Кто владеет информацией,
владеет миром

Джамахирия сдается?

Опубликовано 21.03.2011 в разделе комментариев 201

Джамахирия сдается?

Ливийская армия в воскресенье объявила о незамедлительном прекращении огня в 21.00 по местному времени (22.00 мск), сообщил представитель армии на пресс-конференции. "Всем подразделениям ливийских вооруженных сил ... дана команда немедленного прекращения огня в 9 вечера сегодня", - цитирует Reuters представителя армии.

После принятия резолюции Совбеза ООН в четверг, Муаммар Каддафи уже обещал прекратить огонь, но в пятницу утром повстанцы вновь заявили о бомбардировках.

Заявление о прекращении огня появилось практически спустя сутки после начала военной операции в Ливии, которая носит название «Одиссея. Рассвет». Она осуществляется военно-воздушными силами США, Великобритании, Франции, Италии, Канады и Катара.


От редакции: Вот, собственно, и всё.

Действия Запада не обсуждаются - сто лет назад это называлось "дипломатией канонерок", сейчас технические средства "принуждения к миру" несколько изменились, но суть осталась прежней. Это капитализм, он такой. Можно номинировать Обаму на вторую Нобелевскую премию - первую он получил авансом, а вторую уже заслужил делом. Можно вручить премию всему временному творческому коллективу - Саркози, Берлускони и другим. Все, между прочим, наилепшие кореша наших Путина и Медведева.

Гораздо интересней позиция Каддафи, который теперь, наверно, уже исторический персонаж.

Если революция не может себя защитить, то она ничего не стоит, писал в свое время Ленин. Ливийская революция защитить себя не не в состоянии - за 42 года бессменный лидер ливийской Джамахирии Муамар Каддафи не сумел создать армии, способной к противостоянию с противником, более сильным, нежели Чад. Вопрос, конечно, в том, могло ли 6-миллионное государство решить вопрос оборонной достаточности?

Как показывает пример Израиля - могло. Европейские рейтинги, присваивавшие Ливии рейтинги в области развития человеческого потенциала более высокие, чем даже у России, не указывают, в чем же этот потенциал выразился? В умении на деньги от нефтяных доходов эксплуатировать гастарбайтеров не только из Африки и Азии, но и из Европы? Страна, в которой 42 года у власти военные, не производит даже собственных автоматов!

Речь не идет о военном противостоянии с НАТО - доктрина оборонной достаточности предполагает возможность нанесения неприемлемого ущерба любому вероятному противнику. Однако ВВС Ливии оказались не способны контролировать собственное воздушное пространство даже в течение нескольких часов! Естественно, ни о каком ответном ударе речи даже не идет. Максимум - о требовании разместить в гаагской тюрьме бедуинский шатер.

Конечно, можно еще пофантазировать на тему партизанской войны с автоматами Калашникова, которые вроде бы обещал раздать населению Каддафи. Однако партизанить с автоматом против современных вооруженных сил - это драйв нужен, а в Джамахирии этого драйва может и не обнаружиться. Тем более, что патроны к автоматам тоже импортные. Скорее всего эти автоматы будут очень кстати при будущем переделе собственности.

Удивляет позиция некоторых наблюдателей, называющих повстанцев в Бенгази "мятежниками". А разве сам Каддафи пришел к власти не как мятежник? И с тех пор изменить систему его персонального правления с перспективой наследования власти его сыновьями никакой реальной возможности и не было - только ответным мятежом, который и случился, когда ситуация созрела. Да и как иначе можно сместить человека, который не занимает вообще никаких официальных должностей, а при этом правит страной? Получается, что Каддафи сам создал условия для мятежа, просто не оставив для оппозиции иного выбора.

Это, пожалуй, самый важный вопрос - можно ли построить справедливое общество, такой местный социализм на основе диктатуры?

Напомню, что победа социализма в любой стране воспринимается как отрицание капитализма, естественно, со всеми его "либеральными ценностями". А почему? Ведь либеральные ценности, такие как свобода слова, представительная демократия, права личности завоевывались человечеством в тяжелей шей кровавой борьбе. Они оплачены непредставимым множеством жизней. И теперь - от них отказаться?

Но так почему-то получалось, что "реальный социализм", давая людям социально-экономические свободы - в первую очередь свободу от эксплуатации человека человеком, резко сокращал политические свободы. Как бы либеральные ценности отрицались вместе с самим либерализмом - либеральный значит "плохой", не так ли?

А ведь не так. Совсем не так. И крушение мировой системы социализма было, возможно, следствием этой колоссальной системной ошибки, причем такой глубокой, что даже сама по себе попытка привить либеральные ценности в СССР горбачевского периода привела во многом не к укреплению социализма "с человеческим лицом", а к его гибели. Что, разумеется, на волне отрицания привело оставшихся сторонников социализма к еще большему отрицанию либеральных свобод, чем могло присниться даже Сталину.

Тем более, что примером устойчивости социализма служат как раз режимы, где над либеральными принципами произошло наибольшее надругательство - КНДР, Куба, Китай, Белоруссия. И, конечно, Ливия. Сюда не включают Туркмению, а напрасно - страна Туркменбаши демонстрирует этот принцип в его полнейшей наглядности и последовательности.

Сейчас мы наблюдаем крушение Джамахирии именно в силу порочности принципа "монархического социализма". Каддафи 42 года принимал решения за всех, и естественно, что не все они были верными, особенно в области военного строительства. В этом плане "социалистическая монархия" аналогична теократии, но там все соотносится с авторитетом всемогущего божества, а тут абсурдным образом свойствами сверхсущества наделяется "национальный лидер". И идеалы социализма чудесным образом трансформируются в обожествление вождя. И даже сама мысль о том, что вождя очередного "суверенного социализма" можно сменить, является чудовищной крамолой, покушением на идеалы. 

По существу, более совершенная социально-экономическая формация, которой является социализм по отношению к капитализму, приобретает черты более раннего строя - феодализма. Со всем вытекающими отсюда последствиями, независимо от того, происходит дело в Африке, Азии или сердце Европы. И именно это сродство с более примитивным общественным устройством толкает капиталистические страны Запада на колонизацию таких стран.

Так что опыт Джамахирии, как и опыт других неудавшихся "социализмов", надо пристально изучать, чтобы не повторять ошибок - и главная из них - это отрицание либеральных, демократических ценностей при переходе к социалистическим экономическим отношениям.

А.Б.




Рейтинг:   4.09,  Голосов: 186
Поделиться
Всего комментариев к статье: 201
Комментарии не премодерируются и их можно оставлять анонимно
Re: Я уж думал было, что Баранов осознал,
Барсук Джо написал 21.03.2011 13:19
=
=
=
=
=
=
=
=
=
=
=
=
=
=
=
=
=
=
=
=
=
=
=
=
=
=
=
=
=
=
=
=
=
=
=
=
=
=
=
=
=
=
=
=
=
=
=
=
=
=
=
=
=
=
=
=
=
=
=
=
=
=
=
=
=
=
=
=
=
=
=
=
=
=
=
=
=
=
=
=
=
=
=
=
=
=
=
=
=
=
=
=
=
=
=
=
=
=
=
=
=
=
=
=
=
=
=
=
=
=
=
=
=
=
=
=
=
=
=
=
=
=
=
=
=
=
=
=
=
=
=
=
=
=
=
=
=
=
=
=
=
=
=
=
=
=
=
=
=
=
=
=
=
=
=
=
=
=
=
=
=
=
=
=
=
=
=
=
=
=
=
=
=
=
=
=
=
=
=
=
=
=
=
=
=
=
=
=
=
=
=
=
=
=
=
=
=
=
=
=
=
=
=
=
=
=
=
=
=
=
=
=
=
=
=
=
=
=
=
=
=
=
=
=
=
=
=
=
=
=
=
=
=
=
=
=
=
=
=
=
=
=
==
=
=
=
=
=
=
=
=
=
=
=
=
=
=
=
=
=
=
=
=
=
=
=
=
=
=
=
=
=
=
=
=
=
=
=
=
=
=
=
=
=
=
=
=
=
=
=
=
=
=
=
=
=
=
=
=
=
=
=
=
=
=
=
=
=
=
=
=
=
=
=
=
=
=
=
=
=
=
=
=
=
=
=
=
=
=
=
=
=
=
=
=
=
=
=
=
=
=
=
=
=
=
=
=
=
=
=
=
=
=
=
=
=
=
=
=
=
=
=
=
=
=
=
=
=
=
=
=
=
=
=
=
=
=
=
=
=
=
=
=
=
=
=
=
=
=
=
=
=
=
=
=
=
=
=
=
=
=
=
=
=
=
=
=
=
=
=
=
=
=
=
=
=
=
=
=
=
=
=
=
=
=
=
=
=
=
=
=
=
=
=
=
=
=
=
=
=
=
=
=
=
=
=
=
=
=
=
=
=
=
=
=
=
=
=
=
=
=
=
=
=
=
=
=
=
=
=
=
=
=
=
=
=
=
=
=
=
=
=
=
=
==
=
=
=
=
=
=
=
=
=
=
=
=
=
=
=
=
=
=
=
=
=
=
=
=
=
=
=
=
=
=
=
=
=
=
=
=
=
=
=
=
=
=
=
=
=
=
=
=
=
=
=
=
=
=
=
=
=
=
=
=
=
=
=
=
=
=
=
=
=
=
=
=
=
=
=
=
=
=
=
=
=
=
=
=
=
=
=
=
=
=
=
=
=
=
=
=
=
=
=
=
=
=
=
=
=
=
=
=
=
=
=
=
=
=
=
=
=
=
=
=
=
=
=
=
=
=
=
=
=
=
=
=
=
=
=
=
=
=
=
=
=
=
=
=
=
=
=
=
=
=
=
=
=
=
=
=
=
=
=
=
=
=
=
=
=
=
=
=
=
=
=
=
=
=
=
=
=
=
=
=
=
=
=
=
=
=
=
=
=
=
=
=
=
=
=
=
=
=
=
=
=
=
=
=
=
=
=
=
=
=
=
=
=
=
=
=
=
=
=
=
=
=
=
=
=
=
=
=
=
=
=
=
=
=
=
=
=
=
=
=
=
=
Я уж думал было, что Баранов осознал,
Обормотень написал 21.03.2011 13:17
а он опять впереди Саркози в рядах борцов с ненавистной Джамахерией.
Или он уже забыл, что Каддафи с самого начала был за прекращение огня и решение вопроса переговорами?
И не заметил, что Арабская Лига высказала резкое недовольства налетами неокрестоносцев? И не понимает, что с воздуха "революции" не делаются - введения наземных войск "для помощи правительству Куусинена" или как там называются агенты Запада в Бенгази, не избежать? И войска эти могут быть только египетскими - а зачем, думает Баранов, так своевременно произошли революции в Тунисе и Египте? И выиграть время, сплотить свой народ и вызвать разброд в стане врага - единственная тактика, доступная бедуину, обстреливаемому "томагавками"?
Все правильно, Каддафи еще раз показал, что он не мальчик. В настоящий момент - все племена без исключения за ним. Как и все ливийцы, не употребляющие регулярно наркотики.
Кстати, кого представляют мятежники? Жителей какого конкретно города, членов племени, представителей класса?
Re: Ливия была в 100 раз демократичней США.
Барсук Джо написал 21.03.2011 13:17
Раскрыть комментарий
Ливия была в 100 раз демократичней США.
Питон написал 21.03.2011 13:15
В джамахирии демократии было - хоть завались. Все люди на местах сами решали. А Муамар был просто гарантом этого счастья. Следя за распределением в интересах народа. Со Штатами никакого сравнения. Но это ему не помогло. Потому что, помимо народовластия, надо и хорошую армию иметь. Работать надо. По-сталински. Или по-китайски, по-корейски.
Так что единого рецепта для всех не бывает. Бык не равен тигру или волку. Потом, богатство, зажиточность развращает людей. Идейность проявляется только в бедности. Поскольку нет соблазнов. Святые прошлого хорошо это знали, поэтому специально жили в нищете. Большинство людей помнит трудное счастье в молодой семье. Расслоение общества - естественный и совершенно бездуховный процесс. Поэтому либо надо изменить природу человека путем генных экспериментов и вживления микрочипов, сделав всех добрыми и духовными, либо резко ограничить потребление и ввести монополию на информацию, дабы соблазнов не было. КНДР ближе всего к этому идеалу. Думаю, люди там счастливее наших. Счастье и довольство - разные вещи. Китай - компромиссный вариант. Коммунистическая идеология там выгодна элите и стране в целом. Там совпадение шкурных и национальных интересов вследствие низких климатических и транспортных издержек производства. Идеология помогает росту нацбуржуазии, не пуская конкурентов со стороны.
Вывод: в России китайский или либеральный метод работать не будет (создавать невыгодно, легче все продать), скорее корейский или сталинский (при постоянной ротации номенклатуры). Или России скоро вообще не будет. Как и нас с вами. Мы невыгодная страна и ненужный западу народ.
На закуску: демократия - это не "власть народа", а власть демократов.
(без названия)
DSP007 написал 21.03.2011 13:06
Нихрена не сдается- просто "повстанцы" полностью перебиты и воевать внутри Ливии попросту не с кем. А нанести удары по территории той же Франции - отнюдь не просто. Но возможно, если их хорошо подготовить. К примеру заслать пару минометчиков для обстрела туристов у Елисейского дворца иди градирен какой нибудь АЭС. Можно и самолет после снятия блокады направавить с этой же целью в один конец.
А шатер... ерунда шатер. Новый сошьют.
принципы больше чем жизнь!
Дарья написал 21.03.2011 13:03
Эх, Баранов-Баранов! Упорство, конечно, вещь хорошая, если оно не перерастает в откровенную тупость в отстаивании "принципов". Есть такое понятие в науке как "дифференцированный подход", не слыхали? К политологии тоже относится. Но для интеллигента главное, конечно, всюду найти подтверждение своим принципам, даже если это ничего общего с действительностью не имеет. В Ливии, конечно же, тоже происходила борьба за свободу, а не купленность кучки придурков, маргиналов и нищих, пусть и в несколько тысяч человек, поскольку Западу не понравилось, что Каддафи национализировал нефть. Почему сегодня происходит то, что происходит, и каких там автоматов не хватает, это уже другой вопрос. Но по сообщениям в других сегодняшних СМИ, в Ливии не все так однозначно, как хотелось бы Вам, Баранов. И Каддафи продолжает сопротивление. А в Китае, оказывается, не хватает либеральных ценностей? Ну и, конечно, пнуть Белоруссию - это святое. Как же, это же показатель истинного социализма, когда можно безнаказанно всякой наркоте и гопоте "выражать свое мнение", громя правительственные здания, когда результаты столь возлюбленных Вами выборов еще не объявлены кстати, и т.п. Главное, чтобы можно было красиво потрепаться в парламенте, когда страна голодает, гибнет в корчах наркотиков и бандитизма, вымирает от отсутствия медицинской помощи, и т.д. Это я уже не про Белоруссию, конечно.А мы будем заниматься выборами, где главным является - коллективная безответственность. И купленность денежными мешками. И любоваться собой, бросая революционные фразы. Да Россия все это проходила, милейший, после 1917 г. А потом, чтобы страна выжила, понадобился Сталин, которого Вы тоже тайно ненавидите. Только вынуждены это скрывать, чтобы не потерять авторов, которых читать интереснее, чем Вас. Вы напоминаете человека, Баранов, который призывает поиграть на флейте, сидя на аварийном атомном реакторе Фукусимы.
Баранов написал бред а теперь минусует!ВОТ истинное лицо опозиции!
Форумчанин написал 21.03.2011 12:59
Баранов написал бред а теперь минусует!ВОТ истинное лицо опозиции!
И, шагало племя трагладитов с идеально неправильной головой...
Владимир***(другой) написал 21.03.2011 12:49
Раскрыть комментарий
Re: Следующими будут наши едорасы. - Dorin
Вирмалайсет написал 21.03.2011 12:44
Следующим - на что? (Если после Каддафи, а не Карабума?) На натовские бомбардировки? Вот уж чего не будет никогда. И хорошо, - по ряду причин, от моральных до ядерных...
Нет уж надо спрпавляться самим.
о статье
Зухов написал 21.03.2011 12:09
Уважаемый Анатолий Юрьевич, вы то сами еще ничего не построили, никакой ни социализм, ни джамахерию. Уверяю вас с вашими идеально "правильными" мыслями реально построить вообще никакого социализма невозщможно, разве, только что в вашем воображении. Да, Каддафи пришел к власти, как мятежник, а что Ленин пришел к власти как-то иначе или допустим Фидель Кастро????. Дело же не в том как назвать, дело в сути, то есть, надо точно знать на чьей стороне правда и справедливость. А это самое сложное дело потому, что зависит от намерений человека, а не от самого формального действия. Хирург режет скальпелем пациента и мы не знаем, что у него в голове в этот момент, какие его намерения, а заранее думаем, что он совершает благородное дело со светлыми мыслями. Но это же, извините, стереотип мышления удобный для обывателя и бабушек на скамейке в отсталой деревне, а не для мыслящего человека, политолога, аналитика и т.д.
А.Б. - у Вас в голове меньшевистская каша
Марксист написал 21.03.2011 11:24
"... чтобы не повторять ошибок - и главная из них - это отрицание либеральных, демократических ценностей при переходе к социалистическим экономическим отношениям."
ЛИБЕРАЛЬНЫЕ ЦЕННОСТИ,А В ПЕРВУЮ ОЧЕРЕДЬ ВСЕОБЩЕЕ ИЗБИРАТЕЛЬНОЕ ПРАВО НЕМИНУЕМО ПРИДЕТСЯ ВЫКИНУТЬ НА СВАЛКУ.
ИНАЧЕ БАБЫ,ИНВАЛИДЫ И СТАРИКИ,СОСТАВЛЯЮЩИЕ В УСЛОВИЯХ БУРЖУАЗНОЙ ДЕМОКРАТИИ ПОДАВЛЯЮЩЕЕ БОЛЬШИНСТВО ЭЛЕКТОРАТА ,ФИЗИЧЕСКИ И ПСИХИЧЕСКИ НЕМОЩНЫЕ,ЗАВИСЯЩИЕ ОТ ВЛАСТИ ЧЕРЕЗ ПОСОБИЯ НА ДЕТЕЙ И ПЕНСИИ,НЕСПОСОБНЫЕ С ОРУЖИЕМ В РУКАХ ОТСТОЯТЬ СВОЙ ВЫБОР И СВЕРГНУТЬ ТИРАНА,НЕИЗБЕЖНО ИЗБЕРУТ КАКОГО-НИБУДЬ АДОЛЬФА ГИТЛЕРА,КОТОРЫЙ УСТРОИТ ТЕРМОЯДЕРНУЮ ВОЙНУ И УНИЧТОЖИТ ЧЕЛОВЕЧЕСТВО.
Следующими будут наши едорасы.
Dorin написал 21.03.2011 11:09
Говорят, что следующим за полковником Кадафи будет полковник Пукин и вся его камарилья. И произойти это может после любого митинга, хоть по 31 числам, хоть по 11 числам и последующими за этими митингами беспорядками.
Re: Re: Re: Re: Re: почему да почему, да покачану
А.Б. написал 21.03.2011 10:58
ГСМ, я же написал вам, что вопрос сложный, многоплановый и репликами на форуме его не прояснить. Так что статью, конечно же, рассмотрю. Когда будете отправлять, в заголовок вставьте "ГСМ" - это мне, для идентификации. Но подписать текст придется человеческим именем и фамилией (можно псевдоним, но человеческий по форме).
Сталин разорвал связь поколений: ленинской и сталинской гвардий
Петька написал 21.03.2011 10:54
Раскрыть комментарий
(без названия)
York 27093 написал 21.03.2011 10:52
>авторитетом всемогущего божества, а тут абсурдным образом свойствами сверхсущества наделяется "национальный лидер".
.
Каким словом на "ия" или "изм" происходящее не обзывай, суть происходящего от этого не изменится. Правит князек, который устанавливает правила и который назначает князьков поменьше. С населением никто не считается и способов влиять на происходящее у этого населения - нет. Обратные связи (необходимое, но не достаточное условия прогресса, развития) - не работают.
Может такая система в принципе быть конкурентоспособной? (не имеет значения личность царька: Путин или Лукашенко или Каддафи или Мубарак или кто угодно). Нет, не может.
Re: Re: Re: Re: Re: Re: почему да почему, да покачану-ГСМ
Торричелли,,,, написал 21.03.2011 10:50
Раскрыть комментарий
Re: А.Б.
Пасюк написал 21.03.2011 10:48
Раскрыть комментарий
Re: Re: Re: Re: Re: почему да почему, да покачану-ГСМ
Торричелли,,,, написал 21.03.2011 10:44
Раскрыть комментарий
Письмо из Ливии
Сергей 58 написал 21.03.2011 10:39
"...Когда ночью шло обсуждение резолюции не только ливийцы, но и "братья-славяне", работающие в Ливии, прилипли к экранам телевизоров - с безмолвной мольбой и надеждой (все понимали: если антиливийскую резолюцию не примут, то еще несколько дней и мир и порядок в стране будут восстановлены). Но надеждам не суждено было сбыться: Россия опять предала своего верного союзника. А ведь Ливия была едва ли не единственным государством, поддержавшим Россию в августе 2008 г. Тогда Ливия открыто заявила, что поддержит Россию в любом случае, и что виновна в осетинском кровопролитии Грузия, за спиной которой стоят США. Сегодня в Ливии та же ситуация: вооруженный мятеж кучки "оппозиционеров", поддержанных засланными иностранными боевиками и НАТОвским оружием. А Россия - "воздержалась". Резолюция, развязывающая руки НАТО принята. "Гуманитарные" бомбы и ракеты загружаются в натовские самолеты. Мне - стыдно.
Но ливийцы - благодарят. За что?! А просто за то, что Россия хотя бы "воздержалась". Не стала, как в 92-м, голосовать ЗА санкции. Даже такая псевдоподдержка воспринимается этим загнанным в угол народом с чувством глубокой благодарности.
Просто они надеются. И их последняя надежда - Россия. И еще, пожалуй, Китай (который, кстати, тоже молчит. Интересно, что же такое наши американские друзья пообещали Китаю за его невмешательство? Уж не наш ли Дальний Восток, где китайцев и так давно больше, чем русских?)...".
-
Вот так - "...А впрочем, "успокоил" я себя, нам не так уж долго осталось мучиться своим новым предательством: последние двадцать лет мусульманский мир, не подозревая об этом, прикрывал Россию от удара с Запада, так что после "переформатирования" Ближнего Востока настанет наш черед.
За Россией придут гораздо раньше, чем всем нам кажется.
Триполи, 18 марта 2011 г...". http://www.meast.ru/article/pismo-iz-livii
http://blog.kp.ru/users/2125404/post157340907
Re: Re: Re: Re: почему да почему, да покачану
ГСМ написал 21.03.2011 10:35
Уважаемый, А.Б. Категорически не согласен! Эту версию я рассматривал, и пришел к выводу, что это "пустая порода". Внешене все красиво, но реально, когда начинаешь копать глубже - много не стыковок. "Ленинская гвардия" обюрократилась, это правда, но пролетариат, гегемон обмещанился не в следствие этого, а параллельно этому процессу. Именно в силу того, что эти процессы шли параллельно, а начало их почти совпадает в истории, очень легко спутать причину и следствие, многие на это покупаются. Мое мнение эти процессы параллельны, они не есть ни причина, ни следствие, они оба есть следствие одно большого процесса - процесса построения социализма в одной стране, особенно являющейся самым слабым звеном в цепи капиталистических стран. Сталин это понимал, и интуитивно чувствовал эту опасность, он так и не понял суть процесса, но сдерживал его, за счет, в том числе, насильственного удержания крестьян в колхозах ( не только ради этого, но и для этого в том числе).
P.S. Я никогда не писал, только комментарии, если я попробую написать статью, вы ее рассмотрите?
[В начало] << | 4 | 5 | 6 | 7 | 8 | 9 | 10 | 11 | >>
Опрос
  • Кому из начальников вы больше доверяете?:
Результаты
Интернет-ТВ
Новости
Анонсы
Добавить свой материал
Наша блогосфера
Авторы
 
              
Рейтинг@Mail.ru       читайте нас также: pda | twitter | rss