Кто владеет информацией,
владеет миром

Украинский протест подобно российскому – тонет в болоте

Опубликовано 10.12.2013 автором Дмитрий Сергеев в разделе комментариев 154

Украинский протест подобно российскому – тонет в болоте

Почему у «евромайдана» нет будущего, точно также как его не было у протеста на Болотной площади? Киевский протест очень похож на московские акции двухгодичной давности. Не по форме, но по содержанию. Что касается формы, тут уж украинцы всех переплюнули. Не хватает только еврейской общины, которая бок о бок встанет с боевиками Тягнибока за евроинтеграцию.

 

Революция должна предлагать альтернативу

По содержанию оба эти протеста - и «евромайдан» и «болотная» оказались лишены главного - того, чем мотивируется смена власти. Не лозунгами, а наличием полноценной альтернативы действующей системы и обществом, которое было бы готово принять на себя перемены.

Ни того ни другого за протестным движением в обеих странах – не обнаруживается. Во многом потому, что протест возглавили люди, которые даже не пытались поставить такую задачу, ибо не способны на это, а лишь подыгрывали настроениям в обществе, действительно уставшего от коррупции, от социального неравенства, от непрозрачности выборной системы, от вседозволенности бюрократии и так далее.

 

Болотная площадь

Надавив на больное, лидеры московской оппозиции оказались во главе проснувшейся московской интеллигенции. Но способны ли были эти лидеры в дальнейшем возглавить не только высокие государственные структуры, но и реальные процессы обновления всей страны? Очевидно, что нет, потому что российский протест начался с болота. В то время, как наименее раскрученная, в силу отсутствия собственных медиа-ресурсов, левая оппозиция призывала идти к стенам Кремля, к зданию Центризбиркома, - пафосная либерально-демократическая тусовка, взяв в зубы соответствующее распоряжение мэрии, повела людей на Болотную площадь, изолировав митингующих на «островке», безопасном для властей.

Революции не знают компромиссов. Завтра, окажись тусовка у власти, компромисс был бы найден и с российской бюрократией и с олигархами, и даже с теми, кто ждал сигнала от властей, чтобы размазать по тротуару болотный протест. Болотные акции не предполагали модернизации системы, а лишь выражали необходимость кадровых перестановок в высших эшелонах власти. Это было видно по лозунгам и, собственно, по биографиям болотных «революционеров» - все они выросли из системы девяностых, которая, немного мутировав, перекочевала и в путинские двухтысячные, поэтому не способны предложить ничего, кроме регресса в девяностые.

На Болотной площади, новоявленные спасители России в лице молодого Навального и когорты старых интриганов – Немцова, Рыжкова, Касьянова, а также передовиков новой российской интеллигенции в лице К. Собчак, Б. Рынской и прочих, обращались к обществу, призывая лишь к смене одних хозяев - другими.

Собственно, за исключением Навального, который оказался свежей кровью в протестном движении, остальные фигуры протеста вызывали легкое недоумение митингующих, а в целом буржуазная Москва, вышедшая на тот протест, вызвала недоумение у провинции, которая не могла понять, что еще нужно москвичам при средней зарплате в 50 тысяч рублей?

Итогом мог бы стать банальный дворцовый переворот. Лидеры болотной были нацелены исключительно на это, заранее оттеснив потенциально опасных левых и националистов и успешно согласовав акции с властями.

 

Евромайдан

География киевского протеста оказалась куда шире болотной. Тут украинцы превзошли себя, майдан был доверху заполнен людьми и даже близлежащие госучреждения оказались оккупированы недовольными гражданами. Это свойственно украинскому протесту и представляется невозможным для российского.

В отличие от московских акций, у майдана нет конкретного лидера, хотя относительно московский акций вопрос спорный… многие выражали свой персональный протест и им не нужен был для этого проводник. В Киеве это чувство было более обострено. На секунду могло казаться, что Кличко является условным лицом протеста, но нет. В целом, настроения в толпе определяли не персоналии, а всеобщее недовольство отказом от курса евроинтеграции, ну за одно и схожие с российскими государственные проблемы, беспокоившие и обитателей болотной.

Безусловно квинтэссенцией украинского протеста была одна навязчивая идея – «За евроинтеграцию!» Этот простой лозунг весьма удобен – он пришелся по душе большинству майданщиков и сгладил все потенциальные противоречия между оппозиционными группировками. Даже фашиствующие «свободовцы» оказались чуть ли не в авангарде протеста. Это фактор, радикально отличает нашу болотную от украинского майдана – наши «лидеры», либерально-болотные, выперли со сцены и левых и националистов, мол, не этично это.

Евромайдан в этом плане более прогрессивен, хотя и совершенно безумен. Во-первых, Европейский союз никак не ждет неонацистов (своих-то хватает), жаждущих разделять пьедестал власти на Украине, во –вторых – это не приемлемо для Восточной Украины и вызывает отторжение у восточных украинцев, заставляя по швам трещать политическую карту Украины.

Что касается остальных фигур майдана, то они очень походят на самовыдвеженцев болотного протеста. Недаром Немцов, Навальный - восхваляют киевские события, уж больно по духу они пришлись московской либеральной интеллигенции, ибо такие же бессмысленные, но куда более беспощадные.

 

Два протеста – одна беда

На деле оголтелые антироссийсике и проевропейские лозунги майдана такие же непоследовательные, как и призывы, звучавшие на болотной. В этом главное сходство двух политических акций. Что есть мнимые требования о демократии, о смене элит, о честных выборах, о европеизации (и там и там люди требовали пресловутой европеизации)?

При том, что ни один правоверный оппозиционер не говорил о замене политико-экономической модели (кроме изгнанных левых и националистов). О способах достижения высоких целей говорилось так – сметем надоевших руководителей,будем, мол, жить как в Европе и все тут (суть либеральной части болотной можно запросто свести к этому). Но как вы собираетесь жить «как в Европе», не покидая родные пинаты? Евросоюз не придет к вам с аналогом плана «Маршалла» и не понастроит аккуратных немецких улочек и заводов «Мерседес».

Надежда найти быстрые рецепты общественного счастья не покидает просторы наших стран еще с конца восьмидесятых. Однако тогда за простыми лозунгами о демократии, последовала тотальная смена политико-экономической системы, которая под декорациями обещанной демократии породила монстра в виде кланово-олигархической модели, ставшей типичной для большинства стран СНГ.

И это та система, не пытаясь изменить которую, нынешние оппозиционеры лишь установят себе персональный памятник несостоятельности. Ибо стань президентом Кличко или Яценюк, или Навальный в РФ – одни олигархи и кланы, сменятся на другие и Киев с Москвой увидят еще не одну акцию протеста, где вместо «геть Янукович» и «Путин - вон из РФ», мы увидим написанные руками тех же майдано-болотников «геть Кличко» и «долой Навального». Не пора ли прекратить наступать на одни и те же грабли? На данном этапе украинский протест повторяет судьбу российского – тонет в бессмысленности своей сути, тонет в болоте.

 

А что нужно для перемен?

Если в двух словах, то для перемен нужна в первую очередь политическая зрелость общества, выраженная в классовом самосознании.

Кто по-настоящему унижен постсоветскими реформами? Рабочий класс и средний класс – врачи, инженеры, учителя, национально ориентированное предпринимательство, скованное бюрократией. Но отстаивается ли их интерес в современном протестном движении наших стран? Какой политической силой сегодня на Украине отстаивается интерес тех, кто поддерживает на плаву экономику, трудясь на заводах, в больницах, в школах, пока «переживающие» за судьбу нации – строят баррикады из новогодней елки? Такой силы нет.

А пенять на добрый ЕС – что здесь скажешь, если даже Германия после падения Берлинской стены, возвращая в состав, казалось бы, свои же владения, не позаботилась о том, чтобы кровные братья немецкой нации заняли достойное место в социальной иерархии объединенной Германии, а не превратились во второсортных людей, слабо востребованных в обществе. Принято считать, что восточногерманские врачи, ученые, инженеры – это «совковые» неконкурентоспособные индивидуумы, но все же они немцы.

Ну а чего тогда ждать чужеродным украинцам? Что Евросоюз займется развитием украинского цвета нации и пристроит Украину в положение более выгодное, чем страны Прибалтики или Болгарию? Не надо быть наивными.

Крики ораторов и разъяренной толпы про коррупцию и непохожесть постсоветского быта на европейский – едва ли меняют что-то. Даже ребенку понятно в чем ключевые проблемы наших стран, ибо лежит это на поверхности. А вот главный вопрос, каким образом это искоренить? Бунты и провокации не сильно одаренных интеллектом лиц – явно неспособны решать стратегические задачи, требующие долгих лет созидания всего общества. Вот гремела пару лет назад уже которая по счету революция в Киргизии, в глубине души хотелось видеть эти события – как народную революцию, однако в результате одни «повадыри» нации – сменялись другими, такими же, плоть от плоти…

Даже буржуазная революция, которую казалось бы могли сделать передовые городские слои информированных и просвещенных столичных интеллектуалов – требует восприятия большей части общества, а не только узкого круга, «созревших» к переменам. Но откуда здесь взяться общественному самосознанию, если, скажем на майдане, дальше лозунга «за ЕС» мысль не пошла?

Перешагнуть собственную глупость, чтобы объединится со всеми политическими силами, выражая потребности всей страны, а не сиюминутные ощущения – задача непосильная, ни для майдана (объединение киевских либералов со «свободовцами» - все же глупость, а не достижение), ни для болотной.

Когда общество будет готово действовать от своего лица, а не ждать, застыв в растерянности, пока решение за народ будут принимать мудрые европолитики или новые олигархи, тогда можно говорить о том, что протест несет в себе созидание. Пока что, как показывают последние события – народ только учится, каждый на своих ошибках.



Рейтинг:   4.56,  Голосов: 18
Поделиться
Всего комментариев к статье: 154
Комментарии не премодерируются и их можно оставлять анонимно
если кому интересно
chvv написал 10.12.2013 16:21
Взгляд из Украины (левый) - http://www.apn-spb.ru/opinions/article15210.htm. Ну надоела людям существующая срань, вот и шумят. Мы также шумим, только тихо в тряпочку.
А революции - это скорее вопрос пропагандистский. Одним удаль хочется показать,другим что дураки бунтуют.
"Только Васька слушает и ест". Возможно хохлы и даже лучше нас могли бы устроиться (даже при отсутствии газа и нефти), только вот гречку уже из Китая завозят. Ну говорил же Преподобный Лаврентий Черниговский, что масоны из Польши будут заправлять там а потому долго покоя на Украине не будет. А шанс появится когда Россия изменится. Беда вот только, попозиция по арене цирка по кругу все ходит и ну никак не может сойти с этого круга, уж более двух десятков лет. Застряли
Светослав. (10.12.2013 15:38)
Линия. написал 10.12.2013 15:58
ДешЁвка СвЕта, ты мозги то не парь, не пролезет. Не против русских? А Россия вообще тут при чем? Нам в России на вас наплевать, насрать и забыть. Ни какого участия в Окраинских Соплях и Помоях, Россия не принимает. Это Гейропейцы обнимаются и целуются в засос с гейбандеровцами, а русских там нет в Киеве совсем. Вы нам остоху.ли, хоть Янык , хоть Ющ - один хрен для Великой России.
Когда надо будет, то РОССИЯ ВАМ ДАСТ ЗНАТЬ О СЕБЕ, ПРЕНЕПРЕМЕННО,.
А пока бомжи хохляцкие пихайтесь на эвромандауне, пейте горылку и голосите во весь голос. Мы и так знаем что украинцы визгливый народец, любит покричать , покривляться. Ноль удивления.
Молодец автор
Крокодил4 написал 10.12.2013 15:52
Уже пошел правильный анализ событий, скоро начнется движение.
Светослав. (10.12.2013 15:12)
Пилот 2.0 написал 10.12.2013 15:49
//Гыыы. А как ты, с такими ни к черту нервами, в пелоды попал-то? Виной всему шаровой спирт? ))//Все смеешься дурилка.Так и знал. Автор то хороший и интересно порассуждал, он кстати тут среди комментов наверно бывает, стиль уж очень знаком.Ну да ладно (автору вы не обижайтесь мы с этими хохлами постараемся культурно)С нервами кое у какого комментатора не в порядке .Он вечерком появится и начнет. А у тебя судя по всему не нервов не совести.Ты чего считаешь это нормально свалить памятник и бить его кувалдой,вы чего? Европейцы и штатовцы теневые дельцы в шоке,но сидят потирают руки и приговаривают, нам мол нужны такие мерзавцы.Эх вы "цивилизация".
Светослав. (10.12.2013 15:38)
Палач. написал 10.12.2013 15:48
Ты АНАНИСТ! Какой из тебя мужик? Гнида опущенная, опять выБлядок минусуешь, чмушник - это про тебя ананиста песня -" наши руки , не для скуки.." ?
Последний раз предупреждаю.
Русские флаги на Украинском Майдане
Светослав. написал 10.12.2013 15:38
Не взирая на путинскую пропаганду о том, что украинцы, вышедшие протестовать против власти бандитов и олигархов на Майдан, настроены агрессивно в отношении России и русских -- реалии говорят о совершенно обратном. На аматорском видео красноречиво отражено истинное отношение украинцев на Майдане к русским: мы не против России -- мы против имперской политики Путина.
.
http://reconkista.ru/razvenchanie-putinskih-mifov-russkim-na-maydane-krichali-molodtsyi-i-zhali-ruki/
.
Читайте ЛЮДИ! И все поймете.
Правда о хохлах.. написал 10.12.2013 15:33
Вот что написал еще в 19 веке Ф. М. Достоевский об всех этих славянах и других украинцах. Гений был Достоевский -
".....Не будет у России, и никогда еще не было, таких ненавистников, завистников, клеветников и даже явных врагов, как все эти славянские племена чуть только их Россия освободит, а Европа
согласится признать их освобожденными!
Особенно приятно будет для освобожденных славян высказывать и трубить на весь свет, что они племена образованные, способные к самой высшей европейской культуре, тогда как Россия страна варварская, мрачный северный колосс, даже не чистой славянской крови, гонитель и ненавистник европейской цивилизации.
Разумеется, в минуту какой-нибудь серьезной беды они все непременно
обратятся к России за помощью. Как ни будут они ненавистничать, сплетничать и клеветать на нас Европе, заигрывая с нею и уверяя ее в любви, но чувствовать-то они всегда будут инстинктивно (конечно, в минуту беды, а не раньше), что Европа естественный враг их единству, была им и всегда останется, а что если они существуют на свете, то, конечно, потому, что стоит огромный магнит Россия, которая, неодолимо притягивая их всех к себе, тем сдерживает их целость и единство.
России надолго достанется тоска и забота мирить их, вразумлять их и даже, может быть, обнажать за них меч при случае..."
Из дневника Ф.М. Достоевского, сентябрь ; декабрь 1877 года, гл.3
КАК ТОЧНО ПРЕДСКАЗАЛ!
Re: Темная сторона: "Какая разница за кого стоять? Нас сюда наняли драться"
Вот так.. написал 10.12.2013 15:31
Света, а как там Руслана еще несамосожглась? Понтуется курва , как пить дать.
А ты вообще чмо. Ну если не знаешь зачем стошь там , то конечно ЧМО! Правда ведь?
Темная сторона: "Какая разница за кого стоять? Нас сюда наняли драться"
Светослав. написал 10.12.2013 15:26
...Сторонники власти стоят здесь с 3 декабря. Установили сцену с плакатом "Партия регионов. Киев -- не столица оппозиции. Киев -- столица государства". Митинг охраняют отряды милиции и "Беркута". Они оградили автобусами проход в парламент с ул. Институтской, Липской, Садовой. В два ряда на единственном центральном входе стоят человек десять спортивного телосложения с полуметровыми черными палками. У некоторых на лицах медицинские маски. Несколько сотен выстроены под железным забором, ограждающим Верховную Раду. По Мариинскому парку ходят группами -- по десять.
.
Три девушки опираются на забор, курят. У них грязные длинные ногти. Лица красные от ветра. В парк идут трое мужчин. На вид -- всем за 40 лет. Держатся друг за друга, качаются. Один отходит на газон, наклоняется и блюет. Второй громко высмаркивается на тротуар.
.
-- Пропустите, эта девочка со мной, -- проводит в палаточный городок 25-летний Антон, из Винницы. Он небритый. Одет в черный спортивный костюм и дубленку. За ним идут еще трое. Из колонок звучат песни группы "Машина времени". Попахивает перегаром, давним мусором, дымом. Люди стоят плотно, ходят толкаясь.
.
-- Девять лет занимаюсь боями без правил, -- рассказывает Антон. -- Здесь нас три тысячи. Все такие. Какая разница, за кого стоять, если нас сюда специально наняли драться? Я дома в месяц зарабатываю шесть тысяч гривен. На этом митинге платят вдвое больше, поэтому взял отпуск. 300 человек сегодня приехали с Полтавы, но еще подвезут. Есть из Винницы, Житомира, Ялты, Херсона. У меня в подчинении 20 человек. Каждый час -- перекличка...
.
- Кормят здесь шикарно: первое, второе, третье. Вчера окорочка с гречкой давали. Бабуля приносит квашеных помидорчиков. Я ей говорю: мы же не голодные. Для меня эта революция -- праздник. -- Закуривает папиросу "Винстон". -- Кого наняли биться, они в палатках не живут. Ночуем под Киевом в отеле. Там номера от 520 до 650 гривен в сутки. В 6.15 у нас подъем, везут сюда. В 20.00 - обратно.
.
- Депутаты здесь периодически что-то орут со сцены. Но кто их слушает? -- машет рукой Антон. -- Кстати, здесь далеко Крещатик? А то я там даже ни разу не был. По городу ходить не разрешают. Пускают только на час ноги размять. Потом сменяем пацанов. Как-то был в Киеве на соревнованиях. Тогда тоже завезли автобусом на "Спартак" и сразу забрали.
.
- Люди сами провоцируют драки. Вот ко мне подходит один журналист с камерой, другой фотографирует. Так и хочется дать эму в морду. Но у нас команда - не бить. А если менты пойдут в драку, мы будем их защищать. Такой приказ. Понабирали здесь пацанов по 18 лет. Что они могут? Вчера баба приходила, кричала: "Продажные шкуры, за 200 гривен страну продадите!" Я что дурак, здесь за 200 гривен стоять? Если будет бойня -- мне могут голову разбить. Я за такие деньги в сторонку отойду. Сколько будем здесь стоять -- знают только депутаты. Вот только родители переживают. Но отпустили нормально. Мама все поняла, папа сказал, чтоб я подумал, куда еду. А я ему: вот приедешь через два дня в Киев, я тебе денег дам и покажу, зачем я здесь стою.
.
http://gazeta.ua/ru/articles/politics-newspaper/_kakaya-raznica-za-kogo-stoyat-nas-syuda-nanyali-dratsya/530871
.
Светослав. (10.12.2013 15:12)
Вот так.. написал 10.12.2013 15:21
Даун, неужели ты , глупый хохол, не знающий даже такой простой вещи, что тебя бомжа в ЕС и на порог не пустят, и виз не отменяют, и вдруг НАМ УМНЫМ будешь что то мычать?
Ты же выпускник класса для умственно отсталых. Не можешь отвечать даже за своих вшей в хохлацкой головке, ну что , ты расскажешь почему сопли морозишь на мандауне? Может все вас поймут?!
Или так и будешь тормоз тупить без всякой логики и ясности в мыслях?
Re: Re: Re:-- Дебилы! Ждем ответа
Вопрос.. написал 10.12.2013 15:14
ТАКОГО ТУПОГО НАРОДА КАК ХОХЛЫ В МИРЕ БОЛЬШЕ НЕТ, Невменяемые хохлодауны и сами не знают чего они на мандане торчат и чего хотят! Кто теперь сомневается , что они быдло?
Если у тебя есть смысл этого стояния, то расскажи нам всем, а если ты сопли там морозишь просто потому что дурак, тогда с вами все ясно ...БУДЕТ ИЛИ НЕТ ОТВЕТ?? НЕ ЗНАЕТЕ ЗАЧЕМ СТОИТЕ НА МАНДАУНЕ?
Ответа нет!
НУ НЕ МОГУТ УШЛЕПКИ ОТВЕТИТЬ ЗАЧЕМ СТОЯТ!
Вот это да! Ну что дэбилы, не знаете для чего сопли и задницу морозите ?
Это ведь всенх в России интересуют..
НУ И ТУПЫЕ!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!
Re: Re:--
Вот так. написал 10.12.2013 15:13
Украина надоела. Сейчас в мире идут куда более интересные события - нвапример, в Италии беспорядки охватили множество городов
Протестующие против экономической политики правительства в Италии продолжают перекрывать дороги по всем Апеннинам.
Сообщается, что местами к протестующим присоединяется полиция.
Наиболее ожесточенные выступления прошли в Турине, где манифестанты начали кидать в полицейских бутылки с зажигательной смесью и петарды. Акции протеста против высоких налогов и политики повсеместной экономии были организованы инициативными комитетами по всем Апеннинам
Тем временем премьер-министр Испании предложил проект "Закона о гражданской безопасности", в котором, в частности, предлагаются штрафы до 30 тысяч евро за протесты против реформ, навязанных олигархией и ЕС. Список наказуемых преступлений - "оскорбление государства", "оскорбление полиции на демонстрациях", "фотографирование полиции, что может поставить под угрозу проведение операции", а также отказ от сотрудничества с полицией для предотвращения подобных преступлений.
Наиболее сложная ситуация в Болгарии, где бедность и социальная изоляция угрожает 49% граждан. За ней следуют Румыния и Латвия, где риску бедности подвержены 42% и 37% жителей соответственно. В Литве бедность угрожает 33% населения, в Польше этот показатель составляет 27,2%, а в Эстонии 23,1%.
Евросоюз такой евросоюз.
Re: Пилот 2.0
Светослав. написал 10.12.2013 15:12
Гыыы. А как ты, с такими ни к черту нервами, в пелоды попал-то? Виной всему шаровой спирт? ))
.
Псы режима просят у Евромайдановцев еду -- хозяин за службу даже не кормит
Светослав. написал 10.12.2013 15:11
"Ребята, это просто писец!!!!!! Я прошу перепостить, чтобы как можно больше людей понимало, до чего скотское отношение к народу и до чего правильно мы стоим на майдане "за себя и за того парня"!!!
.
Вот что произошло.
.
Только что рассказал Illia Poperechnyi: в данный момент он находится с Aleksey Sokolov в административном центре возле автобусов с внутренними войсками. Проходя мимо одного из молчаливых темных автобусов с солдатами, они увидели в окне телефон, на котором был набран текст "Пожалуйста, передайте что-нибудь покушать и сигарет!"
.
Тут не до разбирательств, кто кому кум-сват-враг. Когда человек просит о помощи, настоящий украинец (я верю в это) должен сначала помочь, а потом уж сводить (или, что намного мудрее, не сводить) счеты.
.
Побежали за едой и сигаретами. Немного раззнакомились на месте с ребятами, они говорят, что сами являются жертвой нынешнего состояния. На вопрос Ильи, мол, мы вас покормим, а потом вы нас бить будете, сказали, что они по простому призыву во внутренних войсках, и никого бить не собираются. На резонное замечание, что ваши, мол, коллеги уже били, сказали, что они уроды, а не коллеги им...
.
http://politikan.com.ua/1/0/0/74766.htm
.
Re:--
Пилот 2.0 написал 10.12.2013 15:08
//Отправил.
Набросок мой.. конечно мало-хило.. //Во- во там и перехрюкивайтесь.Нечего тут своими высерами и призывами людей нервировать.
Re: Re: Re: Re: Re: Клим
Светослав. написал 10.12.2013 15:06
Ага, вижу, спасибо.
.
Re: Re: Re: Re: Клим
Вопрос хохлам написал 10.12.2013 15:05
На хрена мне ваш ютуб, с их дебильным вопросом про ЕС? Кто хохлов в ЕС приглашал? Вот эта глиста с еврейская с Дождя?.. Лучше вы ослы манданутые ответьте на простой вопрос -
Защеканец, не мне, а всех ИНТЕРЕСУЕТ НАСУЩНЫЙ И ЕСТЕСТВЕННЫЙ ВОПРОС!!!
Невменяемые хохлодауны ,вы сами то не знаюте чего на мандане торчите и чего хотите??? Кто теперь сомневается , что вы быдло?
Если у вас придурков есть смысл этого стояния, то расскажите нам всем, а если вы сопли там морозите просто потому что дураки, тогда с вами все ясно..
НУ ЧТО СКУНСЫ ХОХЛЯЦКИЕ, НЕ ЗНАЕТЕ ЗАЧЕМ СТОИТЕ НА МАНДАУНЕ?
НУ НЕ МОГУТ УШЛЕПКИ ОТВЕТИТЬ ЗАЧЕМ СТОЯТ!
Вот это да! Это тупость в квадрате у хохлов.
Re: Re: Re: Re: Клим
Клим написал 10.12.2013 14:56
Отправил.
Набросок мой.. конечно мало-хило.. но формат такой.
Если что спрашивайте - отвечаем. Конечно, строго в рамках закона..
(так и написано).
Re: Re: Re: Клим
Светослав. написал 10.12.2013 14:31
forummsk@ukr.net
Re: Re: Клим
Светослав. написал 10.12.2013 14:20
Я думаю, что у нас все это знают -- просто сейчас ходит идея (возможно, и не совсем правильная) о мирном сносе Гопника.
.
Можешь кидать, я буду на ветке и сразу скопирую
.
<< | 1 | 2 | 3 | 4 | 5 | 6 | 7 | 8 | >>
Опрос
  • Кому из начальников вы больше доверяете?:
Результаты
Интернет-ТВ
Новости
Анонсы
Добавить свой материал
Наша блогосфера
Авторы
 
              
Рейтинг@Mail.ru       читайте нас также: pda | twitter | rss