Кто владеет информацией,
владеет миром

Что страшно

Опубликовано 09.05.2014 автором Юрий Мухин в разделе комментариев 36

Что страшно

Долго колебался, нужно ли об этом писать, но время еще есть.

Люди, которые занимаются делом, понимают, что для получения того результата, который нужно получить, необходимо как можно тщательнее проанализировать реальную обстановку и принять личное решение, наиболее соответствующее обстановке.

А есть люди умные, теоретики, учащие других, как получать нужные результаты. Эти умные твердо знают, что для получения нужных результатов нужно: а) на основе умных книжных знаний нафантазировать обстановку и б) подобрать к этим фантазиям умное действие, которому учат великие мудрецы и история.

Я даже не буду приводить в пример теоретиков, впитавших в себя всю мудрость Карла Маркса или Джефри Сакса, возьмем теоретиков, опирающихся на исторический опыт.

В 2004 году в Киеве революционеры собрали большую толпу на площади, долго стояли и победили, поэтому и нам, умным, в 2012 году в Москве нужно собрать большую толпу, долго стоять, и мы победим!

В этом году майдауны захватывали правительственные здания в Киеве и победили. Значит и нам в Донбассе нужно захватывать правительственные здания, и тем победим!

В Крыму провели референдум и победили. Значит и нам нужно провести референдум, и мы победим!

В 1991 первом году на референдуме, обосновавшем отделение Украины от СССР, был поставлен вопрос о признании акта о независимости Украины, значит и нам на референдуме нужно поставить вопрос о признании акта о независимости Донецкой республики!

В прошлом году мы с мужиком сажали пшеницу, и умный мужик взял себе вершки, а не корешки, и был сыт. В этом году мы посадили репу, значит мне, как умному, нужно взять с репы вершки, а не корешки, и я тоже буду сыт!

Впрочем, последний пример не из области политики, а просто в подтверждение того, что считать себя умным не запретишь!

Путин предложил Луганску и Донецку отложить затеянный ими референдум, и всеми умными это воспринято, как предательство, и с негодованием отвергнуто.

Вы можете смотреть на события как угодно, но я их вижу так.

Фашистский Кремль сцепился со своим врагом, нацистским Киевом, «не по-детски» - дерется, не считаясь с потерями. Какова цель Кремля? Заменить нацистский режим нынешней киевской хунты, на преданный Кремлю фашистский режим. Но для этого Москве нужно завалить хунту. Но так ведь и чтобы избавиться от нацистской хунты Киева, народу Украины нужно ее свалить! Только свалив эту хунту, народ Украины сможет построить народовластное государство. Следовательно, на данном этапе цели фашистского Кремля и антифашистов Украины совпадают.

У Кремля нет мыслителей семи пядей во лбу, но в деле с Украиной в Кремле нет и идиотов – Кремль действует исходя из обстановки и смотрит несколько дальше и шире, нежели революционеры в Луганске и Донецке.

Посмотрите же и вы на разницу!

Референдум в Крыму был назначен и проведен законной и легитимной властью – избранной тайным голосованием всеми 2 миллионами избирателей Крыма. Референдум в Донецкой и Луганской областях назначен властью, которую накричали энтузиасты на митингах в несколько тысяч человек. Я с глубоким уважением отношусь к людям, в такое тяжелое время взвалившим на себя бремя власти в Луганске и Донецке, но с точки зрения проведения референдума, это что – такие же условия, как и в Крыму??

Референдум 11 мая не обеспечен ничем – ни списками избирателей, ни защищенными бюллетенями, ни избирательными участками. Это основания признать его незаконным, но дело не в этом. К сожалению, он будет законным, если его начнут проводить. И именно это страшно.

Поставленный перед избирателями вопрос референдума, ужасен:«Поддерживаете ли вы акт о государственной независимости Донецкой народной республики?». Этот вопрос заведомо требует от избирателя изучения некоего другого документа, и сам по себе ничего не объясняет. «Независимость», конечно, очень красивое слово, радостное такое, но что оно означает в жизни избирателя?

Крым, когда голосовал за присоединение к России, видел и твердо знал порядки в ней. А что должны видеть избиратели Донецкой и Луганской областей?

К примеру. Миллионы жителей этих областей имеет близких родственников в остальных областях Украины. Означает ли независимость Луганской и Донецкой областей независимость от этих родственников? Значит ли это, что для их приезда или поездки к ним потребуются заграничные паспорта? Сейчас экономическая обстановка ухудшается медленно и пока не вызывает особой злобы к Киеву, но все же, а как будет с зарплатой в независимом Донбассе? Ее в чем будут выдавать? В гривнах, рублях или в каких-то местных «независимых алтынах» которые никому и даром не будут нужны? Или зарплата будет выдаваться тачками с углем или солью?

А, может, в акте о независимости все это есть? А вот он:

АКТ О ПРОВОЗГЛАШЕНИИ ГОСУДАРСТВЕННОЙ САМОСТОЯТЕЛЬНОСТИ ДОНЕЦКОЙ НАРОДНОЙ РЕСПУБЛИКИ

«г. Донецк, 07.04.2014 г.

На Украине, при поддержке законодательной, исполнительной и судебной властей, незаконными военизированными формированиями совершен государственный переворот.

Новая власть лихорадочно ищет защиту и поддержку в Америке и в Европе, у тех, кто с 2005 года и так фактически управляет нашей страной. Руководителями государства подписываются кабальные договора с международными организациями. Страна втягивается в НАТО.

Разрушены вековые братские отношения со славянскими народами, народами, составляющими Содружество Независимых Государств.

В стране введена жесточайшая цензура. Нагнетается антироссийский психоз, формируется образ врага из братского Российского народа. На Украине устанавливается националистическая профашистская диктатура при поддержке олигархического капитала.

Жители Донецкой области и многие депутаты всех уровней, которым дорого будущее нашей земли и живущего на ней народа, дороги дружба и сотрудничество со странами Таможенного Союза, категорически против сотрудничества с преступной властью, не признают ее незаконные решения.

Выражая огромную тревогу и обеспокоенность возрастанием напряженности и непреодолимых противоречий между различными частями Украины, основываясь на волеизъявлении народа Донецкой области, подтверждая приоритет общечеловеческих ценностей, приверженность общепризнанным принципам и нормам международного права,

Областной Совет Донецкой области провозглашает создание Суверенного государства — ДОНЕЦКАЯ НАРОДНАЯ РЕСПУБЛИКА.

ДОНЕЦКАЯ НАРОДНАЯ РЕСПУБЛИКА будет строить свои отношения с другими государствами в соответствии с международным правом, на началах равноправия и взаимовыгодного сотрудничества. Территория ДОНЕЦКОЙ НАРОДНОЙ РЕСПУБЛИКИ в признанных административных границах является неделимой и неприкосновенной. Настоящий Акт вступает в силу с момента его утверждения на общеобластном референдуме»

Ну и на какие жизненные вопросы этот текст отвечает?

То есть, народная власть предлагает избирателям явиться на избирательные участки и проголосовать за кота. В мешке с красивой надписью «независимость».

И обыватель, обремененный проблемами содержания семьи и выживания, должен за это голосовать??

Мне скажут, что там, через неделю, намечено поставить на референдум второй вопрос, о вхождении в Россию, поэтому местные политики и не заморачивались вопросом, как оно будет после независимости. Но так это им захотелось присоединиться к России, а Россия может их принять? Ведь Кремль внятно сказал – отложите!

Я буду бога молить, чтобы избиратель 11 мая пришел на этот референдум, но боюсь, что бог меня, атеиста, не послушает.

Ведь если избиратель не придет, если явка будет низкой, то результаты голосования по поставленному вами вопросу о независимости не будут иметь значения – это уже будет референдум о вашем праве считаться народной властью. Вы станете ОБЩЕПРИЗНАННОЙ НАРОДОМ властью иностранного государства на территории Украины. Вы бы это поняли и представили себе последствия такого народного непризнания для себя и своих сторонников, уже сражающихся с оружием в руках. Вот что страшно!

И Кремль вам советует – ОТЛОЖИТЕ!

Если так уж случилось, что у вас на две области всего один политик, да и тот Царев, то хотя бы Кремль послушайте!


От редакции: Как говаривали раньше, "народ - он мудёр!" В Кремле, конечно, неглупые люди сидят, но ведь и люди в Донецке не дураки совсем. Тут не в предательстве дело, вообще не в морали. И не в политике, как ним странно.

Дело в том, что и как на сегодня является законным в Донецке и Луганске.

Власть в Киеве незаконна. Примем как данность, мы это многократно доказывали буквально на пальцах. Но дело не в нас - эту власть не признают законной в Донецке и Луганске. Не признают, и всё. Вот что важно.

Но власть в Донецке и Луганске незаконна тоже! Вот же и Юрий Мухин верно пишет: эту власть "накричали энтузиасты на митингах в несколько тысяч человек".

Ни Киев, ни Европа, ни США тем более этот референдум не признают. Но не в них же дело. Но как и за что умирать людям на блок-постах в городах Донбасса? А после референдума, как бы он ни прошел, у них будет власть, получившая мандат от народа. Причем у них будет легитимная власть на 2 недели раньше, чем Киев проведет выборы по легитимации собственной влады - и уже навряд ли эти выборы 25 мая можно будет признать, не признав отделения не только Крыма, но и Донбасса от Украины.

Это само по себе не остановит граждансткую войну, но превратит ее в войну между двумя государствами. И с высокой степенью вероятности она закончится взаимным признанием обоих, как это было в Югославии.

А.Б.



Рейтинг:   3.09,  Голосов: 22
Поделиться
Всего комментариев к статье: 36
Комментарии не премодерируются и их можно оставлять анонимно
Re: Re NORD
Евгений11 написал 09.05.2014 10:52
> За Киевом - Украинская Конституция. Не называйте "карателями" тех, кто защищает Закон супротив вооруженных преступников.
.
И кто им дал право "защищать Закон"?
Линч?
Re: Re: на Украине нет легитимной власти - Коркунов
Вирмалайсет написал 09.05.2014 10:49
"Так что для соблюдения Будапештского соглашения достаточно того, чтобы Новороссийская республика распространила свою власть на всю территорию Украины".
Очень правильная мысль! А там - и на всю территории РФ, и не только ее. Дальше, дальше... Чтоб на Тихом океане свой закончили поход.
Re: на Украине нет легитимной власти
Коркунов написал 09.05.2014 10:13
//*
США, РФ-ия и Великоборитания, гарантировав неприкосновенность и территориальную целостность Украины в обмен на ее безъядерный статус - не вправе признавать "отделяющихся" от нее путинских марионеток.
//*
Но в соглашении между США, РФ и Великобритании не сказано, что они гарантирую территориальную целостность Украины от дураков в самой Украине. Майданутые сами разрушили государственность Украины и теперь от нее осталось только название. После переворота, наплевав на Конституции Украины от 2010 и 2007 года, они создали свои органы власти - и.о. президента, и.о. премьер-министра, короче сплошные и.о. И это при том, что Янукович юридически остался Президентом Украины.
*
Так что присоединение Крыма к России произошло в то время, когда Украины уже как государства не стало, осталась территория, где не было законной власти. А то, что воры в Киеве уселись в пустующие троны, для настоящего закона ничего не значит. Так как на всякую безпредельную банду всегда найдется другая банда, пахан которой не согласится этот безпредел терпеть. Как правило трезкомыслящие паханы идут на полную зачистку от погани.
*
Так что для соблюдения Будапештского соглашения достаточно того, чтобы Новороссийская республика распространила свою власть на всю территорию Украины. Можно даже старое название государства сохранить, чтобы место в ООН сохранить. Думаю, что Болотов и Губарев над этим подумают.
Re: на Украине нет легитимной власти
Коркунов написал 09.05.2014 09:48
Баранов дело говорит. А вот Мухина понесло не в ту сторону.
*
Надо исходить из того, что в настоящее время власть в Киеве незаконна полностью. Дума кворума не имеет. А все остальные воры. Поэтому она не имеет никакого права говорить от имени всей Украины и даже Киева. Выборы президента легитимности этой власти не добавят, так как будет выбран диктатор, которому надо будет на подконтрольной территории опять проводить выборы, организовывать выборы депутатов всех уровней, создавать под себя новую конституцию и т.д. А потом переизбираться на новый срок.
*
В России до сих пор нынешняя власть несет на себе клеймо нелигитимности после переворота Ельцина, который 12 декабря 1993 года сразу после кровавого переворота устроил себе выборы якобы президента одновременно с референдумом по новой буржуйской конституции. И по этой причине Путина до сих пор некие силы, в том числе США, которые сподвигли Ельцина на кровавый переворот, за законного президента России признавать не хотят.
*
Так будет и на так называемой Украине. Выборы 25 мая США нужны как раз для того, чтобы поставить этого президента в коленно-локтевое положение и делать с ним, что они захотят. Они и нынешнюю шоблу в Киеве держат в таком положении именно потому, что они пришли к власти вооруженным путем.
*
Донецк и Луганск идут в этом отношении впереди. Они уже приняли акты о независимости в первую очередь. Они проводят референдум, причем при любом раскладе даже пассивное населения большинство уже ничего не решают. Тем более с представительской властью на Донбассе все в порядке. На стороне Народных республик либо новые народные депутаты, которые выбраны народом на сходах, либо как в Луганске на ее сторону стали ранее выбранные депутаты областного и других советов. А законы военного времени никто не отменял.
*
Так уж устроено общество людей, что всегда активное пассионарное меньшинство управляет большинством. Главное, чтобы только это меньшинство не борзело и не переходило некие рамки, которые определены в формуле - Живи сам и дай жить другим. Воры в Киеве начали борзеть, стали подминать под себя всех несогласных, стали их мочить, сжигать и т.д. Нарождающаяся власть в Донецке и Луганске так не поступает, проводит точечные акции, не трогая тех, кто активно и с оружием в руках против них не выступает. Убивают только явных врагов типа бойцов Правого сектора.
*
Поэтому власть в Луганске и Донецке будет легитимнее, чем власть в Киеве. Потому, что в Киеве представительная власть разрушена, Рада уже не имеет кворума, а в Луганске и Донецке создана пока временная, но законная с точки зрения законов военного времени представительная власть.
*
У этой власти в Луганске и Донецке есть пусть и временные, но законные Президенты, а в Луганске Болотова в качестве народного президента признал областной совет. А это говорит о многом.
*
Так что после проведения референдумов, области на вполне законных основания объединятся в федерацию, которая обратится к соседним областям с предложением присоединиться к нее.
*
Как только будет проведен референдум, все вооруженные формирования бывшей армии Украины будут поставлены перед выбором - оставаться верными уже несуществующей Украине или, кто будет находиться на территории федерации, принять присягу перед новой властбю. Это неизбежно, так как военным надо есть и пить, и где-то спать, пис*ать и ка*кать. А иногда и вшей с блохами выводить. Делать это в чистом поле нельзя. И если Киев не сможет обеспечить военных всем необходимым, военные будут вынуждены либо дезертировать, либо встать под знамена Новороссии. Тем более среди военных не менее половины - это жители Новороссии.
*
Так что Донбасс все делает правильно. А Путину после Крыма придется считаться с волей русского народа Новороссии. Иначе как возлюбили, так и разлюбят.
на Украине нет легитимной власти
chvv написал 09.05.2014 08:03
На У. был совершен гос.переворот. Начались, вызванные этим переворотом, движения. Легитимность придают референдумы и выборы. Вот из этого и нужно исходить в анализе и попытках что либо строить.
(без названия)
Биневский написал 09.05.2014 05:22
Больше 20 лет государство укров было неприкосновенным, его границы были незыблемыми, никто не дергался насчет отделения. Все все соблюдали. Но собственные граждане в силу каких-то мотиваций разрушили свое государство, угрозами выгнали президента, которому вполне можно было сделать импичмент по-человечьи или прокатить на выборах, судить и посадить, если надо. Следовательно, государства больше нет, есть плохо организованные бандерлоги, майданопитеки и просто дегенераты, мародеры и больные, которые под действием психотропов совершили геноцидарное преступление в Одессе. Вместо укрепления государства дегенераты развязали в стране гражданскую войну. Никто больше не соблюдает никаких договоренностей, в первую очередь те же майдауны. Следовательно, народ должен брать власть в свои руки и определять свою судьбу сам. Что всегда и было в таких случаях.
Известно, что с тем или иным сопротивлением отделили Косово от Сербии, Кувейт от Ирака, Эритрею от Эфиопии, нац. республики от СССР, так почему по поводу Крыма или формирующейся Новороссии такая вонь? Разрешено ведь все, что не запрещено.
мухин - за трупина агитирует
рейдерский захват написал 09.05.2014 04:07
нужна им часть украины - а то крым повиснет, вот и агитируют и войну развязали, в одессе лютовали, на майдане постреляли, провокаторы кремлевские.
и их апостол гражданин росСионии мухин.
Re: Re Это кто опущенный ?
Гаденыш написал 09.05.2014 03:53
РФ -ию нельзя опустить - она в законе. И сама решает кого опускать или поднимать. Другой вопрос действует она по беспределу или по закону. Но это вопрос истории.
Re
NORD написал 09.05.2014 03:04
Это само по себе не остановит граждансткую войну, но превратит ее в войну между двумя государствами. И с высокой степенью вероятности она закончится взаимным признанием обоих, как это было в Югославии.
==============
США, РФ-ия и Великоборитания, гарантировав неприкосновенность и территориальную целостность Украины в обмен на ее безъядерный статус - не вправе признавать "отделяющихся" от нее путинских марионеток.
Устроив и признав аннексию Крыма - РФ-ия как государство стало опущенным. Потеряв свой собственный статус.
Re
NORD написал 09.05.2014 03:00
Власть в Киеве незаконна.
================
Какая (по Вашему мнению) ветвь власти в Киеве "незаконна"?
Обоснуйте сказанное.
Пока что Вы излагаете ни на чем не основанные мнения, вбитые в Ваш мозг путинской пропагандой.
Re
NORD написал 09.05.2014 02:57
это их референдум и оружие в их руках тоже их-
================
За ними нет Закона. Только путинские марионеточные интересы.
За Киевом - Украинская Конституция. Не называйте "карателями" тех, кто защищает Закон супротив вооруженных преступников.
Re
NORD написал 09.05.2014 02:54
Юрий Мухин 09.05.2014
Долго колебался, нужно ли об этом писать, но время еще есть.
Люди, которые занимаются делом, понимают, что для получения того результата, который нужно получить, необходимо как можно тщательнее проанализировать реальную обстановку и принять личное решение, наиболее соответствующее обстановке.
А есть люди умные, теоретики, учащие других, как получать нужные результаты. Эти умные твердо знают, что для получения нужных результатов нужно: а) на основе умных книжных знаний нафантазировать обстановку и б) подобрать к этим фантазиям умное действие, которому учат великие мудрецы и история.
=====================
Автор отрицает Закон.
Попытки отрицания Закона на основе неких личностных мнений - признак законченного зомби.
Re
NORD написал 09.05.2014 02:43
АКТ О ПРОВОЗГЛАШЕНИИ ГОСУДАРСТВЕННОЙ САМОСТОЯТЕЛЬНОСТИ ДОНЕЦКОЙ НАРОДНОЙ РЕСПУБЛИКИ
«г. Донецк, 07.04.2014 г.
На Украине, при поддержке законодательной, исполнительной и судебной властей, незаконными военизированными формированиями совершен государственный переворот.
...
=================
Дальше можно не читать.
Писк обиженных хомячков.
В основу т.н. "акта независимости" положено ПРЕДПОЛОЖЕНИЕ, не соответствующее реальности де-юре.
Оный акт идет в унитаз.
И, что весьма характерно - чтобы издать очередной "акт независимости" им придется отменять первый. Ибо второй будет абстракцией.
Re
NORD написал 09.05.2014 02:39
В 1991 первом году на референдуме, обосновавшем отделение Украины от СССР, был поставлен вопрос о признании акта о независимости Украины, значит и нам на референдуме нужно поставить вопрос о признании акта о независимости Донецкой республики!
==========================
Украина - субъект, один из основателей СССР.
Независимость в 1991-м получила РФ-ия, а не Украина и Белоруссия - они уже были признаны в ООН как самостийные государства (после 2-й Мировой).
Субъекта "донецкая республика" не существует, и существовать не может - Украина унитарное государство, таков ее Закон - Конституция.
ЗЫ: Автор - Вы или крайне неумны, или вяло прикидываетесь дебилом.
Народ и референдум
Халявин написал 09.05.2014 02:34
т. Мухин прав во всем юридически. Но наверное т. Мухин не понимает что у любого движения должна быть цель а референдум - цель. Это единственное что может показать тем кто воюет в Новорссии с карателями правы они или нет поддерживает их народ или нет. К сожалению другого механизма получения ответа на вопрос чем задать его не существует. А референдум - способ задать вопрос народу. Референдум не сделает легитимными повстанцев в глазах всего международного сообщества. Но сделает легитимными их для их же а это самое важное.
полностью не разделяю позицию автора-
шуч написал 09.05.2014 01:24
это их референдум и оружие в их руках тоже их-
и зависящее от них благоденствие их семей-не главное сейчас,иначе бы все сложили оружие и покаялись!
представьте на мгновение,что россии нету-так вот,они тоже это представляли-потому что против них начинают негритосы воевать на стороне тех,кого они ненавидят гораздо больше и отчетливее вас!
воюют люди,которым не страшно умереть,а вы,коньюктурщик-путаетесь под ногами у всех-и у ненавистного путина,и у его союзников в хохляндии,которые в душе уже давно сами по себе и готовы к смерти!
слава несомым на щите!
<< | 1 | 2
Опрос
  • Кому из начальников вы больше доверяете?:
Результаты
Интернет-ТВ
Новости
Анонсы
Добавить свой материал
Наша блогосфера
Авторы
 
              
Рейтинг@Mail.ru       читайте нас также: pda | twitter | rss