Польские коммунисты просят о помощи!

Свистун:
"... Я писал, что национал-социалисты вырезали другие народы ради процветания немецкого, а большевички - свой собственный для раздувания миrовой rеволюции. Есть разница с тем, что пытаетесь передернуть вы?"
Вот ваши слова, Свистун:
"...большевички ради мировой революции вырезали народишко свой"
И суть не в целях, которые ставили перед собой ваши "большевики", а в средствах.
Вы назвали это средство-"вырезали народишко".
Я и спросил,-кто вам об этом рассказал?
Вы сорслались на "учебник"! Там что, написано, что большевики вырезали русский народ?
Дальше, растерявшись от простых вопросов, вы вообще понесли околесицу. Ну а поскольку в качестве источника информации вы используете учебники истории для 9 класса,
у меня пропал интерес к вешему мнению.

== Отличный источник информации у вас, Свистун! ==
Это, дяденька, у вас такой источник информации, который вы почему-то очень топорно пытаетесь приписать мне. Я такую херню уж лет двадцать, как в топку отправляю не читая - написана она с "либеральных" или с "патриотических" позиций, все равно.
Ну и я, вообще-то, речь вел не о Сталине, и не о "зверствах", а совсем о другом - о том, что "коммунизм" и "национал-социализм" и "фашизм" - это идеологии очень близкие по конструкции, апеллирующие в душе человека к одним и тем же чувствам и ценностям. О том, что никакая идеология не является большим, чем просто "инструмент проведения политики" и в этом смысле не может быть "хороших" и "плохих" идеологий, а есть "адекватные" и "неадекватные". Но этого ведь вы не увидели? Вам одни зверства мерещатся... Может быть, что-то в консерватории?

== Вы сообщили, Свистун, что "большевички уничтожили народец" и ==
Почтеннейший! Не надо передергивать - я пока еще в здравом уме и твердой памяти и хорошо помню, что я писал. Да и вам для того, чтобы в этом убедиться нужно всего-лишь отмотать вниз ленту. Я не писал приписываемых мне слов "большевички уничтожили народец". ТщательнЕе надо :) Я писал, что национал-социалисты вырезали другие народы ради процветания немецкого, а большевички - свой собственный для раздувания миrовой rеволюции. Есть разница с тем, что пытаетесь передернуть вы?
== ссылаетесь на "Историю СССР" для 9-го класса.
Вы сделали серьезную ошибку, опираясь на либерально-троцкистскую "Историю СССР", которая привела к формированию искаженного знания и, следовательно, мировоззрения. ==
Оценочные мнения вы вольны иметь какие угодно, в том числе и такие. Только я ведь совершенно недаром ссылаюсь-то на "Историю СССР" 1980 года издания, по которой меня самого учили. Выходит, что и 1980-е для вас - не махровый коммунизм, а "либеральный троцкизм"? При том, что Троцкий - никаким "либералом" никогда не был. Вы бы там со своим право-левацим загибом сначала разобрались, прежде, чем такую клопопердь сочинять.
== Эти учебники пропитаны наглой ложью и клеветой! ==
Вы можете принести об этом справку или все это еще сами видели? Вы хорошо сохранились с тех времен! И где только такой заповедник существует...
== Вот разоблачение некоторых клеветнических утверждений из вашего учебника. ==
Та же фигня, в которой вы обвиняете меня - во-первых, вы передергиваете и пишете не про тот учебник, на который ссылаюсь я. Во-вторых - вы можете доказать, что в том, что вы приводите написана правда, а не очередная манипуляция, формирующая неправильное мировоззрение? Почему я должен верить вам, а не себе?

Окончание
Даже во время недоразумения с Крупской разгневанный Ленин обращается к нему «уважаемый т.Сталин», а заканчивает письмо «с уважением Ленин». Похоже, что уже тогда Сталин успел всех запугать.
А вот пример оболванивания школьников из другого учебника «История России» для 9 класса, 2006г., А.А.Данилов. Причем этот «учебник» является «победителем конкурса по созданию учебников»!
На стр.186 читаем:
«Постановление правительства от 7 апреля 1935г. предписывало «несовершеннолетних, начиная с 12-летнего возраста, уличенных в совершении краж, в причинении насилия, телесных повреждений, в убийстве или попытках к убийству, привлекать к уголовному суду с применением всех мер уголовного наказания», (обрати внимание, читатель! В этом месте после цитаты, взятой в кавычки, авторы «учебника» ставят запятую и добавляют от себя лично,-«включая смертную казнь. (В последующем этот закон будет использоваться как метод давления на подсудимых с целью склонить их к даче ложных показаний, дабы уберечь от расправы своих детей.)»
Конец цитаты.
Какие чувства должны испытать школьники после получения таких «знаний»? Да у мальчишек при имени Сталина кулаки должны сжиматься просто рефлекторно, а девочки плакать от страха.
Успокойтесь, ребята. Наврали вам и учителя и авторы учебника! Не было никаких смертных приговоров в отношении несовершеннолетних и быть не могло в принципе!
Жизнь несовершеннолетних в СССР защищалась в ст. 22 УК: « Не могут быть приговорены к расстрелу лица, не достигшие восемнадцатилетнего возраста в момент совершения преступления, и женщины, находящиеся в состоянии беременности».
Но ложь авторов «учебника» заключается не только в этом. За совершение преступлений, перечисленных в Постановлении, даже взрослым смертная казнь не грозила. Оказывается, что максимальным наказанием за умышленное убийство с отягчающими обстоятельствами (ст.136 УК РСФСР) были 10 лет лишения свободы (Уголовный кодекс РСФСР. (Официальный текст с изменениями на 15 октября 1936 г. с приложением постатейно-систематизированных материалов. М., 1936. С.70). Умышленное причинение тяжких телесных повреждений (ст.142) влекло за собой до 8 лет заключения, а если оно вызвало смерть потерпевшего или было совершено способом, носящим характер мучения или истязания - до 10 лет (Там же. С.71). Изнасилование (ст.153) - до 5 лет, а если имело своим последствием самоубийство жертвы, или жертва преступления была несовершеннолетней, то до 8 лет (Там же. С.73-74). Кража (ст.162) при максимальном букете отягчающих обстоятельств - до 5 лет (Там же. С.76-77).
Так что в учебнике напечатана даже не ложь, а нечто совсем уж омерзительное. Не знаю, почему Явлинский капризничает?! Антисталинизма ему, видите-ли, в школах недостаточно.
А вот в США, оплоте демократии, до 1990 года законодательство некоторых штатов вполне позволяло применять смертную казнь к несовершеннолетним."
Отличный источник информации у вас, Свистун!

Свистун:
"Откройте учебник История СССР за 9-й класс - там разжевано все куда лучше, чем это могу сделать я."
Вы сообщили, Свистун, что "большевички уничтожили народец" и ссылаетесь на "Историю СССР" для 9-го класса.
Вы сделали серьезную ошибку, опираясь на либерально-троцкистскую "Историю СССР", которая привела к формированию искаженного знания и, следовательно, мировоззрения.
Эти учебники пропитаны наглой ложью и клеветой!
Вот разоблачение некоторых клеветнических утверждений из вашего учебника.
Из ст."Большой террор Григория Явлинского":
"...А.Шабалов (к.э.н., сертификат эксперта МВФ), прочитав школьный учебник «История Отечества», 10 класс, посвятил клеветникам целую книжку «Одиннадцатый удар товарища Сталина».
Чтобы успокоить Явлинского приведем пару примеров искажения нашей истории из этого как бы «учебника»: «Факт. В 1934 году состоялся ХУ!! съезд ВКП(б), на котором при выборах ЦК С.Киров получил голосов больше, чем Сталин. Из 1966 делегатов было арестовано 1108 делегатов, из 138 членов и кандидатов в члены ЦК было репрессировано 90 человек». Конец цитаты.
А.Шабалов пишет:» Не захочешь, а догадаешься, что Сталин мстил делегатам, которые голосовали за Кирова. И всю эту галиматью с юных лет вбивают в головы миллионов школьников.» Добавим, что школьникам вручается также состряпанный мотив убийства Кирова-устранение Сталиным популярного конкурента в борьбе за власть.
Приведенный в учебнике лживый «факт» опровергается самими антисталинистами. На ХУ11 съезде ВКП(б)при голосовании Сталин получил 3 голоса «против», Киров-4. Подтверждено документами, опубликованными в журнале «Известия ЦК КПСС», №7 за 1989г., печатавшимся под неусыпным приглядом Горбачева, Яковлева, Медведева.
А вот, как изображают авторы учебника Троцкого: «Отличался выразительной внешностью. Густая копна волос, голубые глаза, орлиный нос. По популярности не уступал Ленину.»
Конечно, Троцкий был очень популярен. Ленин целых 219 раз в своих письмах, телеграммах статьях обзывал его «пустозвоном», «свиньей», «негодяем», «подлецом из подлецов», «иудушкой» и «проституткой». Такой популярности позавидует даже Жириновский. Но школьникам таких радикальных ленинских эпитетов в адрес Троцкого знать не следует. Для характеристики политика-главное подчеркнуть, что у него нос был «орлиный», а не картошкой....
Для Сталина авторы использовали тюбики с другой краской: «Внешность невыразительная. Невысокий лоб, лицо изрыто оспой. Выступал скучно». Да, не было у Сталина «густой копны волос», как у Троцкого. Видимо, почти лысый был, как Путин. И при такой внешности Сталин не удостоился от Ленина ни одного указания на хотя бы одну политическую ошибку.

== В странах, где официально или нет преследуются коммунисты или запрещаются их организации, правят фашисты и мракобесы, против которых необходимо бороться во всем и на всех уровнях. ==
Вот, в России правят коммунисты - настоящие, патентованные - все, как на подбор, из КПСС вышли и чужих к себе не пускают. И, глядя на результаты их правления, иногда думается - уж лучше бы действительно фашисты правили...

В странах, где официально или нет преследуются коммунисты или запрещаются их организации, правят фашисты и мракобесы, против которых необходимо бороться во всем и на всех уровнях.
Ведь гитлеровские фашисты в первую очередь уничтожали коммунистов, так поступают и нынешние мерзавцы и холуи во власти в некоторых странах, чтобы угодить своим американским хозяевам Будущее Польши за Дзержинскими, Рокоссовскими и др.

== Куму "известные", от кого "известные"?
Факт, гражданин Свистун,-это событие, подтвержденное документально а также показаниями нескольких, независимых друг от друга, свидетелей-очевидцев. ==
Во-во, а вы можете сами принести те справки, которых добиваетесь от меня? Если вы не профессиональный историк - нет... Поэтому выбранная вами стратегия "защиты коммунизма" неудачна: вы так же не можете опровергнуть, как я доказать. Или наоборот. "Факты" которые упоминаю я - сведения из учебника "История СССР" за 9-й класс средней школы, изданного в 1980-м в СССР. Вам этого будет достаточно, чтобы не требовать "справки, что в учебнике правда написана"? Это раз.
И два - я, собственно, ничего не говорил и не хочу сказать о том, что коммунизм - "плохой". Вы просто увидели в моем сообщении понятные вам новые ворота - и понеслась коррида...
== "...Опять же разногласия тт Ленина и Троцкого"
Какие разногласия?
В чем они заключались? ==
Откройте учебник История СССР за 9-й класс - там разжевано все куда лучше, чем это могу сделать я. Правда, это я не потому, что не знаю, а чтобы лишний раз справок не таскать...
== Чем вы можете доказать причинно-следственную связь "раскулачивания" и "разорения деревни"? ==
То есть? Вы бы, господин хороший, дурку свою хоть бы квалифицированно включали, что ли. А то неудобно выходит. В моем тескте "раскулачивание" и "разорение деревни" употребяются, как синонимы.
== Как вы можете объяснить, что после "раскулачивания" и проведения коллективизации в России прекратился голод, перманентно сотрясавший царскую Россию каждые 3-4-5 лет? ==
Вам в вашей манере возразить? Дескать, докажите, что "прекратился" и "причинно-следственную связь". У вас очень интересная манера ведения дискуссии. Скажем "после проведения коллективизации прекратился голод". Но из самого этого утверждения никак не следует, что прекращение голода и возможно было только и исключительно коллективизацией... что не было других путей и способов. Так что даже, если и "после" и "вследствие", то это все равно не опровергает первоначального тезиса.
Если же по гамбургскому счету, то, знаете, я не вижу историю своей страны и силы ее творившие обязательно в черно-белом цвете. Меня больше занимает, например, - неизбежна ли была революция 1917? Не октябрьская (это был, как сам Ленин и признавал, совершенно разбойничий "переворот"), февральская. Действительно ли романовский режим сгнил на корню так, что буквально обвалился сам? Между февралем и октябрем - целых полгода. Неужели в России не было силы, которая нагнулась бы и подобрала власть? Почему, в силу каких качеств и обстоятельств власть досталась таки "эс-декам", а не "эс-эрам"? Ведь "за народ" были не только большевики... И как могла бы развиваться история, если бы народные чаяния выражали эсеры? Вот это - гораздо более интересные размышления, чем бодание ворот "а вы сами видели голод?"
Ну, и не могу не задать вам домашнего задания: Считайте мои вопросы практическим занятием по развитию способности самостоятельно мыслить. Об исполнении - доложить.

Свистун:
"...известные факты, которые вроде бы не оспариваются"
Куму "известные", от кого "известные"?
Факт, гражданин Свистун,-это событие, подтвержденное документально а также показаниями нескольких, независимых друг от друга, свидетелей-очевидцев.
Свистун:
"...Опять же разногласия тт Ленина и Троцкого"
Какие разногласия?
В чем они заключались?
Свистун:
"...наподобие раскулачивания, а более точно - разорения деревни "
Чем вы можете подтвердить сказанное?
Чем вы можете доказать причинно-следственную связь "раскулачивания" и "разорения деревни"?
Как вы можете объяснить, что после "раскулачивания" и проведения коллективизации в России прекратился голод, перманентно сотрясавший царскую Россию каждые 3-4-5 лет?
Считайте мои вопросы практическим занятием по развитию способности самостоятельно мыслить.

== Интересует!
Также интересует, почему вы не сообщили
ничего об источнике информации, который вам сообщил, что "большевички ради мировой революции вырезали народишко свой"? ==
А вы считаете, что известные факты, которые вроде бы не оспариваются - наподобие раскулачивания, а более точно - разорения деревни - это в пользу своего народишка? Опять же разногласия тт Ленина и Троцкого, из того же учебника, который еще при СССР был допущен, это так, что-то игры абстрактной мысли?

Свистун:
"..А содержание - народ России был предназначен стать дровами в деле раздувания пожара мировой революции - вас не интересует?"
Интересует!
Также интересует, почему вы не сообщили
ничего об источнике информации, который вам сообщил, что "большевички ради мировой революции вырезали народишко свой"?
Так все же, кто это был,-Солжеицын, Туфтогонов или еще кто?
Источник хоть надежный?

== Русский народ еще раз схлестнется с фашизмом в смертельной схватке. Но это возможно только при национальных лидерах во главе страны, а этого достичь чрезвычайно трудно , но возможно, ==
Опять миговая геволюция! Да по настоящему национальный лидер, целеполагание которого целиком лежит внутри своей нации, первым делом выставит всех "интернационалистов", вы об этом, о своем будущем подумайте, прежде чем такую глупость писать!

== Откуда у вас эта информация?
От кого она получена, при каких обстоятельствах? ==
Адреса, пароли, явки? А содержание - народ России был предназначен стать дровами в деле раздувания пожара мировой революции - вас не интересует?

Фашизм потерпел сокрушительное порождение в Отечественной войне , но не был уничтожен! Сталин очистил от фашизма почти половину Европы, но на большее силы не хватило (слишком много было отдано жизней и сил ради победы). Фашисты расползлись по щелям и затаились. Они знали, что они - основа капитализма, им капитализм не даст сгинуть. Сегодня мы видим, как недобитки окрепли и приходят во власть! Именно на них запад сделал опору в Третьей мировой войне. Русский народ еще раз схлестнется с фашизмом в смертельной схватке. Но это возможно только при национальных лидерах во главе страны, а этого достичь чрезвычайно трудно , но возможно,

Свистун:
"...большевички ради мировой революции вырезали народишко свой?"
Откуда у вас эта информация?
От кого она получена, при каких обстоятельствах?

Лех Валенса("Солидарность")пару лет назад сказал, что чего хотели, не добились, что имели, потеряли. Китай переболел "детскими болезнями левизны", весь мир кормит - поит. Кто с..т на коммунизм, не покупайте
ничего китайского, не поддерживайте юанем проклятый комрежим.

Нет коммунизму,фашизму и "продвинутой польской демократии".

Необходимо различать коммунистов от членов партии.Вот эти вторые ныне у власти,ввиде удельных князей.Их нужно было отстранить от власти,по крайней мере лет на десять.Но этого не было.И вообще ведь никто,кроме партноменклатуры не отменял соцстрой,с гарантиями и защитой рабочего человека."Революция сверху" это всегда поражение трудового народа.

== Вы что, действительно не понимаете, в чем разница между коммунизмом и фашизмом? Вы, наверное, плохо учились, господа. ==
Вы хотели сказать "вам плохо мозги промывали?" - это да, есть такое. Промыли их нам плохо. Поэтому и в коммунизме сомневаемся, но, однако не швыряем в него камней так, как это хотите видеть вы. А вот те, кому при коммунизме их хорошо промыли - те швыряют. В конце-концов, не все ли равно кого обвинять в том, что сам плохо живешь, лишь бы не себя?
== И не надо только пидить по поводу миллионных жертв: без войн в нашей стране при режиме, который кроме как говенным никак не назовешь и который вам так нравится, в год погибает около 2 миллионов человек. ===
Ну так это ж лучший аргумент против вас! Вы же просто понять не можете, что "нынешняя власть" - это те самые "коммунисты". В Германии была процедура денацификации, а у нас процедуры декоммунизации - не было. А поскольку коммунисты-то (мифического Павку Корчагина поминать не будем) только и умеют, что кровь пить - вот и результат. И вы еще будете утверждать, что между н-с и коммунизмом есть разница? :)