Кто владеет информацией,
владеет миром

Почему на постсоветском пространстве так плохо с классовой борьбой?

Опубликовано 11.05.2015 автором А.Дмитриев в разделе комментариев 79

капитализм ссср социализм
Почему на постсоветском пространстве так плохо с классовой борьбой?

Причин этому вижу несколько, но главная из них, на мой взгляд, следующая.

 

1. Считая себя последовательными марксистами, Ленин и возглавляемые им большевики, тем не менее, не до конца поняли важнейшую мысль "Манифеста коммунистической партии", которая "звучит" следующим образом (с моими комментариями):

 

"Если пролетариат в борьбе против буржуазии непременно объединяется в класс (а это подразумевает более или менее длительную предреволюционную ситуацию, готовящую именно революцию, а не простой народный бунт. – А.Д.), если путём революции (очевидно, пролетарской, а не "социалистической", как любят говорить сегодня, уничтожая классовость революции. – А.Д.) он превращает себя в господствующий класс и в качестве господствующего класса силой упраздняет старые производственные отношения (т.е. упраздняет сначала доставшиеся пролетариату в наследство буржуазные, а затем и "только что" установленные собственные, пролетарско-классовые производственные отношения. – А.Д.), то вместе с этими производственными отношениями он уничтожает условия существования классовой противоположности, уничтожает классы вообще, а тем самым и своё собственное господство как класса" (К.Маркс и Ф.Энгельс. Соч., т.4, с.447).

 

Организовав пролетариат в класс, причем очень эффективно организовав (отчасти и потому, что большую работу с большевиками вместе проделали и марксисты-меньшевики), доведя класс до пролетарской революции, говоря постоянно о власти "рабочих и крестьян", большевики, тем не менее, не дали полноценной возможности именно классу самому управлять государством. Мол, каждая кухарка будет управлять государством, но... только не сейчас! Сейчас, мол, будет управлять "авангард пролетариата" в виде ("олигархата") политбюро и лично гениального товарища (вставить известную вам фамилию)... Да, Ленин "опомнился" довольно быстро, написав к концу жизни "Как нам реорганизовать Рабкрин", но... это правильное направление мысли вождя так и оказалось лишь благим пожеланием.

 

2. Большевики (в этом случае кроме, пожалуй, Ленина, но и тут - отчасти) просто проигнорировали мысль Энгельса в "Анти-Дюринге" о том, что любое современное государство - это "идеальный совокупный капиталист". Вот эта мысль классика полностью:

 

"Современное государство, какова бы ни была его форма (иначе говоря: будь это хоть буржуазное, хоть пролетарское по форме государство. - А.Д.) есть по самой своей сути капиталистическая машина, государство капиталистов, идеальный совокупный капиталист. Чем больше производительных сил возьмёт оно в свою собственность, тем полнее будет его превращение в совокупного капиталиста и тем большее число граждан будет оно эксплуатировать. Рабочие останутся наёмными рабочими, пролетариями. Капиталистические отношения не уничтожаются (после огосударствления-национализации. - А.Д.), а, наоборот, доводятся до крайности, до высшей точки. Но на высшей точке происходит переворот. Государственная собственность на производительные силы не разрешает конфликта (между общественной формой производства и частным присвоением произведённого продукта. - А.Д.), но она содержит в себе формальное средство, возможность его разрешения.

 

Это разрешение может состоять лишь в том, что общественная природа современных производительных сил будет признана на деле (или, иначе, всё разрешится, если огосударствлённые пролетариатом производительные силы начнут далее коммунизироваться, превращаться из госкапиталистических в коммунистические первой фазы. - А.Д.)..." (там же, т.20, с.290).

 

Отсюда, из игнорирования этой мысли Энгельса о государстве-капиталисте при власти пролетариата и обобществлении на деле (=коммунизации) проистекла третья причина.

 

3. Большевики, не понявшие (кроме Ленина), что общество пролетариев при государстве демократии и диктатуры пролетариата и его социализме есть также и государственный капитализм,* превратили основной при капиталистическом способе производства инструмент пролетарского класса - профсоюз - в некую совершенно аморфную "школу коммунизма".** Профсоюз, который, будучи защитником только наёмного труда, никакой, конечно, школой коммунизма так и не стал,*** а зато из инструмента достаточно жёсткой классовой борьбы с хозяевами (управляющими) средств производства превратился в инструмент соглашательства профсоюзных боссов типа современного Шмакова... Соглашательства как с дефективной, как бы не существующей "комунистической" буржуазией, так и с полноценными совокупными капиталистами СССР. Впрочем, "полноценных капиталистов СССР" нужно объяснить, наверное, дополнительно, ибо -

 

4. "МРаксисты" до сих пор не могут усвоить относительно госкапитализма с социализмом СССР следующую мысль Маркса в 3-м томе "Капитала", являющуюся фактически универсальным определением любого капитализма (и индустриального, и "постиндустриального", и "информационного" и т.д.):

 

"Две характерные черты с самого начала отличают капиталистический способ производства (например, от феодализма, с одной стороны, и от первоначального коммунизма, с другой. - А.Д.).

 

Во-первых, он производит свои продукты как товары. Не самый факт производства товаров отличает его от других способов производства, а то обстоятельство, что для его продуктов их бытие как товаров является господствующей и определяющей чертой. Это означает прежде всего то, что сам рабочий выступает лишь в качестве продавца товара (т.е. продавца своей рабочей силы, постоянно превращаемой в товар. - А.Д.), а потому в качестве свободного наёмного рабочего, а следовательно, труд вообще выступает в качестве наёмного труда.

[...]

Второе, что является специфическим отличием капиталистического способа производства, - это производство прибавочной стоимости (превращённой формой которой является стихийная, а также и "плановая СССРовская" прибыль. - А.Д.) как прямая цель и определяющий мотив производства" (К.Маркс и Ф.Энгельс. Соч., т.25, ч.2, сс.451 - 453).

 

Современные мРаксисты не понимают, что для действительного уничтожения капитализма необходимо уничтожить а) найм рабсилы и б) извлечение прибавочного труда из наёмной рабочей силы; что без этого уничтожения любой идеологический "социализм как первая фаза коммунизма" на самом деле является самым обыкновенным (гос)капитализмом.

 

Ну, а в результате избирательного "мРаксизьма-ленинизьма" (что нравится - цитируем, что не нравится - игнорируем, даже не пытаясь разобраться) в СССР и получили совершенно инертных и разрозненных (некоторое исключение составили, быть может, шахтёры) относительно классовой борьбы рабочих. Которые именно из-за постигшей их инертности, в первую очередь, и из-за общей бестолковости "мРаксизма-ленинизма", во вторую, не смогли защитить своё хотя бы по принципу пролетарское государство против мелкобуржуазного "общенародного" государства в 1977 году (год принятия в СССР "общенародной" конституции) и которые с почти полным безразличием отнеслись к гибели (правда, уже "общенародного", не пролетарского!) СССР в 1991 году.

 

И которых, увы, пролетарским партиям необходимо сегодня вновь собирать в действительный общественный класс, способный на соответствующие исторические действия.


* Ленин пишет о госкапитализме-социализме уже в "Грозящей катастрофе и как с ней бороться". Но поддаётся сразу после Октября "угару" так называемого военного коммунизма. С неудачей последнего, однако, он вновь вспоминает о госкапитализме и организует нэп.

** Увы, превратили при решающей роли "военнокоммунистического" тогда Ленина.

*** Кто сейчас знает из своей профсоюзной жизни, что такое коммунизм не как некая халява для бездельников, а, хотя бы, как энгельсовская коммунизация госкапитализма?..



Рейтинг:   3.31,  Голосов: 26
Поделиться
Всего комментариев к статье: 79
Комментарии не премодерируются и их можно оставлять анонимно
Наганчику
ликбез написал 11.05.2015 17:42
почему у меня написано что под моими комментами нельзя голосовать и голосования отменены ?
===========
Придурок, я не руковожу этими процессами, т.к. не являюсь членом редакции.
.
А теперь по сути. Во-первых, чтобы убедиться, что ты не перевираешь оригинал (а ты способен на это, как я погляжу), нужно ссылки давать, откуда цитируешь. Во-вторых, придурок. Читай мои комментарии ниже и укажи в них, где я пишу, что "любая кухарка может управлять государством". Ты туповат, НАГАНЧИК, а поэтому и не понимаешь САМОГО ГЛАВНОГО у меня: я говорю о назначении "кухарок" на управление - ДОСТОЙНЫХ, ЗНАЮЩИХ, а не просто лижущих партийные задницы - КЛАССОМ, А НЕ ПАРТИЕЙ.
.
Не понимаешь, ты, будучи тупым пистолетом, и того, что ЛЮБАЯ "кухарка" УПРАВЛЯЕТ ГОСУДАРСТВОМ, когда приходит ГОЛОСОВАТЬ за кого-то. Как бы ни была тупа "кухарка", но она СПОСОБНА выбрать себе: либо достойного депутата, отстаивающего интересы КЛАССА, А НЕ ЛИШЬ ПАРТИИ, либо депутата, лишь прикидывающегося достойным (как, к примеру, сейчас прикидываешься ты).
.
Еще вопросы есть, револьверчик?
Re: Re: Re: ой, да перестаньте
т Маузер написал 11.05.2015 17:30
согласен !
----------------------------------------
маленькая ремарка на слова "А что в самой КПСС было мало детей
"кухарок"?
сегодня и среди крупной буржуазии и среди силовиков тоже немало потомков кухарок ,которые яростно ностальгируют о той России ,которую мы все потеряли !))
Re: Re: ой, да перестаньте
chvv написал 11.05.2015 17:20
А что в самой КПСС было мало детей "кухарок"? Не в "кухарках" дело, а в распаде "класса" пролетариата на управленцев и управляемых в силу общественного разделения труда. И от такого распада нет защиты, только дух человека может сопротивляться, ну или иначе еще можно написать - "классовая память" (часть проблемы духа).
Собственно говоря, разве люди в перестройку были в массе люди против социального общества? Не нравилось управление и искались другие люди - ЕБН например. Да и забыли люди что есть капитализм, многие жили фантазиями и как и воспитывали их много людей считало, что достаточно ввести частную собственность и жизнь изменится. Оборотная сторона избыточной идеологичности.
Re: Re: Re: Re: аффтору -кретину
т Маузер написал 11.05.2015 17:06
Ты скажи ,кретин -провокатор ,почему у меня написано что под моими комментами нельзя голосовать и голосования отменены ?
---------------------------------------------------------
а теперь по сути !
В статье «Удержат ли большевики государственную власть?»[2](первоначально опубликована в октябре 1917 года в № 1 — 2 журнала «Просвещение») Ленин писал:
Мы не утописты. Мы знаем, что любой чернорабочий и любая кухарка не способны сейчас же вступить в управление государством. В этом мы согласны и с кадетами, и с Брешковской, и с Церетели. Но мы отличаемся от этих граждан тем, что требуем немедленного разрыва с тем предрассудком, будто управлять государством, нести будничную, ежедневную работу управления в состоянии только богатые или из богатых семей взятые чиновники. Мы требуем, чтобы обучение делу государственного управления велось сознательными рабочими и солдатами и чтобы начато было оно немедленно, то есть к обучению этому немедленно начали привлекать всех трудящихся, всю бедноту.(Ц)
---------------------------------
А ТЕПЕРЬ ДЛЯ ТЕБЯ ,нечисть !
Вариант ;Любая кухарка может управлять государством, приписываемый В. И. Ленину, ему не принадлежит, но часто используется при критике социализма и советской власти.
автору
Вор Прохоров написал 11.05.2015 17:00
Современник революции Брюс Локарт в книге"История изнутри" на стр 157 пишет.
" ...революция была революцией ради ЗЕМЛИ, хлеба и мира,- но прежде всего ради мира.."
Декрет о земле начинался словами: "Помещичья собственность на землю отменяется немедленно, без
всякого выкупа".Чем отличается "сельский пролетарий" от "крестьянина -кулака? Тем, что "сердцем и душой"
был способен воспринять учение Маркса и парижского пролетария считал своим верным товарищем по общепролетарскому делу?77 "12 писем из деревни" почитайте Энгельгардта. Русский мужик одетый в солдатскую шинель не хотел войны, не хотел продолжать платить за землю до 1952 года не хотел субсидировать живущих
в Ницце помещиков. В чем обвиняли Ленина его оппоненты? Что Россия не созрела для пролетарской революции,
и Ленин "сделал" революцию в крестьянской стране. ТАК СЧИТАЛИ СОВРЕМЕННИКИ. О том же 3.14здели во времена перестроечной эйфории. Не созрела де Россия для "революции по Марксу". Это была революция против выкупных платежей по факту.
Re: Re: Re: аффтору -кретину
автор написал 11.05.2015 16:52
ты намерено искажаешь слова ЛЕНИНА !Именно те слова ,которые являются сутью учения !
=============
Пистолетик (или наганчик), еще раз тебе упрямому ДУРАКУ объясняю: приведи КОНКРЕТНО те места "из Ленина" (не свои слова, дурень! твои слова меня мало интересуют), которые я якобы намеренно искажаю. Если не можешь привести, то ты характеризуешь себя как ТРИЖДЫ дурня, позорящего и марксизм и ленинизм.
Re: Re: аффтору -кретину
т Маузер написал 11.05.2015 16:46
Тебе ,аффтор кретин-правокатор , сразу было мной сказано ,что ты намерено искажаешь слова ЛЕНИНА !Именно те слова ,которые являются сутью учения ! Кухарка ,как самая отчужденная ,самая безразличная абстрактная единица общественного сознания взята ЛЕНИНЫМ не случайно ,как та единица ,которая должна(ДОЛЖНА ,КАК НЕОБХОДИМОЕ УСЛОВИЕ) стремится к овладению знаний ,которыми владеют не многие ! ЛЕНИН этими словами описал СОВЕРШЕННОЕ ОБЩЕСТВО ,К КОТОРОМУ НУЖНО СТРЕМИТСЯ - КОЛЛЕКТИВНОЕ УПРАВЛЕНИЯ ОБРАЗОВАННЫХ НЕБЕЗРАЗЛИЧНЫХ ЛЮДЕЙ . Такие люмпены как ты извратили его слова и высмеяли. Дескать :государством должна управлять чувиха ,которая смотрит дом 2 и сентиментальные сериалы !...тебе ,люмпен- бумагаморака ,такие вещи не понять !...смысл твоего высера очередной раз растиражировать антисоветчину !
Re: аффтору -кретину
автор написал 11.05.2015 16:24
Слышь ,аффтор -кретин , тебе только кажется ,что ты что-то понимаешь
===========
Как говорят в таких случаях в Азербайджане, алаверды!
Почему ты думаешь, "пистолетик Маузер", что ТЕБЕ ТВОИ ИНСИНУАЦИИ НЕ КАЖУТСЯ, что они - "истина в последней инстанции"??? Ты хоть один АРГУМЕНТ привел в доказательство твоей гнилой позиции? НЕТ! Поэтому ЭТО ТЕБЕ КАЖЕТСЯ, что ты прав.
.
Ты хоть как-то сможешь ответить на поставленный мной вопрос, пистолетик?
Re: ой, да перестаньте
автор написал 11.05.2015 16:16
Управляла "кухарка" страной и активно участвовала в ее строительстве
==================
Ясное дело, управляла! А иначе "реноме" ведь государства "рабочих и крестьян" не поддержишь...
.
Но кто из "кухарок" будет управлять, решала ПАРТИЯ, А НЕ КЛАСС. И при этом отнюдь не всегда она руководствовалась ДЕЛОВЫМИ качествами "кухарок" - облизывание партийных .оп тоже ценилось.
аффтору -кретину
т Маузер написал 11.05.2015 16:11
аффтор ,буржуазия паразитирует и благодаря таким рифмоплетом как ты . ЛЕНИН говорил ,что кухарка должна учится управлять государством ! А ты ,люмпен ,ее в очередь на управление государством без знаний выставил !И вот такие как ты ,люмпены -провокаторы ,регулярно дискредитируют учение . Далее : твои люмпенские высеры изобилуют ,аля : "большевики не поняли ,большевики проигнорировали и.т.д " Слышь ,аффтор -кретин , тебе только кажется ,что ты что-то понимаешь кроме денег в твоем кармане !
Re:
автор написал 11.05.2015 16:04
И революция в России это не пролетарская, а крестьянская. Об этом и подробно в книгах С.Г.Кара-Мурзы.
============
Начитавшись кара-мурзятины, и не такое еще, конечно, можно сморозить...
.
"Крестьяне" при КАПИТАЛИЗМЕ, бодро шагавшем в пока еще феодальной ПО ФОРМЕ России, это:
- батраки, т.е. НАЁМНЫЕ СЕЛЬСКИЕ СОБСТВЕННО ПРОЛЕТАРИИ;
- "беднейшие крестьяне", т.е. сельский ПОЛУпролетариат, как их абсолютно точно называл Ленин (имеют клочок земли и при этом НАНИМАЮТСЯ на работу в близлежащем городе);
- нищие "крестьяне", так или иначе потерявшие свой клочок земли, т.е. сельские ЛЮМПЕН-ПРОЛЕТАРИИ;
- зажиточные "крестьяне", НЕ эксплуатирующие наемный труд, справляющиеся "семейным подрядом"; это сельская ПОЛУбуржуазия;
- зажиточные "крестьяне", эксплуатирующие наемный труд; это сельская СОБСТВЕННО буржуазия;
- "крестьяне-кулаки", т.е. не только эксплуатирующие, но и еще загоняющие в долговую кабалу (дающие в долг под немыслимые проценты) СЕЛЬСКИЕ БУРЖУИ.
.
Вот так В ДЕЙСТВИТЕЛЬНОСТИ, а не по-карамурзятински обстояли дела с "крестьянской" революцией в России-1917.
.
И еще одно не забудьте. Крестьянская община тогдашней России - это почти коммунистический "аппендицит", оставшийся от первобытно-общинного коммунизма (постоянный передел земли, сельский сход, общее владение лесом, рекой...) Именно учитывая это, народники считали, что Россия сможет перейти к "социализму" (фактически, к коммунизму), минуя капиталистический путь развития. Эту мысль - но с известными оговорками - поддержал и Маркс в известном письме Вере Засулич (кажется ей, если мне не изменяет память). Но вы, начитавшись карамурзятины, ничего этого, видимо, даже и не знаете.
ой, да перестаньте
chvv написал 11.05.2015 16:02
Управляла "кухарка" страной и активно участвовала в ее строительстве. Просто кухарка благодаря доступному и качественному образованию перестала быть "кухаркой". Тут вспоминаю один спор с либералами, когда "кухаркиных" детей проклинали что они доуправлялись государством. Ну так самое смешное во всей этой возне то, что писали то дети бывших "кухарок".
Также проблема в том, что за идеологией марксизма о человеке и его духе как-то подзабылось. Также проблема в том, что во власть проходило много тех у кого язык хорошо был подвешен на марксистские темы, но не те кто стремился чего-то сделать, в том же например автомобилестроении или в таком деле как ширпотреб. Да и сами у самих марксистов декларируемые цели расходились с личностными устремлениями.
Да и не забывайте что конфликт между "трудом и капиталом" связан именно с разделением труда между управленцами и работниками. Есть и конечно и другие проблемы, например человеческая жадность управленцев, где и возникает вопрос о прибыли и ее распределении. Сколько не имеешь, для очень многих, всегда мало.
Re: Ужасно!
автор написал 11.05.2015 15:41
а тебя, холуя буржуазии, не вспомнит никто..
==========
Мне понятно ваше негодование: когда вдруг встречаешься с НЕПРИВЫЧНЫМ, первая реакция - не может быть, потому что такого не может быть никогда... А вы не негодуйте. Успокойтесь. И пунктик за пунктиком, как это умеют делать НАСТОЯЩИЕ марксисты, опровергните написанное.
.
И еще одно. Как можно упрекать автора в холуйстве перед буржуазией, если он ОСОЗНАННО СТОИТ НА ПОЗИЦИИ ВЛАСТИ ПРОЛЕТАРИАТА??? Впрочем, вы, возможно, член той самой правящей партии, которая никак не хотела уступить управление государством "кухаркам"? В этом случае становится все понятным.
(без названия)
Вор Прохоров написал 11.05.2015 15:36
Текст - утопленный в цитатах Маркса ответ Чубайса на крики о краже олигархами "собственности"
у народа. Ответ был,- что у народа "собственности не было", она была "ничья" поэтому у народа
ничего не украдено. А почему с появлением воровского олигархата у обывателя отобрали все бесплатное
ответа нет.Теоретик грядущего Маркс ожидал неминуемой смерти капиталистической системы в 1853, 1857, 1862 годах... Его "18 брюмера..." это раздражение на парижского обывателя не поддержавшего "парижских
коммунаров". "Учитель" предсказывает, "предсказания" не сбываются. Отсюда и буквально злоба Маркса
на обывателя не желавшего поддержать пролетарские бучи и тем опровергавшего его "прогнозы".
И революция в России это не пролетарская, а крестьянская. Об этом и подробно в книгах С.Г.Кара-Мурзы.
В частности "Маркс против русской революции". Маркс помимо "революционного пролетариата" ввел в свое
"учение" еще и "революционные нации". И этак ловко где пролетариат приплетет, а где "прогрессивную нацию", например- поляки, которые у Маркса покруче пролетариата в его словесных упражнениях. В "учении Маркса" для
практики почерпнуть нечего. Для него "союз рабочего класса и крестьянства" крамола, что заявляли Плеханов
Мартов и прочие "истинные марксисты" вплоть до Троцкого. В книге "Иной Сталин" Юрий Жуков доказывает
самые, казалось бы невероятны вещи: что Сталин хотел начать демократизацию страны и провести свободные
выборы на альтернативной основе; что он стремился устранить от власти партократию, (идеологических попов),
продолжавших жить иллюзиями мировой революции; пытался отстранить от управления экономикой дилетантов,
заменяя их ппрофессионалами; мечтал вернуть страну к спокойной жизни и проводить внешнюю и внутреннюю
политику, сообразуясь лишь с национальными интересами СССР.
Ужасно!
марк-три написал 11.05.2015 15:14
Зачем форум.мск печатает всякий бред? Либералов переплюнуть старается что ли?
Автора этой статьи даже критиковать не надо - он сам себя отлично раскритиковал - переврал Маркса и Энгельса по всем направлениям, причем явно осознанно и целенаправленно - уж так ему хотелось лишний разок измазать грязью советский социализм! Не старайся, дружок! Чего он добился - помнят все, а тебя, холуя буржуазии, не вспомнит никто...
Маркс не знал современных реалий
Евгений написал 11.05.2015 14:51
Например, Маркс не имел представления о мобилах, социальных сетях, дронах и айпи вайфай камерах.
Маркс не мог предвидеть гастеров и чурок мигрантов, оказавшихся самым эффектным инструментом в борьбе с пролетариатом. Потому что у цивилизованных народов нет пока антидота на них. Не с проста же государство всегда выступает на стороне гастеров и чурок? Хотя логически это противоречие. Ведь основная роль государства состоит в защите народа от чужаков и агрессоров. А тут наоборот, ответь чурке и государство раздавит тебя! Даже величайший ум планеты, Г.К. Каспаров вынужден бежать!
В топку Маркса, устарел.
Маркс не знал современных реалий
Евгений написал 11.05.2015 14:51
Например, Маркс не имел представления о мобилах, социальных сетях, дронах и айпи вайфай камерах.
Маркс не мог предвидеть гастеров и чурок мигрантов, оказавшихся самым эффектным инструментом в борьбе с пролетариатом. Потому что у цивилизованных народов нет пока антидота на них. Не с проста же государство всегда выступает на стороне гастеров и чурок? Хотя логически это противоречие. Ведь основная роль государства состоит в защите народа от чужаков и агрессоров. А тут наоборот, ответь чурке и государство раздавит тебя! Даже величайший ум планеты, Г.К. Каспаров вынужден бежать!
В топку Маркса, устарел.
(без названия)
О сколько предстоит нам открытий написал 11.05.2015 14:45
Шмаков, положим, никакой не профсоюзный соглашатель. Он обыкновенный карманный провокатор, прикарманивний и уже пораспродавший практически всю ту лакомую часть некогда народного достояния как то, дома отдыха пансионаты курортные здравницы и лечебницы и еще много много нежвижэимости числящейся за профсоюзами. Шмакова не видно и не слышно, его никто не знает, никого он никогда не защищал, кроме властных олигархов и защищать не думает.
.
Однако как только перезревают явные противопречая готовые выплеснуться в народные волнения, тут же как черт из табакерки выпрыгивает их своего дворца (что рядом с зюгановским) Шмаков. И тут же становится как бы в первые ряды протестующих, уводя протест в сторону от виновников социального беспредела, от кремлевских несменяемых самоназначаемых небожителей. Шмаков - типичный козел-провокатор, поправляющий дорогу народа России к гибели в тех случаях, когда люди иногда вдруг, как опомнившись, начинают искать пути спасения.
Все правильно...
Пупс написал 11.05.2015 14:33
...так и есть.
<< | 1 | 2 | 3 | 4
Опрос
  • Кому из начальников вы больше доверяете?:
Результаты
Интернет-ТВ
Новости
Анонсы
Добавить свой материал
Наша блогосфера
Авторы
 
              
Рейтинг@Mail.ru       читайте нас также: pda | twitter | rss