Кто владеет информацией,
владеет миром

За что все-таки воюют и умирают украинцы?

Опубликовано 23.08.2014 автором П. Куракин в разделе комментариев 68

За что все-таки воюют и умирают украинцы?

Не Порошенко, Яценюк, Турчинов, конечно, а простые украинцы, искренне отправляющиеся на восточный фронт. То, что по гамбургскому счету это война Америки против России - это понятно. Что киевские власти отрабатывают обещанные места американских вассалов (это - НЕ аллегория, это точный термин, потому что давно живем в новом Средневековье; термин равно применим и к Путину, просто Путин пока думает, что у него статус повыше, такой старший вассал).

Вопрос - за что воюют обычные украинцы. За единую Украину, против сепаратистов. Но в ДНР и ЛНР не хотели отделяться от Украины, а требовали только автономии в рамках федерации. Скажем, дудаевские чеченцы были настоящими сепаратистами, потому что автономия в рамках федерации РСФСР\РФ у них и так была. Все многонациональные страны имеют федеративное устройство, и даже не очень многонациональные, как ФРГ - просто исторически она была лоскутным полотном.

США - федерация, Россия - федерация, Германия - федерация. Даже Нигерия - федерация. Это нормальная демократическая практика, в России она началась благодаря Ленину и Октябрьской Революции. С какой стати Украина, очень лоскутная страна, не должна быть федерацией? Кто сказал, что ей мировой опыт демократического устройства не писан?

Поэтому так - украинцев убивают совершенно справедливо. Не всяких нацистов - правосеков, и пр, и именно ОБЫЧНЫХ УКРАИНЦЕВ. Не может быть свободным народ, угнетающий другие народы - это же Ленин сказал. Россия, каким бы олигархическим (и вассальным по отношению к Америке) не был режим Путина - все еще федерация. Скажем, Жирик - это такой же фашист, как Порошенко, потому что он хочет отменить федерацию и вернуться к унитарному устройству России.

Но ПОКА Россия - федерация и этим, РАЗУМЕЕТСЯ, по демократичности стоит на голову выше украинского режима, и КОНЕЧНО, имеет полное право на силовое вмешательство. Как говорила та же Юлия Латынина, если муж-алкаш бьет жену, каждый ОБЯЗАН, а не только имеет право вмешаться. Она так говорила применительно к Каддафи. А я говорю применительно к Украине.

То, что Путин не выполняет свои обязанности - это другой разговор. Стрелков выполняет (выполнял, до сих пор). обязанности соседа - приличного человека, который не позволит быдлу - алкашу бить жену. И конечно, украинцев ПРИДЕТСЯ УБИВАТЬ, и это справедливо и демократично. Убивать за то, что они не дают людям - абсолютно неважно, русские они или украинцы - реализовать свое врожденное, можно сказать, проверенное мировой практикой право на автономию в федерации.

Так уж складывается, что стороны не равны. Те, кто воюет против Новороссии - фашисты, а ополченцы - антифашисты. Из самых общих принципов, здесь нет никакого великорусского шовинизма. Просто Украина вышла из СССР, и поэтому никому не имеет права запрещать выйти из самой себя.

Украинцам придется умирать, умирать, умирать - пока не перестанут поддерживать фашистскую доктрину. Таков их собственный выбор.


От редакции: На самом деле федеративное устройство России несколько старше, чем Октябрьска революция и даже В.И.Ленин. Российская империя включала в себя достаточно много автономий, имевших свое законодательство и даже порой свою валюту: Финляндия, Область Войска донского, Бухарский эмират и так далее. Другое дело, что статус автономий имели далеко не все регионы Российской империи. После Февральской революции Грузия получила полную независимость, а против требовавшей того же Донской республики Керенский собирался двинуть войска. Причем атаман Каледин мотивировал выход Дона тем, что он находился в составе империи по договору с династией Романовых - кончилась династия, закончился и договор.

В СССР же впервые федеративное устройство затронуло всю территорию страны, которая оказалась разделена на 15 союзных республик, три из которых (РСФСР, Украина и Белоруссия) даже стали самостоятельными членами ООН. Однако в составе республик оказались автономии с более низким, чем у союзных республик, статусом - АССР, Автономные округа и Автономные области, края и лишь потом - области. А РСФСР сама оказалась федерацией внутри другой федерации. И 4-милионной Татарской АССР было совершеннго непонятно, почему ее статус ниже, чем у 2-миллионной Латышской ССР. Скажем, у союзных республик было право выхода из СССР, чем они и воспользовались, а у автономных не было, и попытка выйти из федерации для Чеченской республика закончилась двумя войнами.

После распада СССР Российская Федерация уже получила достаточно равноправный федеративный договор, правда, без права выхода субъектов федерации из ее состава. Для оставшихся независимыми бывших союзных республик процесс федерализации оказался очень болезненным - вспомним войны в Нагорном Карабахе, Абхазии и Южной Осетии, Приднестровье и теперь вот на Украине. Причем часть федеративных процессов проходит под знаменем возвращения в Россию (СССР). Так проходила гражданская война в Таджикистане, конфликты в Грузии и Молдавии. Крым вошел в состав РФ не только двумя субъектами федерации, но и отдельным федеральным округом, хотя его население меньше Центрального федерального округа в 12 раз и состоит который из 17 областей. Южный федеральный округ больше в 5 раз и состоит из двух республик, края и трех областей - казалось бы, что не присоединить еще два субъекта к уже существующему округу, географически находящемуся рядом? Естественно, неравноправное положение двух небольших субъектов федерации к остальным будут причиной будущих конфликтов, надеемся, не вооруженных.

Украина, будучи многонациональным и очень немаленьким европейским государством, пытается сегодня сохранить свою мнимую унитарность при помощи военной силы и политических репрессий. Такая позиция уже обошлась ей полной потерей Крымской автономии и Севастополя, и практической потерей двух областей Донбасса - уже сегодня по факту Украина является даже не федеральным государством. а конфедерацией с весьма слабой управляемостью регионов из центра. Западные области во главе со Львовом уже вообще не зависят от Киева, и сами диктуют ему свою волю - сбылась мечта галичан еще со времен былинного цикла о Дюке Степановиче и Чуриле Пленковиче. Закарпатье открыто намеревается отложиться от Украины под руку Венгрии. Одесская область становится объектом открытых претензий Румынии, а Волынская - Польши. Днепропетровск также уже открыто не подчиняется Киеву и проводит свою военную и внешнюю политику. Боевики "Правого сектора" буквально сегодня готовятся провести зачистку Мелитополя Запорожской области от "диверсантов" - видимо, нелояльных Киеву местных активистов. В Харькове и области действуют отряды партизан, уже с оружием в руках отстаивающих право региона на самостоятельность.

Так что судя по всему, Украину ждет еще долгая и мучительная гражданская война по всей территории страны, итогом которой станет с лучшем случае федерализация, а в худшем - исчезновение украинского государства.

Вопрос в другом - не приведет ли это процесс к частичному восстановлению "большой России", то есть к примыканию к Российской Федерации новых территорий с различным статусом - от полноценных субъектов РФ до зависимых, подмандатных и просто союзных территорий. Новым СССР это, конечно, не будет, но основанием для его восстановления - вполне.

А.Б.



Рейтинг:   4.00,  Голосов: 31
Поделиться
Всего комментариев к статье: 68
Комментарии не премодерируются и их можно оставлять анонимно
След в след за Гитлером... Путлер вывозит на "гуманитарных КАМАЗах" украинские заводы
corax написал 23.08.2014 23:29
http://www.pravda.com.ua/rus/news/2014/08/23/7035625/
23/08/14
Территорию Украины покинули 184 грузовика. Россияне грузят туда оборудование снятое с украинских оборонных заводов.
Об этом во время брифинга в субботу сообщил представитель Инфорцентру СНБО Андрей Лысенко.
"По состоянию на 13 часов субботы с территории Украины выехали уже 184 грузовика", - сообщил Лысенко.
Он добавил, что украинских представителей на осмотр этого груза не допускают.
Вместе с тем он отметил, что неизвестно, сколько именно грузовиков из России въехало в Украину и сколько до сих пор остаются на ее территории.
Кроме того, по словам Лысенко, в грузовые автомобили, которые зашли на территорию под видом гуманитарного конвоя, россияне загружают оборудование производственного объединения "Топаз", которое производит современные радиолокационные станции типа "Кольчуга" и оборудование Луганского завода, где производятся патроны для стрелкового оружия.
*
Гитлеру удалось вывезти с оккупированных территорий СССР, в основном - из Украины, ок. 175 тыс. станков и 239 тыс. электромоторов, не считая остального промышленного оборудования. Так что путлеровцам еще есть куда стремиться... не зря они Гитлера и Геббельса нахваливают.
Думаю, что "троянские" КАМАЗы сделают еще немало таких мародерских ходок пока украинский народ не выметет путлеровскую фашисткую нечисть с родной земли...
Re: Re: Re:
окский москаль написал 23.08.2014 23:14
тов.Торгвоенмор ссср!так дядьку.добре.дякую за комментарий!
мне все ЭТО не нравится.русские и украинцы никогда не убивали друг друга!
а шо робить?
Re: зямке дмитрию аж из запорожья
торгвоенмор ссср написал 23.08.2014 23:07
ты паскуда будучи саперем якобы запаса сидишь за пультом когда родина соплями исходит как же так ты зямка сидишь под крылом сб а коллеги голову ложат поц поганый ты куда свою повестку засунул гамно
Re: Re:
окский москаль написал 23.08.2014 22:58
территория новоросии ПРИНАДЛЕЖИТ России с 1783 года.
сейчас восстанавливается справедливость.пора было начать в 1991.
освободить РУССКИЕ земли от украинской оккупации.!!!
Re:
СБ написал 23.08.2014 22:48
70% населения Донбасса украинцы. На момент образования УССР Луганск был городом с самым высоким процентом украинского населения по всей Украине. Сказки про Ленина, который там что то самовольно присоединил оставьте для дураков.
(без названия)
независимый написал 23.08.2014 21:43
После того, как Украина стала воевать за идентичность и государственность, она потеряла не только независимость, но и государственность. Сейчас там не действуют законы, а действует право силы. Существование Украины возможно только за счет внешних подачек, ка которые она вынуждена воевать, убивая своих граждан и разрушая остатки экономики и государственности. Из-за фашистского террора Крым не захотел оставаться в Украине и население выбрало путь возвращения в Россию. Донбасс надеялся защититься от националистов законным путем, оставаясь в составе Украины, за что их сейчас и убивают. Фактически укранцы воюют, чтобы уничтожить русское население Донбасса, которое проживало там в течение веков и находилось в составе России до того, как Ленин самовольно присоединил Донбасс к Украине, чтобы экономически поддержать отсталую окраину российского государства.
(без названия)
СБ написал 23.08.2014 20:54
присоединение каких либо новых территорий к России не только не приближают нас к СССР, но делают возврат к нему практически невозможным. Новая империя становится на наших глазах объектом ненависти народов бывшего СССР. И ее временное приращение только приближает крах.
(без названия)
Козак написал 23.08.2014 19:46
Этот вопрос не ясен только российским, ограниченным и зомбированным кремлевской пропагандой дуракам! ЗА СВОЮ НАЦИОНАЛЬНУЮ ИДЕНТИЧНОСТЬ И ГОСУДАРСТВЕННОСТЬ против московских холуев и опричников, все еще считающих себя в иллюзиях империей или СССР!
(без названия)
Все войны и прочие написал 23.08.2014 19:19
восстания против властей,происходят оттого,что народы
недовольны политикой властей.Если бы все народы были бы довольны политикой,то все сегодня была бы тишь и благодать.Почему депутатам верховной думы РФ платит
путин по 500.000 в месяц?А оттого,чтобы они сидели
тихо.Так как,юридически они народ России представляют.Но на самом деле,они плюют на народ.
(без названия)
Антидемократ написал 23.08.2014 17:49
Укропы умирают за право Порошенко грабить Донбасс.
РУССКИЕ 21 ВЕКА-ВЬИ МЕНЯ ЗАКОЛДОВАЛИ
МАКЕДОНСКИ БОЛГАР написал 23.08.2014 17:16

ЦЕЛУЮ ВСЕ , ЗА КРАСОТА В ДУШЕ ВАШЕЙ !
-----------------------------
Fernandoz Сегодня
, 09:45
Из комментариев оттуда:
----------------
Мне позвонил мой дед
-----------------------
Мне позвонил мой дед, погибший на войне,
И попросил: "Скажи оставшимся в стране,
Которую я спас, что весь мой полк скорбит,
Что от славянских пуль славянский сын убит.
Он мне сказал: смотрю отсюда я на вас
И сожалею, что мой рано пробил час.
Я, если б не погиб тогда за вас за всех,
Сказал бы вам сейчас, что самый страшный грех
Друг друга убивать на собственной земле,
Тем веселя врага. Ведь братья же вы все.
Огромный Колизей отсюда вижу я.
Арена , вся в крови (моих отцов земля).
А зрители с трибун лишь стравливают вас.
За океаном ведь спокойнее сейчас.
Им нравится ваш бой, их ставки велики.
Чем меньше станет вас, тем слаще будет им.
Славянский мир могуч, и враг у нас один.
Как ваша слепота мне душу холодит!
Я в 43-м пал, но вас от рабства спас.
Солдатский мой совет послушайте сейчас:
ЛИШЬ ДУЛО ПОВЕРНУВ НА ВНЕШНЕГО ВРАГА,
ДУШОЮ ОЩУТИВ, ЧТО РОДИНА ОДНА,
ЛИШЬ ВСПОМНИВ СВОЙ ИСТОК И ВСТАВ СПИНОЙ К СПИНЕ,
ВЫ ПОБЕДИТЕ ИХ В СВЯЩЕННОЙ (ВНОВЬ) ВОЙНЕ."
"Дед, трубку не клади. Я все им передам.
Дед, ты еще звони. Ты очень нужен нам.
Твоя земля в огне. Тут четверть века бой
За души и умы, за память нашу.
Стой! Хочу спросить: когда закончится война?"
"Когда поймете, что у вас одна страна!!!"?
---------------------
Politikus.ru
Ответить
Не за что, а кто убийца?
Кукс написал 23.08.2014 15:43
А вот и "Михал Порошенко, сын президента Украины, резко почувствовал себя плохо, и теряя сознание, начал падать. 13-летнего подростка успел подхватить бывший глава страны - Виктор Ющенко".
Солдат почетного караула потерял сознание, когда мимо прошел Порошенко. Сын Порошенко потерял сознание, когда постоял рядом с Порошенко. Украина потеряла сознание, и в ней творится кровавый террор, который устроил Порошенко.
Что сказать убийца налицо, никакое сознание не воспринимает его неадекватные, убийственные для окружающих, действия. Все слышат его "мирные" по смыслу слова, добродушную по возможности ... лицо. Однако, мы живем в мире действий. и именно они, в реализации Порошенко, в попытке окружающих совместить осмысленную логику слов, мимики и реальных действий приводит их мозги к коллапсу. Для людей этот коллапс ведет в лучшем случае к потере сознания, государство (Украина) - к распаду.
Воюют и умирают украинцы за УБИЙЦУ, и фамилия его - ПОРОШЕНКО. Соучастники этого убийцы - те, кто его поддерживает, финансирует и инструктирует.
Так что, Михал Петрович, похоже, обречен также, как и погибшие дети Новороссии. Убийца ИЗВЕСТЕН.
возможна еще одна диверсия под Харьковом
chvv написал 23.08.2014 15:04
В Харьковской области на железной дороге в районе станции Занки (Змиевской район) в субботу ранним утром произошел взрыв.
Как сообщили в секторе по связям с общественностью УМВД на Южной железной дороге, в результате ЧП пострадавших нет, но повреждены рельсы на участке около 80 см, пишет "Ридус". Сейчас движение поездов на участке, где произошел взрыв, закрыто. Идут восстановительные работы.
Источники не исключают, что данный взрыв - результат диверсии, осуществленной партизанским движением Харьковской Народной Республики.
======================
сегодня.ру
(без названия)
Михаил написал 23.08.2014 15:03
Ну,есть ли в РФ федеративность-вопрос еще тот...Может,для республик и есть,а вот для регионов-сомневаюсь.
"За что все-таки воюют и умирают украинцы?"
Вопрос забавный.Факт состоит в том,что одна капиталистическая страна хочет оттяпать территорию у другой,то есть это империалистическая война.Понятно,что кровью русских и украинцев решаются проблемы капиталистов.Вот только почему зюгановцы поддерживают эту империалистическую бойню-вопрос.
настоящему
Дмитрий Запорожье написал 23.08.2014 14:51
Этот агрессор,кацапорылые недочеловеки,которые напали на Украину,захватив часть территории,сбили мирный малазийский самолет,убили литовского консула,расстреляли колонну беженцев и т.д.Это видит весь мир и соответственно и ответ кацапоголовым придется держать перед всем миром.Уже и приговор готов.Развал кацапии и контрибуция на примерно $ 10 тлн,из которых нам достанется примерно 2% +
что то из территории,и технологий.Да кстати просто напоминаю,что Ваше мнение уже никого не интересует.Машина по окончательному решению кацапского вопроса уже запущена.
(без названия)
кт написал 23.08.2014 14:37
Были в свое время умные, умевшие смотреть далеко вперед люди даже в Галиции. Например, историк и общественный деятель Осип Мончаловский всю свою жизнь прожил в этой австрийской провинции (умер во Львове в 1906 году) и считая себя русским и малороссом страстно боролся пером и живым словом с *украинством* как заразной, занесенной извне болезнью. Он писал:*Украинство-это отступление от вековых, всеми ветвями русского народа и народным гением, выработанного языка и культуры, самопревращение в международный обносок , в обтирку то польских, то немецких сапогов...Украинство-это недуг, который способен подточить самый сильный национальный организм, и нет осуждения которое было бы достойно этого добровольного саморазрушения*. За право быть *международным обноском* и дешевой *обтиркой* для европейских сапогов (а наиболее *патриотичные* украинцы мечтают об американских) и умирают *патриоты незалэжной *.
Re: ведет войну с агрессором
...(настоящий) написал 23.08.2014 14:34
И кто же этот невидимый агрессор, по которому наносит удары непобедимое укропское войско? Наверно, те 10 детей из детсада или пациенты больницы?
Re: иди в школу.лысый черт
...(настоящий) написал 23.08.2014 14:32
Настоящему свидомому украинцу в школу ходить не требуется. Он и так все на свете знает по праву рождения, даже если не умеет читать и писать.
рЫдактору
Дмитрий Запорожье написал 23.08.2014 14:30
продолжение
Кстати Ваши мародеры разграбили наши предприятия впк.Вы им хоть втолковали,что оборудование ничто-люди все,а то Ваши соотечественники настолько отупели,что даже как то удивительно.
Re: рЫдактору
окский москаль написал 23.08.2014 14:21
Митька-дурачок!
2 мировая война закончилась 2 сентября 1945 года с подписанием Японией капитуляции на
американском линкоре "Миссури"
иди в школу.лысый черт.
<< | 1 | 2 | 3 | 4 | >>
Опрос
  • Кому из начальников вы больше доверяете?:
Результаты
Интернет-ТВ
Новости
Анонсы
Добавить свой материал
Наша блогосфера
Авторы
 
              
Рейтинг@Mail.ru       читайте нас также: pda | twitter | rss