участка.
Что дальше? Это зависит только от самого гражданина. Каждого из тех, кто отказался отдавать свою власть. И главное – от того, сколько таких граждан оказалось в отдельно взятом избирательном округе – городе, районе, микрорайоне, доме.»
«В этих редких пока случаях существует реальная возможность добиться у себя дома подлинной демократии: самостоятельного управления общей неделимой собственностью от каждого дома до целой страны. Как это сделать – говорить пока бессмысленно.»
-----------------------
Вы предлагаете людям не участвовать в выборах и созвать сход, чтобы решить КАК ЗАБРАТЬ собственность у чиновников, но о том КАК УПРАВЛЯТЬ этой собственностью даже говорить считаете бессмысленным. Замечательно! Чтобы собственность навсегда осталась чиновникам так и надо делать. Можно даже посоветовать чиновникам спровоцировать это движение, а потом посмотреть как толпа людей будет на этом сходе говорить о своем. Тут главное, чтобы толпа была побольше, тогда уж точно никогда не договорятся. Повар, учитель, врач – специалисты в своем деле, а тут нужны ведь специалисты в управлении, так.? И когда толпа устанет собачится, выйти из-за кулис как Рюрик какой-нибудь и толпа возопит: «Приди и володей нами», т. е. забери нашу собственность безо всяких выборов навечно, царь-батюшка и фюрер в одном флаконе, ибо мы с нею не знаем что делать.
Cаша не пудри мозги, однако!
Chukcha написал 23.07.2006 12:23
Робята, читайте "Протоколы сионских мудрецов".
Фашизм или обновленный социализм?
Буряченко Нина Михайловна написал 23.07.2006 19:40
Россия обречена на солидарный проект. Либеральный в ней не прошел и не пройдет.
Дело только в том будет ли это ОБНОВЛЕННЫЙ СОЦИАЛИЗМ (Сергей Кара-Мурза «Поражение советского проекта и возможность новой социалистической программы»
http://www.situation.ru/app/rs/books/articles/os-soc2.html#par44) или ФАШИЗМ.
Судя по оппозиционным интернет-ресурсам (Если считать, что msk.ru оппозиционный ресурс) людей готовят к фашизму. Именно поэтому на мои сообщения о фактической отмене Конституции в Норильске и легитимации ГЕНОЦИДА коренного славянского населения здесь предпочитают не обращать внимания. (http://zhurnal.lib.ru/b/burjachenko_n_m) Как и на то, что проблемная ситуация в Норильске в конституционной модели решена быть не может. Я предложила испытать в Норильске модель Карена Маркаряна («Россия как государство-корпорация. О российской национальной идее: «третий путь» Путина» http://www.politklass.ru/cgi-bin/issue.pl?id=431 и «Государство-корпорация как «третий путь» для России ХХI век» http://www.situation.ru/app/j_art_327.htm ), Который не считает, что «Как это сделать – говорить пока бессмысленно». Он предлагает реальную модель, в которой отнять общую собственность у чиновников и управлять ею сообща вполне возможно. Но его модель уж точно не фашизм, поэтому она «оппозицию» не интересует, а других предложений как сохранить Норильск и северный территории России у нее нет. Тутошняя «оппозиция» проталкивает фашистский проект.
P.S. Свободный Интернет? Ха-ха!!! Чтобы такой мощный ресурс влияния на людей и манипуляции сознанием остался без хозяина! – шутите. На всех форумах работают профи. Модераторы на форумах в основном добровольцы, предложившие свои услуги по электронной почте. Сначала эти «модераторы» хакают несколько раз ресурс, а потом предлагают добровольные услуги.
Re:
полусотня написал 23.07.2006 10:41
Хорошая и очень полезная статья. Правда, создается впечатление, что пишет убежденный сторонник ТСЖ. Создалась интересная ситуация, когда высшая власть готова поделиться - создавайте ТСЖ, владейте своим многоквартирным домом и землей. И механизм, вроде бы, прописан, но что-то не идет. Действительно мало инициативных понимающих людей. А на чистом энтузиазме такой груз не потянуть! Чиновники среднего уровня яростно сопротивляются, не хотят отдавать, лезут с бесконечными проверками, комиссиями и проч. Типа, вы дети малые, вдруг потеряете или пропьете НАШУ собственность. Прав автор, тысячу раз прав, до демократии надо дорасти. Но процесс идет! Ведь отменили графу "против всех", значит дозрели!
И небольшое замечание на пост //american (2006.07.23 ).
Волонтерство и благотворительность, конечно же, хорошо. Но не забывайте, что у нас уже была социалистическая демократия! После работы мы занимались общественной работой и находили в этом удовольствие, т.к. делали это для людей. Нас воспитывали профсоюзы, мы ставили общественное выше частного и не страдали от этого. Мы владели страной, все было общее, народное - дома, земля, леса, недра, моря и реки. Теперь вот все расстащили по норкам и предлагают строить буржуазную демократию. Построим, не сомневайтесь!
Плебейская неграмотная статья
Ирина Дедюхова написал 23.07.2006 12:04
А вот в этом постулате - откровенное вранье:
"Демократия – это механизм, созданный свободными людьми только для одного: для управления общей неделимой собственностью. Демократия не нужна только там, где нет общей собственности."
Вначале статьи речь идет о том, что обществу нужна демократия для осуществления определенного набора демократических прав и свобод. Автор сам никак не может домыслить, что же за этим стоит.
Античные государства, где возникло понятие "демократии", вообще не имели никакой общей собственности изначально. В Российской империи в момент ее разрушения было куда больше демократии, нежели нынче, хотя вся общегосударственная собственность была собственностью Дома Романовых.
Это у автора в голове бродят - чисто совковые стереотипы и дают пенку. Но ни одно государство в мире, включая бывшие страны Варшавского содружества, не имели подобной системы общегосударственной собственности. Все остальные страны, идущие по демократическому пути развития, вынуждены создавать общегосударственную собственность на довольно болезненные налоговые отчисления. К примеру, многие богатые граждане Швеции предпочли поменять гражданство, чтобы не участвовать в создании общегосударственной собственности, куда идет до 60% из личных доходов.
Привыкли в совке, что государство полностью взяло на себя создание и контроль за общегосударственной собственностью! Решили, что это и есть - задача государства. Нет, это вообще-то задача всего общества и каждого гражданина в отдельности. Кто полагает иначе – тот мается советским комплексом социального иждивенца. Такому демократия вообще ни к чему.
Живем мы в непомерно богатой стране. Все наши приключения на лоне нынешней уголовной "демократии" - от дикого по мировым меркам богатства России. Не привыкли считать!
Потому так просто ныне некоторые относятся к разбазариванию государственной собственности явными уголовниками. Уголовниками - с точки зрения правовой основы любого государства. Диктатура там или демократия - неважно! С правовой точки зрения - это уголовники.
Опять все сводится к сказочке про белого бычка: про выборы. А в демократическом государстве неважно, КТО избран, какова его система ценностей. Уровень демократических свобод всего общества измеряется степенью влияния всего общества на принимаемые этим избранным гражданином решения. Если избранник в ус не дует на критику общества – ни о какой «демократии» в рамках всего общества речи нет. Все просто!
На более низком, личностном уровне - уровень демократии легко отслеживается по уровню гражданских прав и социальных свобод. Если совокупные доходы только по официальным данным в сравнении с 1990 г. снизились в 4,2 раза, если Конституция перестала гарантировать гражданам бесплатное жилье, медицину, образование – значит, произошли контр-демократические преобразования.
Простите, если до дикого скачка цен на нефть эти права гарантировались, а нынче – уже нет, то о какой в жопу «демократии» в каких-то частных примерчиках, являющихся следствием нарушения демократических прав и свобод надо столько рассусоливать? Да еще и изображая демократию – в виду бухучета при общей собственности?
Значит, демократические преобразования каждый должен начинать с себя. Автор статьи в рамках всеобщей вседозволенности, не имеющей отношения к демократии – вывалил неграмотную статью, уводящую от сути проблемы.
А он должен был посмотреть хотя бы последнее послание презика. Там сообщается, что второй год в стране вводятся родовые сертификаты, т.е. даже система родовспоможения становится платной. Презик сообщает о необходимости повышения их стоимости в два раза.
Автор статейки о собственных интересах хлопочет, прикрывшись «демократией». А должен заботиться об общих интересах, раз заговорил о демократии.
И ссать презика с его посланиями в таком случае нечего. Далее ведь презик говорит о необходимости рожденным детям выкупать образовательные сертификаты.
И все падлы в рот воды набрали и молчат! Какая вам, трусам, нужна «демократия»? Когда речь идет о ДЕТЯХ! Вы и права своих будущих детей просрали!
Не уважаю я ни автора, ни тех, кому это «понравилось». Трусливая плебейская статейка. Баланда вам всем нужна пожирнее и конура потеплее. Вовсе не «демократия».
Так и надо писать.
Прогресс свободы и демократии до бесконечности.
Свободный Демократ - Нудист Дарвинист написал 24.07.2006 01:56
Я Вам все переведу и обьясню.
Прогресс свободы и демократии не остановить никому!
Свобода и демократия, это - эрос и порно.
Прогресс свободы и демократии будет продолжаться до тех пор пока в общественном транспорте и на остановках, в подьездах и кинотеатрах, в каждом кабинете и т.д., станут свободно и демократично заниматься сексом и отправлением других подобных (что естественно, то не безобразно) физиологических потребностей - везде и в открытую. Хотя это уже и есть, но явно недостаточно.
Прогресс должен идти до тех пор пока все и поголовно станут свободными нудистами и демократичными гомосексуалистами.
Если мы не будем к этому стремиться, то никогда не наступит Последний День - Помпеи и Садома, а значит не будет Второго Пришествия НЛО и Небожителей, которые ненавидят разврат, только потому, что считаэт ЭТО вредным для здоровья, хотят жить вечно и занимаются клонированием.
Назад в пещеры и на деревья!
Только там, когда мы стадами бродили по деревьям - была полная свобода и демократия!
Тем кто утверждает, что этого никогда не было, мы докажем тем, что скоро это будет всегда.
Демократия это цирк
Мы написал 23.07.2006 07:23
Все замечательно, но демократические выборы - это цирк. Проголосовал ты или нет, результат будет подсчитан как надо. Во всяком случае на федеральном уровне. Какой-то контроль за подсчетом возможен только при местных выборах в маленьких городках. Да и то сомнительно.
Это хорошо - значитбудет много работы и хороший заработок (а значит не будет безработицы у столяров)
Столяр написал 24.07.2006 02:07
.
Изображенный в верхнем левом углу, замечательный деревянный @&~льный станок, хорошее подспорье для тех кто боится свободы гомосексуализма и демократии.
Обязуемся поставить его в каждом кабинете!
Мы Вас научим любить свободу и демократию!
.
Старо как мир...
Sergo написал 23.07.2006 07:10
Наивность на уровне перестроечных публицистов. Буржуазная демократия - инструмент сохранения прав собственника. Собственность порождает эгоизм. Коллективная собственность ведет к коллективному эгоизму, атомизации общества на "социумы". Эффективна может быть лишь общенародная собственность на средства производства. А самоуправление никак не заменяет государственную власть, осуществляемую в интересах всего народа.
Твердый Знак
american написал 24.07.2006 04:45
Вы рассуждаете трезво и разумно до тех пор, пока не узреете слово "Америка". Тут у вас начинается некое исступление, как в опытах Павлова с собачками, когда у бедолаг начиналось обильное словоотделение на определенный условный рефлекс. Вы не первый обиженный, у кого вызрела великая злость на Америку только потому, что не удалось остаться там жить. Возможно, вы просрочили свою визу и по этой причине столкнулись со многими трудностями и предпочли уехать, но так и не смогли расстаться с мечтой об этой стране. Поэтому слово "Америка" вызывает у вас такую неконтролируемую обратную реакцию, на 180 градусов противостоящую правде об этой стране. Это по-человечески понятно. В данном случае я отношу вас к категории людей, которые, глядя на шоколад, утверждают, что это вовсе не шоколад, а сортирное дерьмо, потому что этот шоколад едят другие. Поэтому возражать вам я не собираюсь. Что касается Америки, то считаю своим долгом говорить правду об этой великой стране в вое и зубовном скрежете Форума.
право на владение собственной жизнью (3}
american написал 23.07.2006 04:52
Далее. Право общей собственности рождает чувство ответственности, гражданского долга за поддержание этой собственности (на уровне общины или в целом Соединенных Штатов) в наилучшем состоянии. Чувство ответственности рождает желание личными усилиями участвовать в совершенствовании этой собственности. В США 78 миллионов человек работают волонтерами, т.е. безвозмездно, в самых различных организациях, участвуют своим трудом в многочисленных компаниях по улучшению общественной жизни. Потому что это их собственный город, это их собственная страна, которую они сами хотят благоустраивать, чтобы жить красиво и хорошо. Есть ли такое стихийное, не навязанное кем-то движение, как у нас волонтерство, в России? Сомневаюсь.
Далее. Есть ли в России такое широкое, общенародное движение, как благотворительность? У нас такое желание помогать другим мотивируется пониманием того, что есть менее удачливые, чем я или ты, члены общества, и твоя моральная обязанность поделиться с ними в меру своих возможностей. Благотворительность у американцев в крови. У нас в стране около 60% населения посещают церковь и постоянно слышат о том, что долг каждого помогать ближнему. В 2004 году американцы пожертвовавали в благотворительные фонды, если не ошибаюсь, 237 млрд. долларов. Может ли кто-либо здесь назвать цифры по России?
Вообще, мне очень интересно посмотреть, как много людей откликнется на замечательную статью А.Дерия? Сколько людей ощутили в себе желание быть ответственными собствениками?
Чтобы их дети правили нашими детьми
До следующей революции написал 23.07.2006 04:31
В России, как в каждой восточной деспотии, хорошим тоном считается пристроить своих детей на хорошие места, минуя конкурс. Так для детей политиков специально организуется Молодежная общественная палата, где они будут заседать, как взрослые. Все каналы телевидения будут постоянно освещать деятельность «молодежной палатки», и постепенно все привыкнут, что главные люди в стране - это Жанна Немцова, Маша Гайдар и Дмитрий Гудков...
Помощник депутат Госдумы от «Единой России» Геннадия Гудкова - Дима Гудков идет вместе с Машей Гайдар избираться депутатом Госдумы по 201 Университетскому округу г. Москвы. Папа дает Диме денег на создание Молодежной общественной палаты, и, как говорят в тусовке, «договорился с Кремлем».
О скором создании Молодежной общественной палаты ходят упорные слухи. Ее будущие участники вчера были замечены в дорогом ресторане гостиницы «Националь», где для них был снят зал и происходило знакомство друг с другом. Среди приглашенных были дети политиков. В России, как в каждой восточной стране, которой от демократии и любых признаков приличия очень далеко, хорошим тоном считается пристроить своих детей на хорошие места, минуя конкурс. Многие из этих детей с трудом окончили платные институты, потому что в обычные, по конкурсу, даже имея фамилии пап, поступить не смогли. Задавили их интеллектом «ломоносовы» из провинции. Остается одно: провести своих детей черным ходом прямо в политическую элиту.
Так, среди приглашенных политиков, будущей элиты, была замечена дочь от первого брака Егора Гайдара Маша Гайдар и депутатский сын Дмитрий Гудков, которого в данный момент папа пристраивает избираться в Госдуму. Дима уже несколько лет работает помощников депутата, то есть папы. Кстати, Дима Гудков, по слухам, и занимался переговорами с рекрутами из различных молодежных структур, ссылаясь при этом на «личное задание от замглавы президентской администрации Владислава Суркова». Как ожидается, молодежная палата будет «младшим дубликатом» уже созданной общественной палаты.
право на владение собственной жизнью (2)
american написал 23.07.2006 04:58
У нас в Штатах это настолько обычное, непреложное явление, что само слово "демократия" уже не вызывает эмоций, это норма жизни. Я живу в Глендейле (200 тыс. населения), это один из инкорпорированных 74 городов, входящих в Больщой Лос-Анджелес. Мы - самостоятельный город, с передачей только некоторой части некоторых функций во временную компетенцию Большого Л-А. Высшим органом власти у нас является регулярно избираемый населением Городской Совет. Все заседания Совета - открытые. Любой житель Глендейла может придти на заседание и выступать в процессе обсуждения. Все заседания Совета транслируются полностью по 6-му каналу местного телевидения. За ходом заседания можно также наблюдать в просмотровом зале мэрии на большом экране. Заседания полностью записываются на видеокассеты, которые можно взять в городской библиотеке для бесплатного просмотра дома. Иными словами, процесс принятия решений доступен каждому.
право на владение собственной жизнью (1)
american написал 23.07.2006 05:04
Одна из умнейших и полезнейших статей, которые я читал на Форуме. Именно таким подходом и на таких примерах надо приучать детей с раннего возраста осознавать свое исключительное право собственности на средства жизни как в границах свое маленькой общины, так и в масщтабах целой страны. 70 лет большевики зверскими методами выхолащивали из психики народа чувство и ответственность собственника. Сегодня Россия пожинает ядовитые плоды большевистского беспредела. Чтобы удержать в руках страну, в сознании русского народа должно вновь проклюнуться и утвердиться здоровое чувство собственности, но это долгий процесс, хватит ли времени, не растащут ли прежде Россию более домовитые соседи? Если владеешь правом собственности, ты имеешь также вытекающее из этого естественное право быть первым лицом в процессе принятия решений на уровне своей общины. Ты имеешь приходить на все заседания городского совета, принимающего ответственные решения, участвовать в обсуждении, оказывать на городской совет давление организацией протестных или поддерживающих групп, мобилизацией прессы и т.д., в конечном счете, путем отзыва из городского совета избранных народом - собственником коммуны - но не эффективно работающих представителей. Есть ли такие примеры в России? Сомневаюсь.
<< | 1 | 2 | 3 | 4 | >>
Опрос
  • Кому из начальников вы больше доверяете?:
Результаты
Интернет-ТВ
Новости
Анонсы
Добавить свой материал
Наша блогосфера
Авторы
 
              
Рейтинг@Mail.ru       читайте нас также: pda | twitter | rss