Кто владеет информацией,
владеет миром

А чего это "Нафтогаз" не торопится продолжать переговоры с Миллером?

Опубликовано 07.01.2009 в разделе комментариев 950

А чего это "Нафтогаз" не торопится продолжать переговоры с Миллером?
Глава "Газпрома" Алексей Миллер подтвердил готовность российского газового холдинга возобновить переговоры с "Нафтогазом" в любую минуту.

"Сегодня Олег Дубина (председатель правления НАК "Нафтогаз Украины") связывался со мной по телефону и сообщил, что планирует прибыть в Москву 8 января, чтобы продолжить переговоры", - сказал Миллер на встрече во вторник с премьер-министром РФ Владимиром Путиным.

"Нас удивляет такая позиция, так как ситуация в транзите российского газа через территорию Украины складывается очень драматичная, и непонятно, почему "Нафтогаз" Украины еще два дня собирается не вести переговоры и наблюдать со стороны", - сказал глава холдинга.

"Мы готовы продолжить переговоры в любую минуту", - заверил Миллер.

Он напомнил, что украинская сторона прервала переговоры 31 декабря 2008 года и до сих пор за стол переговоров не вернулась.

 


От редакции: Миллер лукавит. Он прекрасно понимает, почему Украина не торопится возобновлять переговоры, и, похоже, до безумия счастлив, что Дубина собрался в Москву 8 января, а не 8 марта. Козыри не у "Газпрома".

 

"Они опьянели от успеха, точно так же, как и часть их инвесторов", - ссылается "The New York Times" на слова главного стратега ориентированного на РФ хедж-фонда Red Star Джеймса Фенкнера по поводу стремления "Газпрома" стать крупнейшей в мире компанией. "Лучше мышеловки они изобрести просто не могли, - добавляет он, - и они попали в эту мышеловку, поскольку полностью зависели от цен на нефть. Такую ситуацию не изменишь в лучшую сторону".

Ситуацию с украинской стороны очень подробно описал вчера ФОРУМу.мск Михаил Делягин . Навряд ли нужно что-то добавлять. А положение "Газпрома" подробно прокомментировала все та же "The New York Times":

"Год назад российский газовый монополист "Газпром" претендовал на звание крупнейшей в мире корпорации. Двигаясь вперед на волне высоких нефтяных цен и пользуясь политической поддержкой Кремля, он к тому времени уже занимал третье место в мире по размерам капитализации, отставая лишь от Exxon Mobil и General Electric.Но сегодня "Газпром" оказался в глубокой долговой яме и уже ведет переговоры о государственной поддержке. Размеры его рыночной капитализации, или общая стоимость всех акций компании с начала года снизилась на 76 процентов. Вместо того чтобы стать крупнейшей в мире корпорацией, "Газпром" скатился на 35-е место".

А что с газом, основным товаром России, тоже, в общем, понятно: для "газовой войны" Россия выбрала (если выбирала она) самое неподходящее время. На Украине явное снижение потребления газа, и из-за кризиса и остановки промышленности, и из-за необычайно теплых ноября и декабря. Но и в Европе тоже была теплая осень, и тоже падение промышленного производства, к тому же запасов еще больше, чем на Украине и "Газпром" далеко не единственный поставщик.

Но и в России тоже были теплые ноябрь и декабрь, тоже идет спад производства, от чего собственные газовые хранилища "под завязку", газа - хоть одним местом ешь, а девать-то его особо и некуда. А вот долги "Газпрома" - есть, очень велики и покрывать их надо очень-очень скоро.

Опять же "The New York Times" из-за бугра клевещет на нашу действительность: "После пятилетия рекордно высоких цен на природный газ сумма долга "Газпрома" составляет 49,5 миллиарда долларов. Для сравнения: общая сумма совокупного долга государственного и частного секторов Индии, Китая и Бразилии на 2009 год составляет 56 миллиардов долларов. Это оценка Commerzbank". Кстати, другой госмонополист "Роснефть" тоже должна более 18 миллиардов долларов.

И чтобы совсем уж добить нашу сувенирную демократию, констатирует: "То, что крупнейшая в России государственная энергетическая компания запросила о помощи так быстро после рекордного взлета нефтяных цен, произошедшего прошлым летом, очень многое говорит об этом неспокойном периоде. Бывший когда-то символом гордости грозной возрождающейся России, "Газпром" сегодня стал наглядным свидетельством быстрого экономического спада этого нефтегосударства".

Заметим, дело не в "Газпроме" как таковом, а в том, как этой жемчужиной российской экономики управляют назначенцы Путина и он сам.

Как же так произошло, что за годы нефтегазового бума вложения в инфраструктуру отрасли оказались столь ничтожными, что первый же удар кризиса опустил "Газпром" с третьего на 35-е место в мире, и это еще не дно?

Почему "Газпром", будучи мировым лидером по добыче газа, не инвестировал ни копейки в производство газоконденсата, чтобы иметь возможность поставлять газ в любую экономическую зону планеты, а не только в связанную с нами прямыми газопроводами Европу? Как вышло, что поставки российского газа полностью зависят от позиции стран-транзитеров? Разве мы Туркмения, не имеющая выходов в мировой океан?

Почему наша система транспортировки газа устроена так, что мы не можем поставлять голубое топливо в страны Юго-Восточной Азии, в Китай, в Индию?

Где трубопровод по дну Балтийского моря, о котором нам целый год рассказывали разные сказки?

А ответ только один: все годы исключительной внешнеторговой коньюнктуры ответственные лица были обеспокоены только одним - воровством. Когда люди, составившие себе на экспорте природных ресурсов страны баснословные состояния, оценивающиеся в десятки миллиардов долларов, говорят о воровстве газа Украиной, вспоминается русская пословица "Вор у вора дубинку украл".

Господа изволили какать в золотые унитазы , а надо было вкладывать деньги не в бриллианты для пупков телезвезд, а в инфраструктуру той отрасли, которая их же и кормит в два горла. 

А сейчас, наворовавшись по самую нижнюю губу, господа пустят "Газпром" и "Роснефть" с молотка. А что? Не свое же...

Анатолий Баранов

 



Рейтинг:   4.14,  Голосов: 44
Поделиться
Всего комментариев к статье: 950
Комментарии не премодерируются и их можно оставлять анонимно
Re: Ветру вдогонку
Тоже русский написал 10.01.2009 22:24
В свою очередь, Алексей Миллер объявил о готовности российской стороны допустить украинских наблюдателей на свои приграничные газоизмерительные станции.демократия на деле, а не на словах.
Valterу - Тоже русский (2009.01.10 22:07)
Ветер написал 10.01.2009 22:24

***Привыкай.Этот человек будет изворачиваться как уж.
Парни, пока что вы изворачиваетесь как ужи. Ставлю конкретный вопрос - покажите решение суда, признавшего факт кражи газа Украиной. В ответ - "не пустили экспертов, поэтому можно сделать вывод".
Второе - нашли памятник в Украине, поруганный какими-то скотами. Даю ссылку на российский сайт, где показано, что в России просто государство рушит памятники. Молчание. Говорю о разгуле фашизма в России - не замечают.
Теперь по экспертам. В который раз повторял и еще раз повторю:
Европейские наблюдатели, прибывшие в Киев для осуществления мониторинга поставок российского газа через территорию Украины, приступили к работе, сообщило в пятницу агентство Франс Пресс со ссылкой на заявление Европейской Комиссии.
Размещение миссии по мониторингу транзита газа на "входах" из России на Украину и "выходах" из Украины в ЕС было условием России для возобновления поставок газа в Европу.
"Команда начала выполнять свою работу на центральном диспетчерском пункте ОАО "Укртрансгаз" в Киеве", - говорится в заявлении Европейской комиссии.
"Это подразумевает, что условия, согласованные лидерами Европейского союза, России и Украины, введены в действие для немедленного возобновления поставок газа из России европейским потребителям", - говорится в документе главного исполнительного органа Евросоюза.
"Команда европейских наблюдателей сможет проверить, на независимой основе, данные о поставках газа Украине и сравнить их с данными об объемах газа, которые поступят потребителям в ЕС", - сообщается в заявлении ЕК.
http://www.rian.ru/economy/20090109/158811540.html
Это заявление российского инфорагентства. Официальное. Что еще нужно привести? какую еще ссылку нужно дать? На оригинал протокола? Так его не рассылают.
Похоже. что если Путин и газпром скажут, что 2*2=5 вы и это будете здесь отстаивать.
О чем дальше дискутировать?
Ветру
Тоже русский написал 10.01.2009 22:15
Убирай свой словесный понос и по теме.Про фашизм и свободу слова в других темах.Политинформацию читай жене на печке.
------------------------------------------------
а на станции Украины их физически не пускают
А почему их должны пускать? Что, есть решение провести аудит? Кто принял?
------------------------------------------
А как же демократия.Или она дальше майдана не распространяется.Россия даже журналистов допустила до своих станций.И кстате вас назвали преступниками подавайте в международный суд, последуйте примеру Газпрома и Emfesz.Киевским больше не смешите, басманный все равно его отменит.
Valterу
Тоже русский написал 10.01.2009 22:07
Привыкай.Этот человек будет изворачиваться как уж.Сам придумает или секретариат президента Украины выдаст информацию, но подтверждения нет нигде, и он упорно будет ее защищать.Он отрицает очевидные факты.Из всей информации выдернет только то что будет выгодно ему, укажешь что надо в комплексе все смотреть, так он это не видет и будет опять выдергивать информацию выгодную ему.Поймаешь его на лжи, сразу уходит в сторону или пытается перевести разговор на малозначимые детали.Типа ну что ты мне всю википендию цитируешь.Это настоящий западенец, живущий в Киеве, изворотливый как уж.Будет придумывать всякие небылицы, ты их опровергаешь, он придумывает новые.Это стиль его разговора.очень противный тип.Терпения тебе и еще раз терпения.
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Valter (2009.01.10 20:05)
Ветер написал 10.01.2009 21:57

***а 2-го числа появились итоги работы аудиторов
Судя по тому, что итоги работы аудиторов так и не появились, доказательств кражи газа нет? Я правильно понял. Я обращаю внимание - речи о решении суда, по которому Украина обвинена в краже даже нет, речь идет о каких-то "независимых аудиторах". Кто они такие? Кого представляют? кто определил полномочия? Кто и где примет результаты "аудита"?
Как видим, вопросов больше, чем ответов.
***а на станции Украины их физически не пускают
А почему их должны пускать? Что, есть решение провести аудит? Кто принял?
***Читай внимательней этот абзац из статьи по ссылке, если добавить то что выше написано о том что на свою территорию Украина аудиторов не допускает то легко сделать вывод
Ах, так вот оказывается как вы делаете выводы! Т.е., если дама не разрешает залезть себе под юбку, то она не девушка? Или, более того, под юбкой скрывает украденный в магазине батон. Что за чушь.
Итак делаем выводы:
1. Каких либо юридических доказательств кражи Украиной газа нет. Как известно, считать кого либо преступником можно только по решению суда. В этом плане руководство и гоаждане России, обвиняющие Украину в совершении преступления сами являются преступниками. Как минимум их можно обвинить в клевете и нарушении презумпции невиновности. Точка.
2. В России буйно цветет фашизм. Это следует не только из фактов сноса памятников героям войны различными государственными структурами, но и многочисленными фашистскими маршами, и, что самое страшное, множественными убийствами на почве расизма. Для того, чтобы отвлечь народ от этой чумы 20-го века в средствах массовой информации муссируются домыслы о Бандере и т.п. При этом нужно сказать, что в Нюрнберге ни ОУН, ни УПА не были признаны перступными организациями.
3. Свобода слова в России находится на таком высоком уровне, что данный (в общем то совершенно безобидный) сайт был закрыт в России и в н.в. работает за рубежом.
Следствие - промывание мозгов в России не только возведено в ранг государственной политики, но и является эффективным по своей сути.
Вывод - никакие рефорсы в России невозможны, изменения могут быть достигнуты либо через полную ломку государственных институтов (т.е. - через очередную бойню, которую назовут "революцией"), либо через распад государства. Третьего не дано.
Re: Re: Ветру - Тоже русский (2009.01.10 13:01)
Тоже русский написал 10.01.2009 21:53
*Не ври в твоей ссылке нет информации что протокол подписан.и нужно не в Киеве сидеть, а на выходе системы из Украины и на выходе из России.Газ могут и за Киевом воровать.Все отвечать трудно.Информация проходит с 50 попытки.
Мда, тяжелый случай.
----------------------------------------------------------
Слушай если бы у вас не отключили российское телевидение, то тебе инженеры Газпрома спокойно бы обьяснили все способы увода газа.И в подземное хранилище и в другую сеть.Вот поэтому вы и боитесь проверок оновременно на границах.Россия как демократическая страна на деле, а не на словах готова к таким проверкам.Даже прессу допускаем к своим станциям на границе.А ваших кулибиных мы знаем.
Ветру
Тоже русский написал 10.01.2009 21:46
Ветер, а где ваш протокол про который ты так звонко заливал.Наш и ЕС вот он.
Россия и ЕС подписали протокол о контрольной комиссии за поставками газа через Украину. Об этом сообщил в субботу премьер-министр РФ Владимир Путин после переговоров с главой правительства председательствующей в ЕС Чехии Миреком Тополанеком. С российской стороны, сказал Путин, этот документ подписали вице-премьер Игорь Сечин и глава «Газпрома» Алексей Миллер. С чешской стороны его парафировал министр промышленности и торговли Мартин Ржиман. «Украинская сторона будет проинформирована о подписании этого документа», — сказал Путин.
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Valter (2009.01.10 20:05)
Valter написал 10.01.2009 20:45
а 2-го числа появились итоги работы аудиторов
Re: Re: Re: Re: Re: Valter (2009.01.10 20:05)
Valter написал 10.01.2009 20:43
"Мы видим с украинской стороны массу заявлений о том, что они в обязательном порядке обеспечат транзит европейским потребителям. Это нас не может не радовать. Но возникает тогда вопрос: почему независимые наблюдатели, которые высаживаются на точке входа-выхода газотранспортной системы Украины, уже сейчас приступили к работе как на компрессорных станциях, так и на газоизмерительных на территории РФ и Словакии, а на станции Украины их физически не пускают", - отметил С.Куприянов.
====================================================================
цитата оттуда же
Re: Re: Re: Re: Valter (2009.01.10 20:05)
Valter написал 10.01.2009 20:42
По его словам, сейчас проверку объемов транзита российского газа через Украину осуществляет независимая аудиторская компания, обладающая соответствующим опытом. О результатах проверки Газпром готов будет сообщить 2 января, уточнил С.Куприянов.
=====================================================================
Читай внимательней этот абзац из статьи по ссылке, если добавить то что выше написано о том что на свою территорию Украина аудиторов не допускает то легко сделать вывод
Re: Re: Re: Valter (2009.01.10 20:05)
Ветер написал 10.01.2009 20:37

***http://top.rbc.ru/economics/01/01/2009/272315.shtml
Нашел)))) пока вспомнишь где прочитал )))))
Честно говоря, ничего не понял. О чем статья? О том, что кто-то что-то обещал сказать 2 числа?
Так, ищи лучше, а я беру паузу минут 30 - время ужина :)).
Жду обоснованные ответы по всем трем вопросам: кто и сколько украл (решение суда), как боретесь с фашистами и храните памятники, ну и про то, как в России удается выживать этому сайту.
Re: Re: Valter (2009.01.10 20:05)
Valter написал 10.01.2009 20:28
http://top.rbc.ru/economics/01/01/2009/272315.shtml
Нашел)))) пока вспомнишь где прочитал )))))
Re: Valter (2009.01.10 20:05)
Valter написал 10.01.2009 20:13
Лады щас посмотрю точно не помню где читал, жди
Valter (2009.01.10 20:05)
Ветер написал 10.01.2009 20:10

***Ответ прост: на газоизмерительных станциях на границе Россия - Украина сразу после возникновения конфликта(ТОЧНЕЕ ПОСЛЕ ОТКЛЮЧЕНИЯ УКРАИНЫ) работала комиссия из независимой зарубежной компании фиксируя объемы отправленного газа, объем газа пришедшего в Европу был меньше , вывод украли по дороге....
Вот это уже интересней. Это уже к первому вопросу. Если еще ссылок дашь, буду признателен. И начнем обсуждать.
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Вет)
Valter написал 10.01.2009 20:10
Не по пацански ты не видел никогода и дай бог не увидишь а касательно воровства в Газпроме речь не об этом сейчас, вопрос почему Украина затягивает решение вопроса о газе. Хотите рыночный транзит пожалуйста, но тогда будьте добры платить цену как все, а не льготную, как это было до того. В чем заминка?
Valter (2009.01.10 20:00)
Ветер написал 10.01.2009 20:08

Ну опять ты перепрыгиваешь. Тебе что, нечего сказать по существу? Я же отвечаю на твои вопросы, а ты нет. Неинтересно так.
В порядке исключения.
***Кстати в тему про газ, газ в вашей стране продавали по цене почти в 2 раза превышающую ту цену по которой покупали, философский вопрос: где деньги??????
***даже не отвечая на этот вопрос ты можешь понять почему Украине нечем платить з уже исп-й ей газ
Как ты понимаешь, газ, который попадает в трубу - магистральный газопровод и России - еще нужно доставить к потребителю. Я пока не буду разворачивать ответ в этом направлении, а приведу один конр-пример. Рядом с атомной станцией народ платит в за электроэнергию в пару раз меньше, чем немного подалее. В общем то тоже по этой же причине.
Если тебя интересует, платит ли Украина - то отвечу: платит, даром газ никто не поставляет. И за 2008 год заплатила. Даже более того, закупила резерв газа на 6 млрд долл.
Но все же, хотел бы вернуться к трем вопросам.
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Ветру - Тоже русский (2009.01.10 13:01)
Valter написал 10.01.2009 20:05
Ответ прост: на газоизмерительных станциях на границе Россия - Украина сразу после возникновения конфликта(ТОЧНЕЕ ПОСЛЕ ОТКЛЮЧЕНИЯ УКРАИНЫ) работала комиссия из независимой зарубежной компании фиксируя объемы отправленного газа, объем газа пришедшего в Европу был меньше , вывод украли по дороге....
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Ветру - Тоже русский (2009.01.10 13:01)
Valter написал 10.01.2009 20:00
даже не отвечая на этот вопрос ты можешь понять почему Украине нечем платить з уже исп-й ей газ
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Ветру - Тоже русский (2009.01.10 13:01)
Ветер написал 10.01.2009 20:00

Скорый ты на ответ, как я погляжу.
Ну давай по порядку.
1. Вопрос был по газпрому - в общем то его и обсуждаем второй день. Время от времени звучат обвинения, что дескать Украина ворует газ. Привожу в пример, как это делает газпром. Ты отвечаешь, мол, на себя посмотри. Ну чисто по-пацански.
Ладно. Если Украина ворует газ, дай пару ссылок на решение суда по украденному газу. Типа, воровали, осудили. Жду.
2. Про памятники. То есть, если "у нас сносят", то ничего. Дескать, это наши сукины дети. Я правильно понял. Теперь про фашистов. Да у вас не памятники фашистам ставят, у вас фашисты по улицам строем хлдят и головы режут. ССылок подкинуть или сам в курсе?
3. А про сайт ты не прав. Закрыли его уже. Это фантом. Вот и думай.
Теперь про "веришь". Верю, но искренне даю тебе возможность поколебать мою веру просто ответив на первый вопрос.
Попробуй.
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Ветру - Тоже русский (2009.01.10 13:01)
Valter написал 10.01.2009 19:56
Кстати в тему про газ, газ в вашей стране продавали по цене почти в 2 раза превышающую ту цену по которой покупали, философский вопрос: где деньги??????
[В начало] << | 17 | 18 | 19 | 20 | 21 | 22 | 23 | 24 | >> [В конец]
Опрос
  • Как часто вы перерабатываете?:
Результаты
Интернет-ТВ
Новости
Анонсы
Добавить свой материал
Наша блогосфера
Авторы
 
              
Рейтинг@Mail.ru       читайте нас также: pda | twitter | rss