Кто владеет информацией,
владеет миром

Перевод слова "демократия" на русский

Опубликовано 23.07.2006 автором Дерий Александр в разделе комментариев 65

Перевод слова "демократия" на русский

Говорят обычно о трех ветвях власти, об их разделении и независимости, о свободных демократических выборах, о приоритете и гарантиях прав и свобод человека и гражданина, о неприкосновености личности и собственности. И других неотъемлемых признаках настоящей демократии. Замалчивают только одно: что надо сделать, чтобы все эти иноземные диковины действительно стали и нашим достоянием тоже (вариант «выбери меня» не годится- уже проходили).

Это - в лучшем случае. В худшем – просто отрицают возможность демократии в России. А чтобы не выглядеть совсем уж лукашенками и не терять визы туда, где демократия такая же обыкновенная деталь обихода, как мыло и зубная щетка, подставляют под «особую демократию специально для недоразвитых российских граждан» всякие «управляемые» и «суверенные» костыли. По аналогии с «социалистической демократией», канувшей в вечность в прошлом веке одномоментно с КПСС и ее идеологами.

Чтобы понять, что такое демократия, возможна ли она в России и нужна ли она гражданам нашей страны, нужно вникнуть в смысл этого понятия.

Со школьной скамьи нам дают только буквальный перевод с греческого: «Демократия – власть народа» («демос» – народ, «кратос» – власть). Но ведь даже двоечник многозначительно покрутит пальцем у виска, если учитель скажет, например: «телефон» - это «дальний звук». Или «микроскоп» - «мелкий взгляд». Или «полиграфия» - «многописание». Или «хирург» - «работник руками». Потому что любой двоечник рано или поздно узнает значение этих слов по жизни.

А вот с демократией нам пока познакомиться было негде. И негде было узнать, что в действительности кроется за этим словом. Поэтому мы молча глотаем пустую жвачку про «власть народа» и «демократические выборы», которой нас угощают больше пятнадцати лет. А в последнее время пытаются скормить под соусом из неперевариваемых прилагательных из того же словаря иностранных слов.

Смысл слова «демократия» прост. Чтобы его понять, нужно лишь правильно перевести это слово на русский. Очень интересен перевод обеих частей: и «демос», и «кратос». Но, для начала, достаточно только второго: перевода на русский слова «власть».

В большинстве языков мира понятие «власть» связано с понятиями «управление», «сила», «порядок». И выражается в них соответствующими словами и их производными. Например, в английском «власть» - «power» (сила). А в русском? Почти очевидно, что в русском слово «власть» имеет совсем другое значение. Русское слово «власть» не имеет ничего общего с понятиями, означающими сохранение общественного порядка, управление общественным имуществом. Оно явно одного корня со словом «владеть». Владеть – значит, иметь в собственности. Получается, что у нас «власть» и «собственность» – почти одно и то же.

Примечательно, что В.Даль разъясняет значение слова «власть» через понятия, свойственные западному, а не нашему содержанию этого слова: «право», «сила», «воля», «свобода действий и распоряжений», «начальствование», «управление». Явная связь с понятием собственности в перечне слов, разъясняющих слово «власть», в словаре Даля отсутствует. Но!!!

Тут же, рядом, приводится поговорка, которая раскрывает истинно русский смысл слова «власть»: «Всякому дана власть над своим добром». Так, как есть по-русски.

Еще хрестоматийный пример - обращение славян к Рюрику: «Придите и володейте (владейте) нами». То есть, возьмите власть над нами. Значит, власть – это предельно краткое (одним-единственным словом из «богатого и могучего») обозначение прав и обязанностей, которыми обладает собственник к своей собственности.

По-русски, «власть» и «собственность» - неразрывны. Из этого вывод: нельзя сказать «власть», не сказав при этом, к какому имуществу она относится. Не указав владельца (или владельцев) этого имущества. Всегда, когда идет речь о власти, подразумевается имущество – объект власти, и человек (для частной собственности) или сообщество людей (для общей собственности) – субъекты, носители этой власти. Нет собственности - нет власти!

Жизнь человека и человеческих сообществ невозможна без имущества. Личные вещи (зубная щетка, одежда, обувь), имущество семьи (земельный участок, дом, квартира, мебель, бытовая техника, автомобили), энергия (тепло, электричество, вода), средства связи, транспорта, материальная инфраструктура городов, здравоохранения, образования, культуры.

Перечисленные объекты ни физически, ни функционально зачастую не имеют ничего общего между собой. Но у них все же есть нечто общее! Это «нечто» - общий круг пользователей.

Многоквартирным жилым домом пользуются владельцы квартир этого дома. На детской площадке, расположенной между жилыми домами, играют, в основном, дети жителей этих домов. И дорогой к этим домам пользуются, в основном, те же люди. И электроподстанцией, подводящей к домам электричество - тоже они. Между домами, детской площадкой, дорогой и электроподстанцией нет ничего общего, кроме одного: они нужны, в основном, одним и тем же людям. И при этом они больше почти никому по своему прямому назначению не нужны. (но нужны многим, как средство извлечения прибыли).

Котельная, снабжающая теплом небольшое поселение, как и природные ресурсы вокруг него (лес, озера, поля), нужны жителям этого поселения. Этого нельзя сказать о проходящей через этот населенный пункт автотрассе. Она нужна не только местным жителям, но и жителям всего региона или даже всей страны. То же самое можно сказать о природных ресурсах федерального значения: полезных ископаемых, лесах, водоемах, землях, находящихся в сфере жизненных интересов граждан всей страны.

В приведенных примерах имущество обеспечивает жизнь людей, не связанных между собой родственными узами, но объединенных необходимостью сообща использовать нужное им всем общее для них имущество. Оно не может существовать само по себе. Его нужно обслуживать. Его нужно ремонтировать. Его нужно обновлять. Его нужно приумножать по мере рождения новых пользователей. Словом, им нужно управлять. И для того, чтобы им имели право управлять люди, которые им пользуются, для которых оно имеет жизненно важное значение, оно должно быть в их общей собственности.

Нет собственности – нет права управлять. То есть, нет власти над этим имуществом А это значит, что у них нет власти вообще. («Всякому дана власть над своим добром»! Только над своим).

Известно, что сейчас происходит в стране. На детских площадках между жилыми домами в мегаполисах вопреки воле жителей растут новые дома (так называемая «уплотнительная застройка»). Людей выгоняют не только из общежитий, но и из частных домов, с обжитых мест. Распродаются природные места отдыха жителей поселений под особняки власть имущих. Примеры - повсюду. Причина одна: имущество, которым мы сообща пользуемся, нам не принадлежит.

У нас нет права общей собственности на то, что жизненно необходимо только нам. Оно раздается тем, кто извлекает из него прибыль. А нам оставиляют, в лучшем случае, приватизированную квартиру, право собственности хозяина которой простирается лишь до слоя клея на обратной стороне обоев. Стены квартиры хозяину уже не принадлежат. Даже внутренние. (Чтобы их переделать, нужно получить пачку разрешений от чиновника. Не от инженера, который проектировал дом, не от соседей. Значит, власть - у чиновника. У нас нет власти).

Так о какой демократии, «власти народа» вешают лапшу на уши нашим детям в школах «демократической России»? Да и нам, взрослым, когда приближаются очередные «демократические выборы»?

Демократия – это механизм, созданный свободными людьми только для одного: для управления общей неделимой собственностью. Демократия не нужна только там, где нет общей собственности. То есть, где есть только частная, или государственная (что почти одно и то же, если нет общей).

Демократия - сложная система. Она включает в себя все те элементы, о которых говорилось вначале. И ни один из них не может быть изъят из этой системы без ее фатального повреждения (коррупции! от латинского corrumpere – портить). Без любого из этих элементов демократия превращается в труп демократии, пораженный коррупцией. Но главное – не это.

Главное, повторюсь, то, что необходимость в демократии возникает только тогда, когда у некоторого количества людей появляется общее неделимое имущество (многоквартирный жилой дом, подъездные дороги к нему, системы энергоснабжения, места отдыха, коллективная автостоянка и т.п.), принадлежащее им всем на праве общей неделимой собствености. Пока такой общей собственности нет, говорить о власти народа просто бессмысленно. Тем более, бессмысленно говорить о демократии на уровне всей страны.

Если у людей нет права управлять даже тем имуществом, которым они пользуются для жизни, какой смысл говорить о «власти народа» в целой стране? «Власть народа», «демократические выборы» - это ложь, нужная лишь тем, кто правдами и неправдами рвется к государственной власти. К владению государством.

Как же теперь правильно перевести слово «демократия» на русский язык? Очень просто. Нужно русскими словами передать его подлинный смысл. Телефон – это не «дальний звук», а механизм для передачи звука на дальние расстояния. Микроскоп – это не «мелкий взгляд», а механизм для рассматривания мелких объектов. Полиграфия – это не «многописание», а деятельность по тиражированию текстов и изображений методом машинной печати краской на бумаге. И демократия – это не «власть народа», а механизм, система, деятельность по управлению общей неделимой собственностью самими собственниками.

И в русском языке есть слово, очень близкое по смыслу к понятию «демократия». Это слово - самоуправление.

Отличие самоуправления от других способов управления в том и состоит, что управление имуществом осуществляется самими собственниками. Самоуправление может быть прямым, когда собственников немного и они могут лично принимать участие в принятии решений («прямая демократия»). Оно может быть опосредованным, через уполномоченных лиц (депутатов, гласных, избираемых собственниками), когда собственников много. Но и в том, и в другом случае, смысл и цель демократии (самоуправления) - это управление общей неделимой собственностью. И этот главный смысл совершенно выхолощен в современных российских законах.

Он извращен в Основном Законе – Конституции. В ней сказано: «Единственным источником власти в РФ является ее многонациональный народ». А в подлинно демократической конституции должно быть сказано : «Носителем власти в РФ является каждый гражданин РФ и более никто». Поэтому сейчас мы, граждане, всего лишь «источник власти» для власть предержащих. И вся российская «демократия» начинается и заканчивается для российского гражданина на избирательном участке в день выборов, куда нас зазывают желающие владеть государством, несть им числа, один раз в четыре года, чтобы «источник власти» выполнил свою единственную функцию: отдал свою власть.

Результат такой «демократии» известен теперь всем: обнищание большинства граждан и стремительно растущее число миллиардеров среди власть предержащих.

Теперь можно ответить на вопросы, заданные в начале.

Возможна ли в России демократия? Сейчас – невозможна. У людей нет права владения и распоряжения общим неделимым имуществом, которым они пользуются (пользуются до поры, пока оно не понадобится кому-либо из власть предержащих). Чтобы она стала возможной, нужно забрать это имущество из власти чиновников.

Законное право сделать это есть у каждого. Нужно просто в день очередной раздачи власти чиновникам гражданами – в день выборов, - молча отказаться отдавать свою власть. Для этого нужно: прийти на свой избирательный участок, предъявить паспорт гражданина России, получить свой избирательный бюллетень, войти в кабину для голосования, вложить свой избирательный бюллетень в свой паспорт, положить паспорт с вложенным в него бюллетенем в карман, выйти из кабины, уйти с участка.

Что дальше? Это зависит только от самого гражданина. Каждого из тех, кто отказался отдавать свою власть. И главное – от того, сколько таких граждан оказалось в отдельно взятом избирательном округе – городе, районе, микрорайоне, доме.

Как это выяснить? Попытаться собраться вместе (созвать собрание, сход) и пересчитать количество сохраненных у себя избирательных бюллетеней. Сразу станет ясен ответ на второй вопрос, заданный в начале этой статьи: нужна ли гражданам России демократия?

В разных местах ответ будет разный. В большинстве – «нет». Граждане России не знают, что это такое. На собрание придет лишь несколько человек из десятков, сотен, тысяч избирателей данного округа. Но эти несколько – и есть зародыш того гражданского общества, об отсутствии которого так любят публично сожалеть уже два десятка лет записные «отцы русской демократии». Только там, где власть посягнула уже не только на общее, но и на частное имущество граждан, есть вероятность, что ответ будет «да» (Это можно назвать «феномен 122»: 122-й закон был принят в 2004 году, а льготники стали перекрывать улицы только в 2005. Когда их стали гнать взашей из автобусов. «Пока гром не грянет – мужик не перекрестится»).

В этих редких пока случаях существует реальная возможность добиться у себя дома подлинной демократии: самостоятельного управления общей неделимой собственностью от каждого дома до целой страны. Как это сделать – говорить пока бессмысленно.

День следующих выборов еще не наступил. Но власть имущие к нему уже готовы. Они уже сделали все, чтобы оставить государство в своей частной собственности еще на четыре года. Начнут ли готовиться к нему граждане, чтобы сделать государство своей общей собственностью навсегда?. Конечно, нет. Граждане пока не понимают, что они теряют. Им это не говорят.



Рейтинг:   4.13,  Голосов: 31
Поделиться
Всего комментариев к статье: 65
Комментарии не премодерируются и их можно оставлять анонимно
Ъ
american написал 25.07.2006 19:52
Если вы, по вашему утверждению, прожили в Америке 15 лет и даже заимели там некоторую собственность, то, возможно, вы даже обзавелись американским гражданством. С американским паспортом вы, конечно, имеете возможность жить в любой мировой сральне, даже в Белоруссии, а когда стошнит от вони, сигануть обратно на американскую уютную лужайку, усыпанную цветами. Однако психология иммигранта, прожившего хотя бы несколько лет в Америке и даже успешно нажившего там собственность, разительно отличается от вашего необыкновенно подлого отношения к этой стране. Иммигранты глубоко благодарны Америке за ее беспредельные возможности, которых они не имели бы нигде в мире. Поэтому есть два объяснения вашему поведению (и оба плохие): 1) вы фантазируете относительно вашего американского опыта, или 2) вы обладаете уникальным даром гадить в руку, из которой едите. Тужьтесь в своем сортире, глядя в дырочку на заросший лопухами огород и удобряя навозом лукашенковскую бульбу и пропаганду. Сколько баксов отчисляют вам белорусские держиморды за словесный понос?
Еще не долго
титульная нация. написал 25.07.2006 14:18
Все кто еще будет спрашивать, что такое титульная нация - будем отправлять в психушку! За Российскую империю, друзья!
О дискуссии
Николай написал 25.07.2006 13:25
Кажется Л.Н. Толстой задавался вопросом- почему негодяи так легко объе-
диняются, а порядочным людям это не под силу? Посты многих форумчан (которых априори, так как обратное не доказано, считаю людьми
порядочными) еще раз убеждают в этом наблюдении великого мыслителя. Спорить до изнеможения по каждому никчемному поваду, а не искать реше-ние, компромисс, повидимому наша национальная черта. Думаю, если нам вдруг астрофизики объявят, что на нас такого-то числа, такого-то месяца грохнется километровый метеорит, наверное и в этом случае мы будем спорить,философствовать, ругаться а не объединяться для отражения угрозы. Доминирующей, итоговой мыслью автора статьи является очевидный и неприложный факт, что власть у нас не народная, не служит его интересам, мы разобщены, не организованы и предлагает свое (наверное, не беспорное) решение. И нас тут понесло не по улице, а по закоулкам. Получилось по пословице -"В огороде бузина, а в Киеве тетка". Когда мы могли объединиться, мы были великим народом, пока мы
разобщены- мы никто, полагаю это многим очевидно.
"Когда мы могли объединиться, мы были великим народом"
Эмигрант написал 25.07.2006 13:40
Это правда.
Поэтому надо начинать отстрел расистов.
Те, кто считает себя высшими ОТ РОЖДЕНИЯ, должны быть уничтожены. И их дети тоже.
Расисты вроде "Ъ", стимулируют создание ложного понятия "русский фашизм"
Этот отморозок, "Ъ", опасный враг Русских, провокатор и сраная вонючка.
Re: чужая демократия
Эмигрант написал 25.07.2006 13:26
дай четкое определение титульной нации, пархатый титульный ниггер.
Распиши по пунктам, кто к титульной нации принадлежит, а кто нет.
Болтун ты, а не титульная нация.
Будете подниматься будем стрелять
1 написал 25.07.2006 11:40
Будете подниматься будем стрелять
http://www.na-kontrol.ru/news.php?readmore=546
чужая демократия
Титульная нация написал 25.07.2006 11:12
Власть в стране должна принадлежать титульной нации.Демократия - это новое психологическое оружие. Демократы предали и развалили страну - путем психологического прессинга,обмана и подкупа. Есть демократия правящей элиты, что бы жить в свое удовольствие. Лакмусовой бумажкой демократии в России будет - когда President будет называться - Главой государства.
Э нет Армяникан!
Твердый Знак написал 26.07.2006 02:46
american
***
возможно, вы даже обзавелись американским гражданством. С американским паспортом вы, конечно, имеете возможность жить в любой мировой сральне, даже в Белоруссии,
***
Жить ты можешь, а вот быть гражданином Беларуси нет. Именно поэтому я не принял гражданства США. Гражданство Беларуси во сто раз ценнее для меня.
***
а когда стошнит от вони, сигануть обратно на американскую уютную лужайку,
***
Ну уж спасибо, на ваши обсранные лужайки пусть негры сигают из Африки, что и происходит, 90% всех иммигрантов сейчас в США цветные.
В зоопарке мне жить совсем не хочется, надоело.
Я уж лучше среди нормальных белых людей.
***
от вашего необыкновенно подлого отношения к этой стране.
***
Опаньки! США своровало у меня пенсию, которую я заработал и мог бы получать когда достигну пенсионного возраста. Янки обворовывают всех иммигрантов, высчитывая с них налоги и отказываются платить пенсии, если они не граждане. Как платить, статус не важен, а как получать свои же деньги, так только гражданам.
Это США относится подло ко всем иммигрантам, специально не легализуя их чтобы можно было принуждать работать за гроши.
***
Поэтому есть два объяснения вашему поведению (и оба плохие): 1) вы фантазируете относительно вашего американского опыта, или 2) вы обладаете уникальным даром гадить в руку, из которой едите.
***
Действительно плохие, на реальные обьяснения у тебя ума не хватает.
Как можно фантазировать о том что уже было? Это было, все! Уже не изменишь как не фантазируй.
А вот из НИЧЬЕЙ руки я не ем и не ел. Мне правительство США не дало НИ ЦЕНТА, зато высосало не один десяток тысяч. Это вы жрали с моей руки.
***
Сколько баксов отчисляют вам белорусские держиморды за словесный понос?
***
За понос в Беларуси не платят никому, тем более за словесный. Здесь деньги платят только за реальный труд, за развлечение в свободное время на форумах никто не платит.
Игорь
american написал 24.07.2006 19:30
Вообще-то, уже как двести лет под "Америкой" понимают Соединенные Штаты. Во время большой эмиграции начала прошлого века, когда Аргентина принимала многих переселенцев, бывала путаница среди украинских крестьян, несведущих в географии. Некоторые из них ехали в США, а оказались в Аргентине, как дед моего здешнего друга. Но это к делу не относится. Говоря о просроченной визе, я имею в виду многочисленные случаи, когда россияне, посещающие Америку по туристической визе, не хотят возвращаться обратно. Лет пять тому назад таких невозвращенцев, по данным INS, было 40%. У таких людей возникают серьезные проблемы с проживанием в Америке, хотя в пределах годности визы можно подать документы на получение статуса политического беженца, получить карту Social Security и право на работу. Однако остается очень большая неопределенность относительно положительного решения вопроса. В среднем, процедура окончательного судебного решения занимает около 7 лет, и во многих случаях заявителю бывает отказано. Проблема в том, что до окончательного решения вопроса заявитель не может покидать территорию США, не может вызвать родственников, и не может посещать определенные штаты, например Техас, где эмигрантов с неопределенным статусом без долгих разговоров депортируют в страну исхода. Многие психологически не выдерживают такой нагрузки и добровольно возвращаются обратно домой, но держат в душе обиду на Соединенные Штаты.
--
Виктория написал 24.07.2006 23:40
В счете за приватизированную квартиру тоже есть пункт о плате за квадратные метры. Цена метра зависит от района и от типа дома. Я в последнее время платила за это примерно 20 долларов. Чепуха это, а никакая не собственность.
Вы вообще статью Андрея Ходова читали? Там все это есть.
Буряченко Нина Михайловна или разговор ни о чем
Твердый Знак написал 25.07.2006 03:11
***
Это налог за право пользования, а на собственность, т. е. за право владения, пользования и распоряжения. И налог этот взимается потому что недвижимость наносит ущерб окружающей среде, которую нужно компенсировать, а это стоит денег.
***
Какая разница за что у тебя требуют деньги?
Главное то,
1)
что должна платить за собственность и выполнять не тобою определнные условия пользования этой собственнсотью.
2)
За невыполнения правил установленных РЕАЛЬНЫМ собственником, твое право на пользование аннулируется.
И реальный собственник НАРОД, через ГОСУДАРСТВО, его представляющее, передаст право на пользование квартиры другим, на тех же условиях.
А то что пишут наши УК и ГК, это оккупационные законы лично я, когда приезжаю в РФ их ИГНОРИРУЮ.
Как и большинство россиян. Если рядом нет милиции.
Я не анархист а националист. Анархисты жидовская организация.
Если интерсно подробно что именн движет нас и каковы цели, читайте здесь
http://www.bratstvo.su/
http://www.ndpr.ru/
Armjanikan
Твердый Знак написал 25.07.2006 02:53
american
***
Вы рассуждаете трезво и разумно до тех пор, пока не узреете слово "Америка".
***
Неужто? Если бы ты еще раз присмотрелся к тому что я пишу, заметил бы, что пишу только ФАКТЫ!
И КАЖДЫЙ из них могу доказать.
Если на тебя факты оказывают такое негативное воздействие, это уже н моя вина, а твоя проблема.
***
Возможно, вы просрочили свою визу и по этой причине столкнулись со многими трудностями и предпочли уехать, но так и не смогли расстаться с мечтой об этой стране.
***
Возможно у тебя две жопы и три яйца, возможно у тебя вообще нет писи, и много разных возможно.
А на деле я могу остаться в США и сейчас, но НЕ ХОЧУ. Человек проживший там 15 лет такие возможности имеет, тем более что у меня там тоже есть дом, и американцы снимающие его пополнюят мой бюджет.
Обижаться на США бесполезно, как бесполезно обижаться на крокодила, уж такой дрянью он родился, как и США. Надо просто знать, это дрянь и вести себя соответственно, иначе укусит.
*** Поэтому возражать вам я не собираюсь.
***
Не лукавь, не поэтому а потму что возразить нечего, я твою ложь опровергну фактами, на которые тебе просто нечего сказать.
***
Что касается Америки, то считаю своим долгом говорить правду об этой великой стране
***
Вот если бы ты говорил ПРАВДУ, я бы тебе слова не сказал. Беда в том, что НАГЛО ВРЕШЬ и я тебе дал факты которые это подтверждают и которые ты опровергнуть не смог .
Владимир Владимирович о демократии
Александр написал 24.07.2006 09:05
Кому - бублик, кому - дырка от бублика.
Это и есть демократическая республика...
(Вадимир Владимирович)
RE: Собственность
Буряченко Нина Михайловна написал 24.07.2006 08:57
Путаница в понятиях наступает когда дискуссию из философской плоскости переводят (как это сделали Вы) в юридическую.
***
Любое понятие имеет одно верное определение, неважно в какой плоскости.
----------------
Для сумасшедших или для тех, кто поставил себе цель завести любой разговор в тупик (для манипуляторов, коим вы и являетесь), действительно, не важно. Вернее для них важна многосмысленность и неопределенность.
=================
*** Еще владеть и распоряжаться. И купить можно не только у государства. Если вы говорите о юридическом смысле понятия «собственность», то это не вообще не предмет, а право владения, распоряжения и пользования.
***Только при условии постоянных платежей. Как то налог на недвижимость и иные платежи. Неважно у кого вы купили ПРАВО на пользование этой квартирой и кому вы это право продали, сама квартира или дом НЕ ВАШИ а того, кому вы делаете за нее постоянные платежи, это просто сьем квартиры у реального собственника с правом продажи квартиры. То есть дом или квартира общие, у народа эту квартиру нельзя отнять ни при каких условиях и государство никому не платит ничего за эти дома или квартиры.
----------------------------
В картинке мира АНАРХИСТОВ – это так. Если Вы агитируете здесь за монархию, то так и скажите. И чтобы все поняли что это такое, опишите модель социального устройства на анархистких идеалах и дайте определения понятий, которые вы здесь используете в анархисткой модели: «право», «собственность», «народ», «государство», власть и. т. д. ==============
*** Платежи платят за услуги по обслуживанию квартиры, а не за квартиру. И отобрать могут по суду и за долги.
*** Неправда, еще вы платит налог на недвижимость, а это и есть плата за право пользования квартирой реальному собственнику - народу.
--------------
Чуть выше вы писали «государство никому не платит ничего за эти дома или квартиры». Так кто у вас собственник то: народ или государство?
===============
*** Платежи платят за услуги по обслуживанию квартиры, а не за квартиру. И отобрать могут по суду и за долги.
*** Неправда, еще вы платит налог на недвижимость, а это и есть плата за право пользования квартирой реальному собственнику - народу.
-----------------------
Это налог за право пользования, а на собственность, т. е. за право владения, пользования и распоряжения. И налог этот взимается потому что недвижимость наносит ущерб окружающей среде, которую нужно компенсировать, а это стоит денег.
=============
**** То всего лишь «жить в ней», т. е. пользоваться, то уже распоряжаться. В нашем ГК – это разные понятия. И что значит реальный собственник?
***Распоряжаться не значит владеть. Если вы сдаете в наем комнату, ваш сьемщик тоже распоряжается в этой комнате.
-----------------
Это верно. И из смысла моего поста вы могли понять, что я это очень хорошо знаю. Но я указала вам на то, что вы вначале утверждали, что купивший квартиру может только ею пользоваться, а потом утверждали, что только распоряжаться, т. е. вы отождествили эти два понятия. А они разные. На что я вам и указала. Вы же предпочли этого не заметить.
RE: Собственность
Буряченко Нина Михайловна написал 24.07.2006 08:56
По вашему получается, что если у вас могут забрать легально автомобиль за долги по алиментам, то и автомобиль не ваша собственность?
***Нет, если вы не платите за автомобиль постоянных оплат,, от которых зависит ваше владение этим авто, автомобиль ваш. Но если вас заставляют каждый месяц или квартал платить налог на авто, он не ваш. Ваше то, за что вы заплатитли ОДИН раз и больше никому ничего не должны платить.
--------------------
Но ранее вы писали, что «Если кто то может у вас забрать что то легально, это НЕ ВАША собственность». Т. е. ранее вы связывали право владения с невозможностью отобрать собственность легально, а теперь связываете его исключительно с налогом. Право, я уже боюсь что-то возражать, т. к. предвижу, что для ответа вы опять найдете возможность исказить смысл моих слов.
==============
***Такого понятия как «народная собственность» в нашем законодательстве нет.
*** Тем хуже для нас. Потому его и разворовывают жиды. Что оно стало их собственностю.
-----------
Речь шла не о том, что хуже, а что лучше, а о том, что вы употребляете это понятие так, как будто оно в нашем законодательстве есть, а его на самом деле нету. Это во-первых. А во-вторых, ваше «хуже для нас» противоречит вашему неприятию платы каких-либо налогов народу. Поэтому я не могу понять чем это для вас хуже. Разворовывание жидами как следствие из этого «хуже» я комментировать не буду, поскольку оно притянуто за уши.
============
*** Местные мэрии и совенты но нашему законодательству никакого отношения к государству не имеют. Это называется «местное самоуправление»
*** Неважно как это называется. Эт есть власть, следовательно государство и выполняют они законы принятые государством и не местными людьми.
-----------------
Для анархистов неважно, но большинство людей отказываются считать анархию матью порядка и для них это более чем важно.
RE: Собственность
Буряченко Нина Михайловна написал 24.07.2006 08:46
***
По ГК это не так. Или вам надоело вещать с позиции юриста и вы переместились на позицию философа-диктатора? Вам хочется, чтобы народная собственность была? Так?
***
Именно так. Наш ГК был написан жидами и для жидов.
Ни народ ни тем более русский народ в нем не фигурирует. Как и народная собственность русского народа.
Следовательно этот ГК нелегитимный, оккупационный и должен игнорироваться всеми нормальными людьми когда это возможно.
---------------
Что конкретно «именно так»? То, что вы поменяли позицию и считаете это нормальным? Ведь я это хотела узнать, задавая вопрос. Но я не считаю это нормальным – я читаю это намеренным манипулятивным приемом. И если судить по мастерству использования логических уловок, то вы безусловно знаете, что не определив рамки темы и не раскрыв понятия ничего выяснить и ни о чем договориться невозможно. Но если вы это знаете и тем не менее делаете это, то можно сделать вывод, что вы не заинтересованы в установлении истины и присутствуете здесь для дезорганизации дискуссий.
==============
***
Поскольку мы выяснили, что местные мэрии и советы – это не государство, то где найти то государство, которое будет обеспечивать….? Как оно выглядит?
***
Любая власть - часть государство, это мы выяснили. А власть русского народа может выполнить только РУССКОЕ государство.
------------------
Нет. Этого мы не выяснили. Это вы не хотите так считать властью самоуправление, а самоуправление частью государства. А «РУССКОЕ государство» (с ударением на «русское») – это уже совсем другая тема.
==============
***
Государство должно быть сменено, а не представители органов власти? Это как? Россию будем менять на США?
***
Государство это не США или Россия, это органы управления любой СТРАНОЙ и народом.
То есть вполне определленные люди в определенных властных структурах. Их и менять надо. Не путайте государство со страной или народом.
------------------
Вот я и хотела выяснить что с чем вы путаете. И задала вопрос. Теперь понятно. Государство для вас это – органы управления страной. А русское государство – органы управления, которые состоят исключительно из русских. Теперь осталось выяснить что такое «страна», «русские», «народ», а также при чем здесь народ и какое отношение он имеет и должен по вашему иметь к государству.
==============
***
А пока на форума это будут констатировать и пресекать подобной галиматьей поиски возможностей сделать государственных и иных чиновников ответственными перед населением не будет не только демократии, но и России скоро.
***
Их надо не искать, они давно найдены. Их надо в жизнь претворять. Бойкот оккупационной власти везде где это возможно. Бойкот официальных выборов и проведение альтернативных и создание альтернативных органов власти.
---------------
Это способы отобрать власть у теперешних государственных чиновников, которые по-вашему и есть государство. Значит это способы отобрать государство Россия…. (В пользу КОГО? ВАС? А КТО вы такие?)
Но это не способы сделать чиновников (по-вашему государство) ответственными перед людьми. И я не хочу использовать эти способы, чтобы вы могли присвоить себе государство Россия.
Re: Твердый Знак
Игорь написал 24.07.2006 08:44
Америка- это не страна, а континент, в каждом из стран которого свой политический режим. По поводу просроченных виз в США... Не все русскоязычные в США- евреи, соответветственно не все беженцы и, опять же соответветственно, не все могут там остаться жить. То есть въездная демократия не для всех. А это уже не демократия...
Твердому Знаку
Эмигрант написал 25.07.2006 04:47
Пишешь, сучонок, много, но не убедительно.
Ты лучше давай на тему высшей расы.
Как высшую расу определять, какими приборами и т.п.
Напиши про то, что тебе лично никакого выбора делать не надо, так как ты и есть представитель высшей рассы.
Ведь как повезло!
А всем, с кем ты тут "беседуешь" надо пройти у тебя, пархатого русского ниггера экзамен.
Ты не стесняйся! А то когда ты, маленькая аскарида, опускаешься со своих высот великой русской расы, от тебя вони еще больше.
.
-
Эмигрант написал 25.07.2006 04:26
Хорошо, что american внимательно читает все посты и всех поправляет.
Это большое дело: иметь среди всех хотя бы одного умного.
Всем нужно поблагодарить american со сКубани и попросить писать еще и еще.
Ъ, - чего такой хилый сегодня?
"демократия такая же обыкновенная деталь обихода, как мыло и зубная щетка"
Эмигрант написал 25.07.2006 03:57
А ты приезжай, Дурий Александр, поживи тут, сам попробуй эту зубную щетку.
<< | 1 | 2 | 3 | 4 | >>
Опрос
  • Кому из начальников вы больше доверяете?:
Результаты
Интернет-ТВ
Новости
Анонсы
Добавить свой материал
Наша блогосфера
Авторы
 
              
Рейтинг@Mail.ru       читайте нас также: pda | twitter | rss