Кто владеет информацией,
владеет миром

Подагра и коммунизм

Опубликовано 23.10.2014 автором Дмитрий Трофимов в разделе комментариев 105

Подагра и коммунизм

В раю тепло, светло и мухи не кусают. Примерно такую картину райской жизни рисовало туристическое агентство под названием христианская церковь. Добавим общеизвестные: пение райских птиц, жевание райских яблок, отличную стоматологию и никакие Канары вам не нужны.

Точно так же многие приверженцы общественного прогресса описывают будущий коммунизм. Официальный принцип будущего коммунизма – от каждого по способности, каждому по потребностям, каждый понимает в меру своей испорченности. Первая часть не поддается ревизии: во все времена, при всех измах человек не мог дать больше, того на что он способен. Как и корова, которая не может дать молока больше, чем вырабатывает ее организм.

Вторая часть формулы коммунизма никуда не годится. Доказательством этому служат телевизионные передачи из стран входящих в золотой миллиард. Разглядывая беспристрастно толпу обывателей из общества всеобщего благоденствия, мы обнаруживаем, что большинство из них больные люди. По улицам с трудом перемещаются свиноподобные уроды, несущие непомерный запас не нужного им жира. Представить себе такими же улицы коммунистических городов невозможно, поэтому представление о коммунистическом потреблении придется менять в корне.

Довольно давно в печати регулярно появляются сообщения, что капиталистические скандинавские страны на практике построили свой скандинавский социализм. Доказательством этого факта служит высокая степень социальной защиты и изобилие материальных благ. А теперь прошла информация, что Швейцария со дня на день перейдет к коммунизму.

На сайте Русская Германия появилось сообщение от Сергея Токарева: "Швейцарская модель коммунизма". В Швейцарии собраны 126 тысяч подписей за введение "Безусловного основного дохода", гарантирующего безбедную жизнь даже тем, кто не хочет работать. Теперь вопрос о "безусловном основном доходе" будет вынесен на всенародный референдум.

"Безусловный основной доход" гарантировал бы каждому взрослому жителю Швейцарии ежемесячный доход в размере 2500 франков (примерно 2000 евро). За эти деньги не надо было бы работать или стоять на бирже труда, эти деньги не являются социальной помощью нуждающимся. Они выплачиваются государством просто так, без каких-либо условий, повторюсь - настолько это невероятно звучит (восхищается известный ученый – теоретик Волобуев) - всем жителям Швейцарии независимо ни от чего. Работающим, кстати, тоже.

Инициаторы введения "безусловного основного дохода" считают, что законопроект вполне реалистичен, полезен для общества и посилен для бюджета.

Таким образом обывательский коммунизм дает возможность любому желающему не работать, а потреблять произведенное всеми другими. Нужно отбросить мнение, что это несправедливо, поскольку в коммунистическом обществе питание и другие жизненно важные ресурсы будут доступны всем, как воздух и как вода. Но ограничения на потребление общедоступных материальных благ, в первую очередь пищи, будут намного более жесткими, чем теперь.

Аксиома, что в коммунистическом мире жить будут люди с крепким здоровьем. Аксиома, что в нынешнем обществе всеобщего благоденствия большинство болезней вызваны перееданием. Аксиома, что коммунистические обыватели вынуждены будут питаться крайне умеренно – на грани сытости. Достичь этого можно, только приучая человека с пеленок к правильному питанию.

Известно, что в генах человека, как и любого другого животного заложено стремление к перееданию. В дикой природе это вызвано необходимостью застраховаться от возможной бескормицы. В благополучном обществе такой опасности нет, а инстинкт заставляет есть и есть. Во многих случаях возникает наркозависимость от еды. В результате на борьбу с перееданием в мире тратится больше ресурсов, чем на борьбу с недоеданием.

С древнейших времен наградой людям прорвавшимся в верхние этажи общества был доступ к обильной и вкусной пище. И к болезни подагра могли прорваться только они. Коммунизм лишит людей такого швейцарского счастья.

Чтобы быть здоровым человеку мало питаться правильно - еще нужны физические нагрузки, так что разговоры о возможности не работать есть полный идиотизм, как и разговоры о скандинавском социализме и коммунизме в швейцарских Альпах.



Рейтинг:   4.17,  Голосов: 24
Поделиться
Всего комментариев к статье: 105
Комментарии не премодерируются и их можно оставлять анонимно
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: д Трофимов
Аттик написал 26.10.2014 19:12
Да Вы, батенька, ко всему прочему, еще и примитивный антисемит. Я с такими не общаюсь, жалко мыла на мытье рук. среди моих друзей израильтянин Влад Ривлин, который порядочней любого русского патриота. И более русский, чем вы.
==================================================
Сынок, ( вы правда мне в дедушки годитесь, но судя по уровню вашего умственного развития - обращаться к вам следует именно так), вот уж как-как, но "примитивным" меня до сих пор никому в голову не приходило называть. А по поводу того, что вам "жалко мыла", так вот вонючая тварь: это ты в том числе получил страну цветущей и оставил после себя моему поколению одни руины. Это из-за таких тварей как ты, руководителей среднего и высшего звена, сейчас на Донбассе идет геноцид. Все, что сейчас происходит - это вина вашего поколения и тебя, уб.людок в частности. Так что не рассказывай про свою брезгливость, поскольку это нам мерзко смотреть на таких, как ты, недоносок. М.разота, ответь, как сейчас живут рабочие предприятия, которым ты руководил? А, ну да, тебе не до этого, поскольку ты занят разработкой программы счастливого будущего для их внуков, в котором они будут жить "на грани сытости"! Смотри, тва.рь, не переусердствуй, а то внуки не посмотрят на твой возраст и за твои идейки вздернут на фонарном столбе.
Пы.Сы. А чего это вы, неуважаемый, "антисемитизм" приплели?Ну, как бы "антисемитизм"- это негативное отношение к семитам, но при этом нет закона обязывающего семитов любить. Не хочу оправдываться, тем более перед жалким старым ничтожеством, но нет такого закона предписывающего семитов обожать, как нет и запрещающего к ним относиться без особой любви. так что к чему это вы? И еще: вы, когда галахического Ривлина "русским" обзываете - предварительно спрашиваете у него на это разрешение?
Re: Re:Аттик написал 25.10.2014 17:52
Аттик написал 26.10.2014 18:55
Прежде всего, хочу указать на Вашу грубейшую ошибку: Вы путаете нетоварное (натуральное) хозяйство, производящее продукты труда для собственного потребления, с кустарным производством, которое может быть товарным, т.е. производить продукт труда для продажи с целью обмена его на другие товары или на деньги.
=======================================
Я ничего не путаю ибо это вы заявили, что 7,5 миллиардов человек будут по следующим правилам: "Кроме наемного труда всегда существовал и продолжает существовать добровольный и сознательный труд для самого себя Таким трудом занимаются все те, кто выращивают для себя продукты питания на своих садово-огородных участках, все те, кто самостоятельно занимается ремонтом своих квартир и домов, кто сам шьет и вяжет для себя одежду, сам готовит пищу, стирает одежду, воспитывает своих детей. Кстати, гениями становятся тоже те, кто творит не по найму." Так что разберитесь сначала с тем, насколько вы понимаете политэкономию, а также и русский язык в частности, а уж потом поучайте других.
Это же сколько негодяев у нас не желает, чтобы заработок народа проходил к народу?!
Волобуев написал 26.10.2014 01:49
Сегодня деньги выпускаются не на золото, а на общий труд народа и должны передаваться народу. Но не передаются, а присваиваются олигархическим ворьем. В прошлом 2013 году олигархическое ворье выпустило и присвоило порядка 63 триллионов рублей. Это при бюджете РФ в 12 триллионов рублей. В результате, быстро растет и жиреет воровская олигархия, гибнет страна, гибнут люди.
Но находится здесь автор Трофимов, который говорит, что не надо передавать народные выпускаемые деньги народу, пусть ими пользуется олигархическое ворье, а народ пусть вымирает.
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: д Трофимов написал 24.10.2014 19:03
Ирина Арзамасцева написал 26.10.2014 00:24
"Перестанем марать бумагу".
Бумагу мараете Вы, а не я. Ват Вы и перестаньте ее марать. Компьютер - это всего лишь средство облегчения рутинного умственного труда человека и ускорение его процесса. Без человека компьютер - это железо. Если Вы этого не понимаете, то я очень сочувствую тем людям, которые работали под Вашим руководством.
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: д Трофимов написал 24.10.2014 19:03
д Трофимов написал 25.10.2014 23:31
Нехорошо, Ирина. Вы этот комплимент повторяете мне второй раз. Буква в букву. И еще хуже, что вы повторяете содержание американского пасквиля. В нем утверждалось, что чиновники боялись замены их компьютерами. Замены смертельно боялись светила экономической науки, поскольку массовое применение компьютеров в управлении производством не оставило бы от их "науки" камня на камне. И заменили компьютеризацию бюрократизацией - реформой Косыгина-Либермана. На том всех благ. Перестанем марать бумагу.
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: д Трофимов написал 24.10.2014 19:03
Ирина Арзамасцева написал 25.10.2014 21:54
Говорят, что мудрость приходит к человеку вместе с возрастом. Похоже, что к Вам возраст пришел один. Соболезную.
Re: Re: Re: Re: Re: Re: д Трофимов написал 24.10.2014 19:03
д Трофимов написал 25.10.2014 21:30
Сдаюсь. Признаю свое невежество. Теперь точно знаю, почему рухнул СССР и закончился социализм. Политбюро не заметило пророка в своем отечестве и поручило спасение социализма жуликам в мантиях академиков. а всего-то нужно было призвать Арзамасцеву и она, как Жанна д Арк спасла бы и социализм и его престарелых вождей. Почти то же самое случилось и со мной. В 85-ом году я принял Горбачева за умного человека и написал ему письмо,в котором советовал не доверять ученым-экономистам и советовал больше внимания обращать на нормирование труда. Вопрос о нормировании труда был поставлен на политбюро и было постановление на этот счет. Потом я понял, что это была моя самая большая глупость в жизни. Вторая глупость - дискуссия с Ириной Арзамаской.
Re:Аттик написал 25.10.2014 17:52
Ирина Арзамасцева написал 25.10.2014 20:57
"Наемный труд между прочим. Вы явно путаете процесс изобретения с процессом массового производства, в силу чего я даже не знаю как с вами общаться. Все ж таки при вашей неадекватности взгляда на промышленное производство и вашим поклонением перед кустарным трудом, согласитесь, это представляет некоторую проблему"
Чтобы общаться со мной без проблем, надо освоить азы научной политэкономии.
Прежде всего, хочу указать на Вашу грубейшую ошибку: Вы путаете нетоварное (натуральное) хозяйство, производящее продукты труда для собственного потребления, с кустарным производством, которое может быть товарным, т.е. производить продукт труда для продажи с целью обмена его на другие товары или на деньги.
Я веду разговор о нетоварном производстве, а не о кустарном.
Пример нетоварного производства тщательно описан в книге Даниэля Дефо "Приключения Робинзона Крузо"
Ответы на Ваши вопросы, обращенные ко мне, находятся в 1-ом томе "Капитала" К. Маркса на стр. 88-89:
"Так как политическая экономия любит робинзонады, то представим себе, прежде всего, Робинзона на его острове. Как ни скромен он в своих привычках, он все же должен удовлетворять разнообразные потребности и потому должен выполнять разнородные полезные работы: делать орудия, изготовлять мебель, приручать ламу, ловить рыбу, охотиться и т. д. О молитве и т. п. мы уже не говорим, так как наш Робинзон находит в ней удовольствие и рассматривает такого рода деятельность как отдохновение. Несмотря на разнообразие его производительных функций, он знает, что все они суть лишь различные формы деятельности одного и того же Робинзона, следовательно, лишь различные виды человеческого труда. В силу необходимости он должен точно распределять свое рабочее время между различными функциями. Больше или меньше места займет в его совокупной деятельности та или другая функция, это зависит от того, больше или меньше трудностей придется ему преодолеть для достижения данного полезного эффекта. Опыт учит его этому, и наш Робинзон, спасший от кораблекрушения часы, гроссбух, чернила и перо, тотчас же, как истый англичанин, начинает вести учет самому себе. Его инвентарный список содержит перечень предметов потребления, которыми он обладает, различных операций, необходимых для их производства, наконец, там указано рабочее время, которого ему в среднем стоит изготовление определенных количеств этих различных продуктов. Все отношения между Робинзоном и вещами, составляющими его самодельное богатство, настолько просты и прозрачны, что даже г-н Макс Вирт сумел бы уразуметь их без особого напряжения ума...
...Наконец, представим себе, для разнообразия, союз свободных людей, работающих общими средствами производства и планомерно [selbstbewußt] расходующих свои индивидуальные рабочие силы как одну общественную рабочую силу. Все определения робинзоновского труда повторяются здесь, но в общественном, а не в индивидуальном масштабе. Все продукты труда Робинзона были исключительно его личным продуктом и, следовательно, непосредственно предметами потребления для него самого. Весь продукт труда союза свободных людей представляет собой общественный продукт. Часть этого продукта служит снова в качестве средств производства.
остается общественной. Но другая часть потребляется в качестве жизненных средств членами союза. Поэтому она должна быть распределена между ними. Способ этого распределения будет изменяться соответственно характеру самого общественно-производственного организма и ступени исторического развития производителей".
При этом никто не мешает союзу свободных людей, работающих общими средствами производства, механизировать и автоматизировать свой свободный труд. Что касается кустарного (ручного) производства, то должна Вас огорчить: первый в мире советский спутник Земли, выведенный на орбиту 4 октября 1957 года был изготовлен руками, т.е. кустарным способом.
Да и производство атомных бомб тоже не сразу поставили на поток.
Короче говоря, прежде, чем искать недоумков вокруг себя, почаще смотрите в зеркало и сразу же найдете одного из них.
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: д Трофимов
д Трофимов написал 25.10.2014 19:54
Да Вы, батенька, ко всему прочему, еще и примитивный антисемит. Я с такими не общаюсь, жалко мыла на мытье рук. среди моих друзей израильтянин Влад Ривлин, который порядочней любого русского патриота. И более русский, чем вы.
Re: Re:Ирина Арзамасцева написал 25.10.2014 14:51
Аттик написал 25.10.2014 17:52
Кроме наемного труда всегда существовал и продолжает существовать добровольный и сознательный труд для самого себя Таким трудом занимаются все те, кто выращивают для себя продукты питания на своих садово-огородных участках, все те, кто самостоятельно занимается ремонтом своих квартир и домов, кто сам шьет и вяжет для себя одежду, сам готовит пищу, стирает одежду, воспитывает своих детей.
========================================
Чудненько! Значит миллиарды людей будут "добровольно-сознательно" кто картошку капать на своем огороде, кто свою квартирку ремонтировать, а кто и из обносков (фабрики то, производящие ткани будут закрыты по причине упразднения наемного труда) себе рубаху шить. Прекрасное надо сказать будущее вы нарисовали однако!!
______________________________________________
___________________________________________
Например, Форд первый свой автомобиль собрал "на коленке" в свободное от наемного труда время.
И радио, и телеящик,
И даже бешеный "Харлей"
=====================================
Собрать-то он автомобиль - собрал, кто ж спорит. Но при этом сделал его массовым совсем не у себя в гараже, а используя труд тысяч рабочих. Наемный труд между прочим. Вы явно путаете процесс изобретения с процессом массового производства, в силу чего я даже не знаю как с вами общаться. Все ж таки при вашей неадекватности взгляда на промышленное производство и вашим поклонением перед кустарным трудом, согласитесь, это представляет некоторую проблему
Re: Где взять деньги на лечение Трофимова.
Ирина Арзамасцева написал 25.10.2014 17:23
Деньги на лечение Трофимова надо брать там же, где и на лечение Волобуева, - из "выпускаемых" денег. Но на лечение Волобуева никаких выпускаемых денег не хватит, если он не в состоянии понять, что деньги - это не вещь, а общественные отношения.
Где взять деньги на лечение Трофимова.
Волобуев написал 25.10.2014 16:22
Трофимов написал 24.10.2014 10:25
Если бы вы подсказали мне, где получить деньги за свои статьи, то я отдавал бы вам половину заработка.
----------------------------------------------------------
Подсказываю, Трофимов. В бюджете РФ, когда туда будут направлены выпускаемые деньги. Тогда там появятся деньги на Ваше лечение. Но не только Ваше.
Сегодня ночью по НТВ показали сюжет о смертях больных детей в Перми. Нет денег на лечение в бюджете. Раньше этих больных детей продавали в США, мотивируя эту продажу нехваткой денег на их лечение в бюджете. Теперь они просто умирают.
Вместе с детьми, от переживаний за них, умирают и взрослые. Нет, не только родственники этих детей, но и те, кто искал деньги для лечения этих детей и не нашел их.
А почему так мало денег в бюджете? Потому что деньги, прямо в их выпуске, разворовываются олигархическим ворьем (фглонистами), присвоившим себе выпуск денег. Выпускаемые деньги у нас не попадают в бюджет, поэтому умирают в стране и дети и взрослые. В прошлом 2013 году это ворье выпустило и присвоило себе порядка 63 триллионов рублей. Это при бюджете РФ в 12 триллионов рублей.
Конечно, олигархическое ворье - это негодяи. Недавно в этом публично признался банкир Александр Лебедев. Как до него написал три письма банкир Френкель. Вот, профессор Катасонов уже обратился к Путину с предупреждением, что его могут свергнуть банкиры-фальшивомонетчики.
http://www.youtube.com/watch?list=UUrvYgzJEztQ5afwNpFYBvng&v=fK8LsC9GZYc
Вот, Моисей Гельман написал цикл статей о фальшивомонетческом, по типу чеченских авизо, выпуске себе денег частными банкирами. И т. д. и т. п.
Но этих подвижников, кого, как Лебедева и Френкеля, в кавычках, кого, как Гельмана и Катасонова, и без, не слышат. Почему?
Потому что этих негодяев, фглонистов, присвоивших в России выпуск денег, прикрывает громадное количество других негодяев, в первую очередь, депутаты в Думе, не занимающиеся направлением выпускаемых денег в бюджет. И я давно спрашиваю наших коммунистических, вроде бы, депутатов и просто коммунистов: почему они не занимаются направлением выпускаемых денег в бюджет? Денежная масса в России ежегодно увеличивается, примерно, вдвое. Но ничего не проходит в бюджет?!
Но ответа от них по существу так ни разу не услышал.
Похоже, по их мнению, так пусть олигархи (фглонисты) куршавелят, а народ, в том числе и дети, пусть вымирает.
И Вы Трофимов, как и Арзамасцева, просто горой стоите за ворье, разворовывающее в России выпускаемые деньги.
Re: Re: Re: Re: Re: Re: д Трофимов написал 24.10.2014 19:03
Ирина Арзамасцева написал 25.10.2014 15:30
Исправленному верить: АСУ ТП - это автоматизированная система управления технологическим процессом
Re: Re: Re: Re: Re: д Трофимов написал 24.10.2014 19:03
Ирина Арзамасцева написал 25.10.2014 15:26
"Говорить о стоимости при отсутствии рынка можно, если только у вас есть какая-то единица измерения, более точная чем резиновый рубль".
Эта единица давно всем известна - человеко-час необходимого живого и овеществленнного труда.
То, что Вы невежда не только в экономике, но и в организации производства, свидетельствуют Ваши слова: "Компьютеры нужны были,в первую очередь, для того чтобы каждая гайка в точно назначенный срок встретилась со своим суженым болтом. Для этого они и служат в производстве капиталистических концернов, заводы которых работают без складов с колес".
Для своевременной встречи гайки с болтом существует АСУТП (автоматическая система управления технологическими процессами). В СССР АСУТП создавались с использованием ЭВМ и были широко распространены во многих отраслях народного хозяйства.
Об ОГАС у Вас тоже неправильное представление. ОГАС -(Общегосударственная автоматизированная система управления экономикой) - советский проект по созданию автоматизированной системы управления экономикой, не реализованный по политическим причинам. Она создавалась для решения исключительно ЭКОНОМИЧЕСКИХ задач, а не технологических. Главной целью этой системы было сокращение численности административно-управленческого аппарата и борьба с субъективизмом, волюнтаризмом и коррупцией, тормозящими развитие советской экономики.
Именно те, кто с помощью ОГАС лишался своих теплых и непыльных мест, и зарубили этот проект на корню. Сегодня эту проблему пытаются решить с помощью "электронного правительства".
Но для реализации ОГАС не было и необходимой материально-технической базы в виде средств сбора и обработки данных и передачи их по каналам связи. Говорю это со знанием дела как бывший работник аппарата управления союзного Министерства промышленности средств связи, входившего в знаменитую девятку министерств ВПК.
Поэтому не надо продолжать дискутировать со мной по вопросам в которых Вы ни ухо, ни рыло.
Кстати, все расчеты технологических процессов ведутся в человеко-часах и переводятся в стоимостные показатели только для конечной продукции, предназначенной на продажу.
Если же результат труда не производится для продажи, то его стоимость измеряется в затратах рабочего времени живого и прошлого труда.
Re: Аттик написал 25.10.2014 11:00
Ирина Арзамасцева написал 25.10.2014 14:51
"а когда вы уничтожите "наемный труд" (другого сейчас на планете не существует, поэтому слово "наемный" здесь явно лишнее и речь идет о труде, как таковом), а также "товарное производство", как вы предполагаете, на что 7,5 миллиардов человек станут существовать?"
Кроме наемного труда всегда существовал и продолжает существовать добровольный и сознательный труд для самого себя Таким трудом занимаются все те, кто выращивают для себя продукты питания на своих садово-огородных участках, все те, кто самостоятельно занимается ремонтом своих квартир и домов, кто сам шьет и вяжет для себя одежду, сам готовит пищу, стирает одежду, воспитывает своих детей. Кстати, гениями становятся тоже те, кто творит не по найму. Например, Форд первый свой автомобиль собрал "на коленке" в свободное от наемного труда время.
И радио, и телеящик,
И даже бешеный "Харлей"
Два наших мужика пропащих
Собрали между стопарей. (Леонид Корнилов. Аркаим)
Любой творец - это работник свободного труда, а не наемного.
Так что при отмене наемного труда не станет рабов и всем придется стать творцами.
Принудительным трудом будут заниматься только машины, а не люди.
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: д Трофимов
Аттик написал 25.10.2014 14:03
Кстати.. Религия делит небожителей на ангелов и чертей, не уподобляйтесь невежественным попам.- пишете вы.
================================================
Любой проект и коммунистический в том числе, несет на себе отпечаток личности его создателе. Ну о том, что Маркс, Энгельс и Ульянов-Бланк русских ненавидели, вы наверное слышали. Опять же высказывания Колонтай до вас нынче довели. Как думаете я, будучи русским человеком, зная все это должен к марксизму и марксистам относиться? Не делить на ангелов и чертей - это конечно хорошо, но ведь хоть какая-то оценка их преступлениям, включая катастройку и 91-ый год должна быть дана!
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: д Трофимов
Аттик написал 25.10.2014 13:53
. Процент мразей среди коммунистов такой же, как и у фашистов и у капиталистов. Этот процент нужно умножить всем трем категориям на вседозволенность, которую позволяет им их статус. Чего Вы так ненавидите коммунистов? Они такие же подлые люди, как и все остальные.А пена у рта доказывает, что Вы не лучше.
=======================================
Не приписывайте мне того, чего нет. например ненависти я к ним не испытываю совершенно. Другое дело, что коммунисты уничтожили ради разграбления страну в 91, причем и мне по малолетству от этого досталось. Да и в 1917-м они устроили славный геноцид, на что я тоже не считаю нужным закрывать глаза.
Ну а то, что вы признаете наличие мразей среди них, количество которых не меньше, чем у фашистов и капиталистов - это хорошо, поскольку вы тем самым признаете, что коммунисты не на много лучше фашистов и капиталистов. Ну разве что фашисты и капиталисты не такие лживые и не заставляют людей работать за тарелку баланды рассказывая, что "строят счастливое будущее для всего человечества". Правда вы оговариваете, что "Задача прогресса сделать всех людей более порядочными". Не уверен, что понимаю, каким образом "Задача прогресса" чего-то там сделает, но поскольку это явно вопрос отдаленного будущего, что вы и сами признаете, - можно эту тему оставить будущим поколениям, а пока коммунизм не предлагать!!! В большой степени потому, что строить его возьмутся опять старые кадры на которых клейма негде ставить.
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: д Трофимов
д Трофимов написал 25.10.2014 11:31
Знакомый психиатр сказал мне - в этой психушке работают плохие специалисты - они переквалифицировали много больных в шизофреников. Они не знают, что процент шизофреников постоянен и не зависит ни от войн , ни от революций, ни от начальства. Процент мразей среди коммунистов такой же, как и у фашистов и у капиталистов. Этот процент нужно умножить всем трем категориям на вседозволенность, которую позволяет им их статус. Чего Вы так ненавидите коммунистов? Они такие же подлые люди, как и все остальные.А пена у рта доказывает, что Вы не лучше.Задача прогресса сделать всех людей более порядочными. Потихоньку история с этим справляется, несмотря на злобное нетерпение отдельных людей. Религия делит небожителей на ангелов и чертей, не уподобляйтесь невежественным попам.
Re: Re: Re: Re: д Трофимов написал 24.10.2014 19:03
д Трофимов написал 25.10.2014 11:12
Очень рад,что наконец встретил на форуме специалиста и по компьютерам и по экономике. сразу признаюсь, что ни в том ни в другом не разбираюсь. Но если в компьютерах я не разбираюсь по причине своего невежества, то в экономике - по причине отсутствия такой науки.Вы пишете :"Что касается отсутствия компьютеров в СССР, то не надо говорить о том, чего Вы не знаете. Главная проблема советской экономики было в отсутствии связи между компьютерами, позволяющей передавать первичную экономическую информацию в режиме он-лайн." При всем своем невежестве, смею утверждать, что никакой первичной экономической информации в СССР не было, были и первичная, и вторичная, и сотая дезинформации. И от того с какой скоростью они передавались информацией они не становились. Неужели Вы не знаете крылатой фразы Дмитрия Валового - ни один экономический показатель не дает ответа на вопрос - хорошо ли работает завод? Так что Ваше глубокое знание "экономики" полезно, как мертвому припарки. Компьютеры нужны были,в первую очередь, для того чтобы каждая гайка в точно назначенный срок встретилась со своим суженым болтом. Для этого они и служат в производстве капиталистических концернов, заводы которых работают без складов с колес. Правда, им приходится передавать еще и стоимостную часть информации, но это настоящая информация - продукт рынка. Говорить о стоимости при отсутствии рынка можно, если только у вас есть какая-то единица измерения, более точная чем резиновый рубль. Главная беда советского производства была отвратительная кооперация, когда нужные материалы поступали уже после того, как план был провален. Устранение только этой болезни позволило бы СССР не только выжить, но и победить. Компьютеры и только компьютеры решали эту задачу. Ценность проекта ОГАС состояла не в шустром обмене экономической информацией, а в создании информационной инфраструктуры, которая и позволяла решить проблемы кооперации и превращения производства СССР в аналог многоотраслевого концерна, отдельные предприятия которого не связанны рыночными отношениями. Вы обвиняете меня в незнании, - согласен. я упрекаю Вас в непонимании и ли в искаженном понимании производства. Тут Вы становитесь похожей на Волобуева - он зациклен на деньгах, а вы зациклены на потреблении, на распределении материальных благ. Это вторично. И вспомните печальный конец Вашей "науки". В конце перестройки во главе с Аганбегяном создали кризисную комиссию, первое решение которой было - не рыночные проекты спасения не рассматривать. их вдохновило решение французской академии - не рассматривать проекты вечного двигателя. Когда Вы говорите о стоимостных показателях - пепел Аганбегяна не стучит в Ваше сердце?
Re: Re: Ирина Арзамасцева написал 24.10.2014 18:55
Аттик написал 25.10.2014 11:00
Если из 7,5 миллиардов людей 90% поражены вирусом товарно-денежного фетишизма, то этих людей нельзя назвать разумными. Чтобы эти люди стали разумными, надо уничтожить наемный труд и товарное производство. Только тогда разум будет включен в систему общественного производства как главный производственный ресурс. А пока главным производственным ресурсом являются только деньги, то ни о каком разуме на Земле говорить не приходится.
=====================================
Ирина, одскажите, а когда вы уничтожите "наемный труд" (другого сейчас на планете не существует, поэтому слово "наемный" здесь явно лишнее и речь идет о труде, как таковом), а также "товарное производство", как вы предполагаете, на что 7,5 миллиардов человек станут существовать? Понятно, что воспитание голодом очень эффективно, но я не думаю, что благодаря этому все сразу станут гениями. Впрочем, проживут они недолго, так что вряд ли отсутствие просветления станет проблемой.
<< | 1 | 2 | 3 | 4 | 5 | 6 | >>
Опрос
  • Кому из начальников вы больше доверяете?:
Результаты
Интернет-ТВ
Новости
Анонсы
Добавить свой материал
Наша блогосфера
Авторы
 
              
Рейтинг@Mail.ru       читайте нас также: pda | twitter | rss