Кто владеет информацией,
владеет миром

"Булаву" поставят на вооружение такой, какая есть...

Опубликовано 24.02.2011 в разделе комментариев 34

"Булаву" поставят на вооружение такой, какая есть...

Межконтинентальная баллистическая ракета "Булава" будет принята на вооружение в этом году, подтвердил первый замминистра обороны РФ Владимир Поповкин в беседе с журналистами в четверг.

"Она планируется к принятию на вооружение в этом году вместе с "Бореями", - сказал Поповкин. По его словам, две лодки типа "Борей" уже готовы к принятию на вооружение. Однако их прием на вооружение сдерживает только отсутствие "Булавы" - штатной ракеты.

Главной причиной неудачных пусков "Булавы" Поповкин назвал отступление производителей от конструкторской документации.

Из 14 пусков ракеты семь были неудачными.

В 2011 году запланировано проведение четырех-пяти пусков морской баллистической ракеты "Булава", сообщил РИА Новости в понедельник генеральный конструктор Московского института теплотехники, главный разработчик ракеты "Булава" Юрий Соломонов 20 декабря прошлого года.

"Мы планируем в течение следующего года провести четыре-пять пусков для наработки статистики", - сказал Соломонов.

Соломонов добавил, что "Булава" серийно производится уже в течение последних трех лет.

Ранее Соломонов сообщал в интервью журналу "Национальная оборона", что Воткинский машиностроительный завод, на котором собирают "Булаву", способен увеличить производство ракет этого типа в несколько раз.

Межконтинентальная баллистическая ракета "Булава" должна в перспективе стать основой морских стратегических ядерных сил, под эту ракету уже заложены новые подводные лодки.


От редакции: По большому счету все эти сообщения производят впечатление несистематизированного бреда, - но это на первый взгляд.

Казалось бы, из 14 пусков "Булавы" ровно половина были неудачными. Даже если представить себе, что после 14-го удачного пуска все проблемы, из-за которых происходили прежние неудачи, устранены, то для успешного прохождения испытаний 4-5 удачных пусков все равно не достаточно, их нужно провести как минимум полтора десятка. Но на текущий год запланировано 4, максимум 5 пусков - откуда же у Минобороны такая уверенность, что все они будут обязательно успешными и ракету можно принимать на вооружение еще до окончания штатных испытаний?

"Булава" проект очень новаторский, в случае успеха сулящий немалые перспективы, но кто может в такой ситуации уверенно говорить об успехе и даже называть сроки?

Ответ очень простой - это бюрократ. Если инженерно-техническое решение проблемы "Булавы", а вместе с ней и проблемы перевооружения всего атомного подводного флота РФ, не получается, то предлагается - бюрократическое решение.

Под "Булаву" уже фактически построены 2 подводные лодки класса "Борей" и заложено еще две. Ничем другим вооружить эти АПЛ технически не возможно, никаких других лодок в перспективе не предвидится. Значит, надо объявить, что перевооружение подводного флота идет успешно, две АПЛ класса "Борей" уже встают на боевое дежурство, полностью укомплектованные штатным вооружением... или не полностью, но все равно можно отчитаться.

Понятно, что такого рода отчет не пройдет перед вероятным противником, но собственному верховному главнокомандующему вполне сойдет. Он же юрист, значит, понимает - если все бумаги выправлены правильно, и по бумагам следует, что атомный подводный флот перевооружается, то значит все в порядке. Правда, в юридической практике несоответствие бумажных данных и реального положения вещей обычно выявляет прокуратура, а вот в военной практике вердикт выносит война. Но прокуратура передает материалы в суд, а война - разве что на высший суд, причем и правых, и виноватых. Однако много ли юристов думают о высшем суде?

В реальности, засекретив данные о предстоящих 4-5 пусках, Минобороны вполне может объявить все их "успешными" (а кто проверит?) и надеяться на то, что доведет ракету до кондиционного состояния уже в процессе серийного производства и постановки на вооружение. Однако есть опасность, что работы по "доведению до кондиции" могут очень сильно задержаться, вплоть до того, что ракета так и не будет доведена. Кто может это сказать с уверенностью задолго до окончания испытаний? Только бюрократ, которому важен не результат, а отчет.

В результате промышленность будет выпускать безоружные подводные лодки, а вероятный противник - производить в соответствии с договором свои, реальные ракеты в паритетном соотношении с нашими - виртуальными.

Не говоря уже о том, что информация о безграничных возможностях Воткинского завода по производству любого количества ракет, мягко говоря, сильно корректируется реальными цифрами производства "Тополей" - что-то не более 5-6 в год как производили, так и производят. И "Булавы" будут строиться наверняка не в плюс к тому, а в счет общих, далеко не безграничных мощностей завода. То есть виртуальные ракеты ВМФ будут "съедать" и выпуск реальных ракет для РВСН.

Анатолий Баранов, главный редактор ФОРУМа.мск




Рейтинг:   5.00,  Голосов: 16
Поделиться
Всего комментариев к статье: 34
Комментарии не премодерируются и их можно оставлять анонимно
(без названия)
York 99762 написал 24.02.2011 23:23
>игорь
>саломонов - кто по национальности?
.
Игорь, дружок: какая на х_рен разница кто по национальности этот Соломонов? Если у вас паранойя и мания преследования на тему евреев - обратитесь к психиатору.
(без названия)
York 15830 написал 24.02.2011 23:20
>xxl
>Может быть. Имеет ЭТО сейчас значение?
.
Ну как же, ведь это именно вы, а не я "патетически воскликнули":
"
ОЧЕНЬ ДАЖЕ КОРРЕКТНО и УБЕДИТЕЛЬНО. И потому, что ОСНОВУ СЯС до СИХ ПОР составляет то,
что создано в СССР. А ЧТО создано в РФ за 20 лет "демократических реформ"?
"
Ну так вот как раз эти люди (а вовсе не вы) - и делали эти советские ракеты. А вы их видели разве что по телевизору, во время парадов на Красной площади. Так кто более компетентен: вы - или они? Ответ очевиден.
.
>Вопрос идет о СЕЙЧАС а не о том, что было когда-то
.
Ну вот вам и заявили, что не когда-то, а сейчас будет проведено 4-5 пусков в 2011 году.
.
>есть ФАКТЫ, которые говорят однозначно ДРУГОЕ, чем то, что вам хочется здесъ ВПАРИВАТЬ
.
Пытаетесь здесь что-то впарить (даже не до конца сами поняв что именно) - именно вот вы. Определитесь немного, и напишите более внятно, не противореча сами себе (желательно) о чем конкретно вы пытаетесь написать.
.
p.s.
>Обращайтесь к г. А.Сердюкову, пусть объяснит, ПОЧЕМУ.
.
Не пытайтесь перевести стрелки на не относящиеся к делу темы. Покупки вооружений за границей Сердюковым - вообще не при чем. Здесь речь о Булаве. Будьте внимательнее.
(без названия)
игорь написал 24.02.2011 23:18
саломонов - кто по национальности?что-то мне напонает тупое жидовское самомнение в ущерб общему делу..еще один дима айпэд)
давно понял, что общество пребывает в тотальном мире неадеквата
Re:
xxl написал 24.02.2011 23:10
" ... А не делать притянутые за уши выводы как главред и не орать "да здравствует Ссср" - как вы.
.
Скромнее нуна быти, дарагой товарисч. И с криками "долой", равно как и с криками "ура" - не спешить...."
Видите ли, ГОСПОДИН В.Путин был членом КПСС - и ЧТО из этого следует?
Кого собственно интересует в конечном счете, КТО ЧТО делал десять или двадцатъ лет назад.
А вы не можете УЙТИ от демагогии и хотите напомнить, что там Ю.Соломонов делал ракеты в СССР.
Может быть. Имеет ЭТО сейчас значение? Вопрос идет о СЕЙЧАС а не о том, что было когда-то.
ПРОШЛЫЕ ЗАСЛУГИ НЕ В СЧЕТ. Мой совет вам - НЕ ЗАНИМАЙТЕСЬ ДЕМАГОГИЕЙ. Здесь ВАШ НОМЕР не ПРОХОДИТ, по простой причине - есть ФАКТЫ, которые говорят однозначно ДРУГОЕ, чем то, что вам хочется здесъ ВПАРИВАТЬ.
И не забудьте, те, которые РАЗВАЛИЛИ СССР и ТЕ, которые РАЗВАЛИВАЮТ Россию и им ПОДГОЛОСКАМ
и ПРИХЛЕБАТЕЛЯМ ПРИДЕТСЯ ОТВЕЧАТЬ ПО ПОЛНОЙ. ЗА ВСЕ.
А так посмотрите СПИСОК вооружений для Армии и Флота РФ, для закупки вооружений за рубежом -
Он СТАНОВИТСЯ ВСЕ ДЛИНЕЕ. Обращайтесь к г. А.Сердюкову, пусть объяснит, ПОЧЕМУ.
(без названия)
York 24311 написал 24.02.2011 21:57
>А.Б.
>А вот то, что неготовые, более того, потенциально опасные ракеты будут устанавливать на подводные лодки, и в этих лодках будут нести службу люди - это факт
.
То что будут установлены неготовые ракеты - вовсе не "факт", а ваше личное мнение, не более того.
Re: Если вы не специалист-ракетчик - то нужно быть поосторожнее с выводами
А.Б. написал 24.02.2011 21:56
Ни один из людей, принимающих решения в ОПК, не является одновременно специалистом ракетчиком, подводником и летчиком. Это невозможно в принципе. Но решения тем не менее принимаются. Они принимаются на определенных принципах, которые известны специалистам. Будучи одним из тех, кто принимал подобные решения, я и делаю выводы сообразно со своим довольно значительным опытом в этой сфере.
Re: и что - в НЕГОТОВОЕ ИЗДЕЛИЯ БУДУТ ЗАКЛАДЫВАТЬ ЯДЕРНЫЕ ЗАРЯДЫ?
А.Б. написал 24.02.2011 21:49
Ядерные заряды сами по себе не взорвутся, даже если ракета полетит не туда или вообще не полетит. А вот то, что неготовые, более того, потенциально опасные ракеты будут устанавливать на подводные лодки, и в этих лодках будут нести службу люди - это факт.
(без названия)
Крестьянин написал 24.02.2011 21:05
Раньше никогда не назывался директор предприятия по имени и фамилии при упоминании завода,выпускающего военную технику,а уж название выпускаемых изделий и их количество относилось к Государственной тайне.Это дилетанты-юристы,типа Горбачева везде стали "шлепать" все секреты,и развалили Первые отделы предприятий.Сейчас изделия оборонной промышленности проще покупать.Можно хотя бы скрыть производителя и производственные дефекты не называть.Как же можно афишировать неудачные пуски "Булавы" в открытой печати и мечтать о победе над противником? Такого "дебильства",наверно,и в первобытном строе не было.
(без названия)
York 51995 написал 24.02.2011 21:00
>А.Б.
>Извините, нет предмета для обсуждения. Вы вообще не понимаете, о чем я с вами говорю.
.
Согласен с вами, похоже на то что нет. Точно так же я вас не понимал, когда вы вдруг предложили построить резервную базу и судостроительный завод для Чф - в Азовском море (маленько позабыв про Керченский пролив). Возможно кто-то вас и понял - но не я.
.
По моему вы пошли по пути Ю. Мухина, который несколько месяцев назад пустился в рассуждения по поводу ошибок Ландау, Эйнштейна и пр. Не разбираясь при этом в физике вовсе.
Если вы не специалист-ракетчик - то нужно быть поосторожнее с выводами. Я собственно именно об этом.
Re:
А.Б. написал 24.02.2011 20:46
Извините, нет предмета для обсуждения. Вы вообще не понимаете, о чем я с вами говорю.
(без названия)
York 00284 написал 24.02.2011 20:33
>А.Б.
>Ну а то, о чем я пишу, давно уже было в открытой печати
.
Так а о чем вы пишите то? О том что рашьше в открытой печати было сдедующее:
"
Ранее Соломонов сообщал в интервью журналу "Национальная оборона", что Воткинский машиностроительный завод, на котором собирают "Булаву", способен увеличить производство ракет этого типа в несколько раз.
"
Ну и что? Вы пишите о совершенно публичных вещах, а вот выводы относительно этих публичных вещей - делаете уже свои лично, причем "от фонаря"
(без названия)
York 20701 написал 24.02.2011 20:30
>А.Б.
>В то время он был обязан быть откровенным, а вот ГБ к подобным разговорам не имело допуска. Как вы себе это представляете - приезжает на завод первый вице-премьер, вдобавок руководитель
.
Ну во первых: а вы что - были первым вице премьером что-ли? Как то я пропустил это событие...
Во вторых: даже если на завод приехал вице премьер - то о произодственных возможностях ему говорят приватно, а вовсе не кричат с трибуны в мегафон (особенно если в зале журналист Баранов и еще человек 50)
Re: на месте гб я бы ими заинтересовался всерьез
А.Б. написал 24.02.2011 20:20
В то время он был обязан быть откровенным, а вот ГБ к подобным разговорам не имело допуска. Как вы себе это представляете - приезжает на завод первый вице-премьер, вдобавок руководитель Военно-промышленной комиссии (вот именно того органа, в компетенции все то, о чем вы лопочете ниже), а директор завода как Павка Корчагин ему в ответ: "Не скажу!" Я понимаю, страшнее кошки зверя нет, но есть поважней инстанции, чем ГБ.
Ну а то, о чем я пишу, давно уже было в открытой печати, докладывалось на Госдуме (на открытых заседаниях) и т.п. Секретов тут никаких нет.
(без названия)
York 94872 написал 24.02.2011 20:11
>А.Б.
>Баранов, между прочим, не раз бывал на Воткинском заводе по делам гособоронзаказа, знаком и с директором Толмачевым, и с главным инженером, и прекрасно осведомлен о состоянии производства.
.
Если они при этом откровенно рассказывали вам о своих реальных и потенциальных производственных мощностях - то на месте гб я бы ими заинтересовался всерьез
.
>Для того, чтобы знать, сколько надо произвести пусков для завершения успешных испытаний, не надо быть крупным специалистом, достаточно знать, о чем идет речь.
.
Сильно в этом сомневаюсь
.
>Никогда и ни при каких обстоятельствах разработчику "не виднее", что принимать на вооружение. Это прерогатива более высокой инстанции, чем генконструктор
.
Но ведь это не ваша прерогатива, не так ли? Кроме того: разумеется конкретный производитель продукта - будет пытаться толкать именно свой продукт. Имеется в виду, что виднее компетентным людям, которые и могут оценить что делает производитель продукта, и доложить свои соображения наверх.
Re: для xxl
Азер.. написал 24.02.2011 20:10
"Возникает вообще вопрос о ВМЕНЯЕМОСТИ тех лиц, которые будут принимать такое решение."
Вот вы вроде человек умный, а позволяете все ж иногда "патриотизьму" туманить мозги. Поставьте себя на место Путина и К., статус которых полностю "завязан" на внешние обстоятельства. Иначе говоря, пока извне страны идет соотвествующая подпитка - Пу - национальный лидер. Как только она прекратится на некоторый критический отрезок времени - труп.
Как по вашему - есть ли для Путина разница в том, летает эта несчастная "булава" или нет? Что он - пойдет на Саакашвили с "булавой"? Да по Путину хоть возьмите трубу, приварите к ней колпак звездочета, напишите сбоку "булава" - и вставьте ее куда положено.
Допустим, будет она летать куда следует, да так, как вам и не снилось. Допустим, будет нести по 40 боеголовок вместо 10. Ну и что из этого? Рано или поздно из нее вынут боеголовки, переведут их из качества ВОУ в качество НОУ - и отправят по известному вам адресу.
Возможно (да хоть в связи с шумом вокруг известных островов или для улучшения отношений с вояками в свете приближающихся беспорядков)- кто-то решил, что необходимо срочно "закрыть" эту прореху с "булавой" для удовлетворения чьего-то чувства "патриотизьма". Далее кто-то кому-то дал команду и т. д. - вот и закрывают тему как могут. Козла отпущения нашли вполне авторитетного..
Путину не то что "булава", а даже автоматы Калашникова на хрен не нужны. Ну кто будет воевать с шушерой, которая норовит лизнуть нужный зад еще до того, как для этого спустят штаны.
Они вменяемы по-своему, мы - по-своему...
(без названия)
York 48193 написал 24.02.2011 20:06
>Тоже конструктор (гл.)
.
Я в отличие от вас не конструктор, но на примере вполне реального завода наблюдал как раз обратное. Завод этот (по крайней мере до кризиса) постепенно догонял западные по качеству продукции (для чего постепенно менял оборудование на японское и немецкое (своего то нет), пусть и 5-7 летней давности по сравнению с конкурентами), выигрывая только за счет более низких трат на энергоносители, сырье и з/п
По этому поводу (я не знаю может случайно, может нет ) недавно очень неплохую мысль высказал местный Калашников в одной из статей. Это один из немногих путей выживания отечественной промышленности в принципе: объеденение в холдинги, льготы для выигрыша в себестоимости при пока более низком качестве продукции - и постепенный (лет 10-15 минимум) догон до уровня совр. западных предприятий (при условии искусственной монополии внутреннем рынке, с государственной поддержкой)
Re: ему (а не вам) и виднее
А.Б. написал 24.02.2011 20:03
Вы слабо разбираетесь в вопросе. Никогда и ни при каких обстоятельствах разработчику "не виднее", что принимать на вооружение. Это прерогатива более высокой инстанции, чем генконструктор. И уж точно график и объемы госиспытаний определяет заказчик, а никак не исполнитель.
Re: Баранов что, по мимо всего прочего еще и крупный специалист
А.Б. написал 24.02.2011 19:58
Баранов, между прочим, не раз бывал на Воткинском заводе по делам гособоронзаказа, знаком и с директором Толмачевым, и с главным инженером, и прекрасно осведомлен о состоянии производства.
Для того, чтобы знать, сколько надо произвести пусков для завершения успешных испытаний, не надо быть крупным специалистом, достаточно знать, о чем идет речь.
"Поразительно информированный господин" был помощником вице-премьера по оборонной промышленности.
(без названия)
York 69876 написал 24.02.2011 19:56
>xxl
>ОЧЕНЬ ДАЖЕ КОРРЕКТНО и УБЕДИТЕЛЬНО. И потому, что ОСНОВУ СЯС до СИХ ПОР составляет то,
.
:) Разница между вами и г-ном Соломоновым (например) в том что именно он и ему подобные (а не вы) советские ракеты и создавал. Соответственно именно ему (а не вам) и виднее что принимать на вооружение а что нет и почему, сколько испытаний проводить и пр.
.
Если у вас (как и местного главреда) реальной информации для выводов маловато - то следует быть осторожными с выводами. А не делать притянутые за уши выводы как главред и не орать "да здравствует Ссср" - как вы.
.
Скромнее нуна быти, дарагой товарисч. И с криками "долой", равно как и с криками "ура" - не спешить.
Re: xyz'у (24.02.2011 17:37)
Тоже конструктор (гл.) написал 24.02.2011 19:56
"Главной причиной неудачных пусков "Булавы" Поповкин назвал отступление производителей от конструкторской документации"
''Если это действительно так,то предстоящие 4-5 пусков'' и все последующие не обещают радужных перспектив. Главная беда всего современного отечественного производства в том, что все в нашей стране производится с отступлением как от конструкторской документации, так и от любой нормативно-технической. Причин отступлений множество - объективных и субъективных, преднамеренных и невольных, несущественных и принципиальных... Перечислять их, а тем более, рассматривать частные случаи нет смысла. Каждый, кто работает на производстве, сам сталкивается с этим ежедневно. И как я наблюдаю, изменений к лучшему в обозримом будущем не предвидится.
1 | 2 | >>
Опрос
  • Как часто вы перерабатываете?:
Результаты
Интернет-ТВ
Новости
Анонсы
Добавить свой материал
Наша блогосфера
Авторы
 
              
Рейтинг@Mail.ru       читайте нас также: pda | twitter | rss