Российские войска остаются "армией самоубийц"

\\\\\\\Система, где приказы не обсуждаются, а бегство карается, имеет некоторое, впрочем, тоже небесспорное, право на существование в военное время. В мирное время она неизбежно вырождается в насос для выкачивания денег.\\\\\\\
вот самая главная проблема, сделай в мирное время службу добровольной, а военное обязательнои и караемой уголовным преследованием и проблемы исчезнут. Но кто в этом случае будет обои генералам дома клеить, вопрос.

"Иногда приходится слышать, что армия в смысле коррумпированности, криминала и начальственного беспредела мало чем отличается от остальной России, на «гражданке», мол, все то же. Я на это отвечаю, что из любой другой криминальной, коррумпированной среды (кроме тюрьмы) можно бежать, не совершая уголовного преступления.
Можно предлагать разное - ротацию прокуроров, военную полицию и т.п. Но именно из-за бесправного положения солдата с него можно драть такие бешеные бабки, что хватит и на прокуроров и на полицию.
Система, где приказы не обсуждаются, а бегство карается, имеет некоторое, впрочем, тоже небесспорное, право на существование в военное время. В мирное время она неизбежно вырождается в насос для выкачивания денег.
По большому счету, нужно отменять призыв. Менее радикальные меры - резко снижать суровость наказания за самовольное оставление части и вводить строгую ответственность за несоблюдение закона «О государственной защите потерпевших, свидетелей и иных участников уголовного судопроизводства»-это выдержка из статьи о судьбе раба солдата Александра Зиборова.Тот кто прочитает статью полностью придет к этим выводам самостоятельно.

ПРОДОЛЖЕНИЕ:Чего должен, говорю, б…, а?", - продолжает бить Федорова главный мучитель. Его сосед, также сидящий на корточках наносит сильный удар кулаком по ребрам. Судя по обрывкам фраз, напарник решил поучаствовать в избиении после того, как Федоров попросил его не бить.
Второй "дед" лезет в карман к "духу", затем ему намазывают нос какой-то мазью. Вновь сыплются беспорядочные удары, но камера "пляшет". Ясно только, что бьют сильно.
В следующем кадре Федорова бьют дверными ключами на цепочке по голове, попутно требуя назвать их стоимость. Потом ручкой на тыльной стороне ладони ему рисуют татуировку. Вновь бьют по голове: "Тварь е… уе…ще , б… ! Х…ли ты гнешься! Стой нормально!"
Далее старослужащие заставляют солдата изображать что-то. Одна из поз называется "красавчик", другая - "опасность" (Федоров встает в боевую стойку). "Слышь, халупа! Ты эту форму пойдешь оттирать! Понял, б…?", - предупреждает один из них. Наконец, солдату в нагрудный карман быстро засовывают горящую бумагу со словами: "Горит! Туши скорее!"
На третьем фрагменте пленки Федоров сидит на корточках в углу помещения и обращается в камеру со словами: "Теперь я хочу рассказать, за что я должен денег Жене Егорову…" Это желание подкрепляется сильным ударом в плечо. Потом следует подзатыльник.
Федорова заставляют "поставить лося": руки вытягиваются вперед с перекрещенными ладонями. "Дед" сначала бьет по ним, а потом ниже в грудь. Солдат вскрикивает. Теперь его заставляют есть сигарету тщательно пережевывая и изображая удовольствие. При этом Федорова вынуждают признаться, что однажды он съел так шесть папирос "Прима". "Сигареты цивильные. Они для тебя - одно удовольствие", - добавляет "дед".
В заключение солдата заставляют изображать морского котика. Вращаться на корточках с подобострастным лицом, требуя сигареты и издавая просящие звуки. "Хлопай лапками! Как морской котик…", - на ходу развивают "сценарий" старослужащие. Наконец, сигарета оказывается во рту Федорова и он отползает в угол, изображая сытого и довольного, мирно спящего котика. "Молодец", - удовлетворенно произносит один мучитель. А в следующую секунду солдат вновь вскакивает по крику "подъем"...Очень прочищает мозги статья генерала Щербатова "23 февраля - создание армии Мордора. Машина геноцида", которую по этим данным можно полностью прочитать в интернете.А вот свежачок из Ежедневного журнала:" Как солдат попал в рабство"
Заместитель командира по воспитательной работе военной части 21809 (Князе-Волконское, Хабаровский край) майор Г.И. Прохоров должен был доставить в эту часть солдата Александра Зиборова ...
Почему? Вот одна точка зрения тоже из интернета: "По словам Ленина государство есть машина подавления одного класса другим. По словам специалистов классы в Рф снова есть-с одной стороны класс феодалов, или как они себя называют «эффективных собственников», с другой народ. Но не как в средние века-Федот да не тот! В средние века народу было трудно предъявить феодалам права на их собственность. А в наше время все понимают, что у ветеранов войны, нищенствующих учителей, врачей и т. д. общенародную собственность украли и все знают кто. Так получается, что если ежегодно десятки тысяч семей эмигрируют из РФ спасая сыновей от армии, то они уже безвозвратно оставляют собственность, заработанную многими покалениями их семей феодалам, а если многим после службы в армии уже ничего не надо, кроме лекарств, как и тем кто не смог там выжить, то это тоже выгодно тому же классу".
Как отслужившему положенное рядовым в нормальной (советской) армии мне просто смешно слышать, что в армии невозможно навести порядок. Мой комбат и командир роты навели бы порядок максимум за три дня в любой российской части. Но сегодня на дворе другая эпоха и другие политические задачи...Да и армия просто хороший бизнес за счет всякого рода лохов, не догодавшихся слинять или откупиться еще на предварительном этапе...

О чем базар? Да еще сам самый главный военный прокурор сказал, что 60 % смамоубийств в армии это убийства. И их либо вообще не расследуют, либо расследовать невозможно, так как никто не даст правдивые показания до дембеля-хотят жить. Почему? Купите в любой палатне фильм "дедовщина" или"дедовщина в голубой девизии МВД". Его можно скачать по адресуhttp://otneslo.ru/dokumentalistika.Вызывает особый интерес, что там показаны издевательства дедов над сержантом, причем место и действия и героев установить легче пареной репы.Вот краткая характеристика одного эпизода из сайта http://binmovie.ru/2006/10/04/dedovshhina_v_golubojj_divizii_mvd__2006__camrip.html-------
"Запись содержит три эпизода измывательств старослужащих над призванным позднее их солдатом по фамилии Федоров. Первая и третья части сняты в помещении, средняя - на крыше какого-то здания.
В начале записи один из "дедов" спрашивает у Федорова, где швабра. Эти слова подкрепляются серией пощечин. Затем старший берет швабру, заставляет "духа" принять позу для отжимания, а сам наносит ему наотмашь удар шваброй ниже спины. Солдата заставляют отжиматься, одновременно обращаясь к нему с вопросами: "Ты пиво пьешь? Почему?"
Далее действие переносится на крышу дома. Это центр города, Измайловский проспект, слышен шум машин. В кадре хорошо виден главный мучитель. Он по пояс раздет, брюки закатаны выше колена, лицо снято в профиль. Федоров стоит на карачках, "дед" сидит рядом на корточках. Последний задает жертве вопросы: "Куда сигареты дел, а?.. Все равно покалечу... Почему не пришил шеврон, а?.." С последней фразой мучитель отрывает пришитый шеврон от гимнастерки. Все это сопровождается пощечинами.
Затем на глаза садиста попадается свисающий с шеи крестик. "Это что такое? Крещеный что ли?" Следует новая порция пощечин со словами: "В упор встань, сука! Почему карман не зашиваешь?" Солдат пытается что-то отвечать, но "деды" не унимаются.
К экзекуции подключается второй. Его в кадре не видно, так как он занят съемкой. Но в кадре появляется армейский ботинок, которым он пинает в голову находящегося в упоре Федорова. "Что ты ж… свою поднял, сука! В упор нормально встань!..", - восклицает "дед" и бьет солдата по щекам и сзади. "Что за татуировка, а?", - расходится старослужащий и наносит удар по ребрам, затем бьет солдата ногой по животу. По всему видно, что садист уверен в своей безнаказанности. Он даже не знает, как еще унизить "духа". Жертве натягивается на голову его же гимнастерка, а через секунду поправляется обратно.
"Рожу подними!" - требует второй. "Таблетки мои где?" - вопрошает сидящий на корточках садист и хватает Федорова за нос. "Нет, ухо г… , не буду трогать. Бровь давай!", - двумя руками щиплет солдата за брови. От боли солдат стонет, а его заглушает шутливый стон садиста, перемежающийся смехом. Вновь солдата хватают за нос. Перемазавшись в слизистой жидкости, "дед" свирепеет: "Сука, сопливый!" Пощечины наносятся наотмашь. Оператор добавляет: "Эй, сюда смотри! Улыбайся!" Федоров смотрит в камеру.
Выясняется, что зрителей издевательств больше. Доносится смех четвертого военнослужащего и на полсекунды камера выхватывает его лицо. Еще один старослужащий торчит из чердачного люка метрах в двадцати.
"

Да. в общем-то, причина основная в том, что...
Приходят мальчики в армию для того, чтобы выполнять приказы отцов командиров.
А вместо этого делают то, что велят дедушки. Отсюда простой вывод.
Командиры наши - никакие существа. Иной бы оскорбился,
мол, что за муйня, я здесь хозяин, и не какая шушера тупорылая здесь вякать
больше права не имеет. И показал бы каждому его место.
У нормального офицера и ботаник и алкаш и уголовник в одном строю ходят.
Но таких маловато что-то, в основном другие личности, по другим делам мастера.
И то, что сейчас с ними (с офицерами) происходит неудивительно.
Они за солдат своих постоять не могут, не то что, за себя.

Мне отвечаешь.
"Не умеющий подчиняться, не умеет командовать. Аксиома."
надо учитывать, как и когда. Я попадал в ситуацию, когда сделаешь правильно - пиздюли за ослушание, сделаешь как велят - пиздюли за убогий результат, письменно предупредишь начальство о последствиях - пиздюли за "недостаточно убедительно". Аксиома действует только в психически здоровом коллективе. Таких в России мало, к счастью для меня я в одном из таких.
"Такой службы даже своему чаду пожелал бы. Да нет уже той армии, была чечьня, грузия и что еще будет неизвестно. А в такую армию не отдам. Сам пойду, а спиногрыза не дам."
Как только дело доходит до близких людей, у нормального человека здравый смысл возобладает мгновенно. Что касается примера по маменького сынка - так тут к бабке не ходи. Деды втираются в доверие к салагам, находят их слабые места, а потом чмырят "это тебя мамочка научила". Отцы-командиры, проводя первичное дознание, дедов покрывают, потому как сам на себя взыскание никто накладывать не будет. Виноваты гражданские.

Уж не знаю кому отвечать, кроме черты не вижу ни черта. Но попробую. Не умеющий подчиняться, не умеет командовать. Аксиома. Но как и везде любую идею можно превратить в хлам. Я шел в армию по собственному желанию, до армии занимался баскетболом и греблей академической, поэтому проблем с физической подготовкой не имел, хотя и слышал на каждом шагу про дедовщину. Конечно было страшно. Особенно когда в 18 лет ты слышишь об этом и от 20 летних и от 40 летних, как будто какая то историческая яма. Безнадега, короче. И чувство, если ты мужик, то это проити надо обязательно. Но это мои личные ощущения. Понимаю, нельзя сравнивать советскую армию с нынешней, хотя пиздюли во все времена одинаковые. Кормили особенно в Германии очень хорошо, гоняли то же. Но спорт даже радовал. И по жизни армейская закалка пригодилась. Такой службы даже своему чаду пожелал бы. Да нет уже той армии, была чечьня, грузия и что еще будет неизвестно. А в такую армию не отдам. Сам пойду, а спиногрыза не дам. Не защита енто Отечества, а возня какая то страшная. Ради чего непонятно. Че , непатриотичен, ну так и судьи кто?

errror7:
А, простите, зачем нормальных мальчиков бросать в условия запредельной психологической перегрузки, делая их моральными калеками? Да еще в мирное время. В чем крутизна, бля? В том, что после армии по жизни идут люди с поврежденной психикой, у которых на все есть единственный аргумент "я служил"?
Настоящий мужик - тот, кто обеспечил свою семью, не дал в обиду своих детей, добился в жизни профессионального успеха. Армия этому сильно мешает.

И раньше такое было, про цифры не скажу, но потери были то же не горюй, просто о них не знали. Данные говорят всего лишь о том, что ситуация в армии за 20 лет не изменилась. О ее рефрмировании трудно судить, если солдаты продолжают вешаться. Счастливый обладатель хорошей зарплаты и армейского пайка наврят ли бы в петлю полез.

Свой жизненный опыт засунул бы в задницу, но по данному поводу отпишусь. Был у меня сосед, младше на два года. Отца нет, в однокомнатной квартире его, малолетнего, воспитанием и снабжением занимались бабушка, мама и сестра. Любая прихоть устранялась за счет финансов всего коллектива. 70е годы. И вот попал пацан в армию. Там ему естественно показали, что не все так просто. С коллективом дедов не сросся. Взял автомат и подался к родственникам в Белорусию. Дошел! Придя на место обнаружил в доме родственников только ребенка. Благополучно удушив его ограбил квартиру и смылся. И это он сотворил людям, которые аналогично своим нянькам возились с ним как с родным.Конечно поймали, дали срок, доброе государство патронов пожалело. Это я к тому , что дело не только в строе, при любом строе благое может превратиться в ужасное. Малейшая трудность жизни превращается для детей в непреодолимый барьер, тем более с точки зрения людей прошедших или ужасы войны или бандитские дела времен перестройки или проблемы взяточничества при организации дела и т.д. . Такое покрывало, типа, мы хлебнули, ну уж дети то этого не увидят и приводят к данным результатам. Служа кодировщиком в 212, допустим, ЗРБР в Германии, получал еженедельные сводки о несчастных члучаях в армии. Детишки оторванные от мамы учились жить своим умом. И тут всякое бывало. Только в армии начинали понимать, что такое нация, землячество, а служил я со всей шушерой бывшего СССР, кого с гор поймали, кого в пустыне выловили и т.д.. Вот отседа большинство мужиков совдепии и вынесло понятие национальной идентичности. Кроме русских конечно, они получая пизды от чурбанов, морально стояли как бы над этим, один хрен не объединялись. Ну, так я не об этом. В структуре, которая предназначена для организации подчинения, любыми средствами, другого и быть не может. Или голосовать будем перед каждой атакой? Другое дело, что брать надо туда людей, которые желают стать профессионалами. В случае войны они как грузины побросают оружие и убегут, оставив позиции ботаникам , но это будет потом. А сегодня благая цель государства создать из каждого мальчика война не прокатывает. Нет веры как в Израиле, где евреи фрахтуют целые самолеты из Москвы, лишь бы защитить свое государство. Общество воспитывающее своих детей по принципу Нахрена защищить московских воров костьми своих детей, не может в принципе создать нормальной армии. Это ЗОНА отбывания, со всеми вытикающими. Невозможно без царя в голове создать армии. Возможны только наемники. Платите граждане, тем кто в обществе не пригодился, может они Вас защитят. Зато свои целее будут.

у меня товарищ весной 2008 ушел в армию. жил он в сергеевске, небольшой городок в 10 тыся человек. ушел служить во внутренние войска, в москву. но сначала его отправили в учебку в Киров. в сентябре привезли в гробу. лично выносил его из дома. на теле живого места от синяков нет, нос сломан, на костяшках пальцев, почти рваные раны, аж кровь запеклась. череп сшит грубой ниткой. офицер который на похоронах представлял часть, сказал что он выбросился из окна 4 этажа из за девушки. да вот проблема, девушки у него не было! и не такой он человек был что бы из за бабы покончить с жизнью. так что мое мнение, две треси этих самоубийств, это закомуфлированные случаи проявления дедовщины.

у меня товарищ весной 2008 ушел в армию. жил он в сергеевске, небольшой городок в 10 тыся человек. ушел служить во внутренние войска, в москву. но сначала его отправили в учебку в Киров. в сентябре привезли в гробу. лично выносил его из дома. на теле живого места от синяков нет, нос сломан, на костяшках пальцев, почти рваные раны, аж кровь запеклась. череп сшит грубой ниткой. офицер который на похоронах представлял часть, сказал что он выбросился из окна 4 этажа из за девушки. да вот проблема, девушки у него не было! и не такой он человек был что бы из за бабы покончить с жизнью. так что мое мнение, две треси этих самоубийств, это закомуфлированные случаи проявления дедовщины.

"Количество убийств и самоубийств в армии значительно меньше, чем СРЕДИ РАВНОГО ПО ЧИСЛЕННОСТИ И ПО СОЦИАЛЬНОМУ И ВОЗРАСТНОМУ СОСТАВУ контингента на гражданке"
Это верно. Поэтому надо сравнивать цифры не с гражданским контингентом, а с Советской Армией. Я проходил срочную службу два года в Таджикистане с 1970 по 1972 и ни разу не сталкивался ни с серьезными проблемами дедовщины, ни с самоубийствами. Армия была большая, ребята молодые, по большей части все эксцессы происходили или на бытовой почве или из-за проблем с девушкой, в которых даже отцы-командиры бессильны были помочь. Сейчас главным фактором, толкающих парней на самоубийство служит враждебная социальная среда, как в обществе, так и в армейском коллективе. Соперничество и самоутверждение "сильных" особей за счет более "слабых". Перенос "ценностей" бандитского капитализма в казармы.

В России - скотина когда чем-то недовольна и хочет мычать - мычит, люди тоже - когда хотят возразить власти - мычат. Но чаще - даже не мычат.

Количество убийств и самоубийств в армии значительно меньше, чем СРЕДИ РАВНОГО ПО ЧИСЛЕННОСТИ И ПО СОЦИАЛЬНОМУ И ВОЗРАСТНОМУ СОСТАВУ контингента на гражданке. То же самое относится и к смертности от несчастных случаев. Несмотря на всю опасность военной техники по своей сущности.