В Хабаровске проведено региональное совещание движения «России – здравый смысл»

КарасьОФФ Добавлено: 2008.03.25 22:19 ответить | наверх | все темы
Заголовок: Реальность
...Кого ты имееш в виду под ворами?
++++++++++++
Под ворами я, воопчето имею ввиду воров... а ково ты?... а начет могуть привлечь? енто като ? воры?... так они и мокут и привлекають и отстреливають... иля реча идеть о какомато учловном придании витимочти (непонятьно зачема) какой-то законности при отчтреливании, преваличении и вопучкании... така енто па той парачтой причине, чито вырезать апоригенов дело хлопотное, кака роговить нульпусчяякин... и лучшее васего его поручать самима вырезаемым ... апоригенам... а дуля ентого порфесцора путуть вучить суденьтов каво куда и за чито сажать, привлекать, отьстреливать... и торпчей пучехе... ну така попччечтво учтроено...

П.Б, есть хорошая политическая пословица "каждая реформа занимает 5 лет". Так что не думаю что китайцы вообще что-либо целенаправленно строят. Больше похоже что им и так нравится. Ну да. Будут постепенно подтягивать уровень жизни. Но строить какое-то новое общество - это врядли. И трудности, если выражаться предельно мягко, у них еще впереди. Ну не бывает в современном мире таких времен, сотни лет, тысяча лет... В нем или ты изменяешся вместе с миром или погибаешь. А мир сейчас похоже как раз собирается меняться. И весьма радикально.
Что касается конвергенции, то нет ее и быть не может. А есть совсем другое. Здоровое общество подобно лесу с его ярусами от вершин деревьев до мха. В лесу-СССР был вытоптан подлесок, вырвана трава и вырезан мох. Это чтобы деревьям-великанам было расти просторнее. Результат мы видели. Тем не менее планируя посадку леса, начинать следует с выбора породы деревьев. Т.е. с вопроса, кто владеет крупной, системообразующей собственностью и как таковая собственность используется. А варианта ответов на этот вопрос всего два.
1)Условно социализм - владеет общество (государство) и использует для удовлетворения своих потребностей.
2)Условно капитализм - владеет частное лицо(группа лиц) и использует для получения прибыли.
Иных вариантов ответа тут нет просто логически. Смешанная государственно-акционерная собственность не вариант. Поскольку все равно сводится либо к случаю (1) либо к (2) в зависимости от того, у кого контрольный пакет. А значит нет и не может быть никакой конвергенции. Просто нечему конвергировать. Говорить нужно не о конвергенции а о построении здорового, многоярусного общества, подобного живому лесу. Что же касается породы крупных деревьев, тут ответ без вариантов. Только социалистической породы. Почему - я тут уже очень подробно обосновывал в одной из дискуссий на форуме. А подлеску, траве и мху, просто не надо мешать расти и они сами решат как им лучше.
P.S. Если будете всерьез писать какую-то программу, дайте знать. Поделюсь наработками по обществу и культуре. Их есть у меня.

История продолжается, когда на горизонте маячит ИДЕАЛ, когда ЕСТЬ КУДА ИДТИ и на что ориентироваться. И не только людям, но самому Богу. Что такое абсолютный нуль температуры? Ведь это идеальный порядок. Но пока, слава богу, он его не может достичь. Потому мир и существует, и потому мы живем. Но что не удалось даже Богу, оказалось вполне по силам разным прагматикам и здравомысленным.
«Вот он ИДЕАЛ», - сказали нам прагматики – ПОТРЕБЛЕНИЕ. Зарабатывайте деньги и потребляйте. Зарабатывайте и потребляйте, зарабатывайте и потребляйте, зарабатывайте и потребляйте,…. Человек – это то, что у него есть. Человек НИЧТО, вещи – ВСЕ. Т. е. чем ближе ты приближаешься к ИДЕАЛУ, тем больше отказываешься от себя и от всего человеческого. Но это же ДОРОГА К СМЕРТИ. Но как жить, умирая? Чем и зачем? Уж, не лучше и сразу, чтоб не мучится? «Нет», - сказали прагматики, - «вы боритесь за БЛАГО». Мы-то жили в не прагматичном таком мире, в котором БЛАГО было СОГЛАСОВАНО, и стремились к ИДЕАЛУ. А тут оказалось все наоборот. С ИДЕАЛОМ ноу проблем, а с БЛАГОМ - вэри проблем. Оказывается нужно смысл жизни в том, чтобы все время постоянно ВОЕВАТЬ с соседом, выясняя, что ДОБРО, а, что ЗЛО, но при этом нужно уважать его право считать ДОБРОМ то, что ты считаешь величайшим ЗЛОМ. Т. е. нужно так умудриться, чтобы доказать соседу, что твое добро добрее, а его зло злее, и поэтому ты имеешь больше прав откусить от идеала кусок жирнее, но сделать вид, что уважаешь его зло.
Как справляется с этой в принципе неразрешимой проблемой западное «цивилизованное» сознание, но русское «нецивилизованное» такой шизофренический мире отвергает.
Но прагматики-либералы и прибежавшие им на помощь здравомысленные надежду переделать русского человека не теряют и старательно и разжигают всяческую рознь, одновременно вводя за это не хилые репрессивные меры. Это чтобы у людей и поле, где смысл какой-то в жизни можно поискать, осталось, и управляемый хаос не свалился в настоящий. Средство – деньги - людям подсовывает как цель и внушает, что это и есть цель их жизни. И не только внушает, а ОРГАНИЗОВЫВАЕТ жизнь так, чтобы они бились за эту зарплату.
Только тщетно. Уже и на западе это не проходит.
Когда нет истории, когда ИДЕАЛ достигнут, то смысл жизни можно искать в истории одного квадратного метра... ЗА СТЕНОЙ!
Или в бунте бессмысленном и беспощадном. ЗА СТЕНОЙ! Тоже выход. Или в САМОУБИЙСТВЕ. Наркотиками, СПИДОМ через секс, людоедством, сатанинскими ритуалами и пр. И это выход. ЗА СТЕНОЙ!
Или бежать и бежать за деньгами. ЗА СТЕНОЙ! Тоже выход на время. На очень короткое время. Поэтому нужно, чтобы все ЗА СТЕНОЙ были бедными. Тогда это имеет смысл. Но человек, особенно русский человек таков, что это не надолго. А потом или один кв. м. или бунт или самоубийство. Но и один кв. м. ЗА СТЕНОЙ тоже, в конце концов, приведет или к бунту или самоубийству.
Т. е. спецы ЗА СТЕНОЙ организуют жизнь так, чтобы люди переходили к МОДАЛЬНЫМ ЛОГИКАМ. Но финал ЗА СТЕНОЙ один - бунт или самоубийство.
___|___|___|___|___|___|___|___|___|___|_
_|___|___|___|___|___|___|___|___|___|___|
___|___|___|___|___|___|___|___|___|___|_
_|___|___|___| биться |___|___|___|___|___|
___|___|___| о стену |___|___|___|___|__
_|___|___|___| здесь |___|___|___|___|___|
___|___|___|_ с обеих|___|___|___|___|_
_|___|___|___|_сторон|___|___|___|___|___|
___|___|___|___|___|___|___|___|___|___|_

У одного известного американского фантаста есть рассказ (Не помню ни имя фантаста, ни названия рассказа - читала очень, очень давно) о конце истории. Жили там люди на всем готовом. А успешность определяли по показателю удовлетворенности жизнью. Кто там его мерил и как - это не рассказано, но КТО-ТО. Там все только и переживали о том, как повысить этот показатель. Мало того, что он определял социальный статус, так те, у кого он падал обычно кончали жизнь самоубийством. Герой рассказа имел этот показатель большим, и поэтому его все уважали. Занимался он историей одного квадратного метра. Т. е. взял 1 кв. м. земли и наблюдал чего там происходит и как что меняется. Это делало его жизнь наполненной, и поэтому его показатель был высоким.
Но однажды ему стал неинтересен этот квадратный метр и его история. Пробовал он найти для себя другое занятие, но не нашел. Все было не интересно. Показатель этот у него упал, а с ним и социальный статус просто до нуля. Т. е. стал он в том мире вроде бомжа, которого все сторонились.
И.... задумался человек о смысле жизни.... И захотел он понять, где он живет, и кто этим миром управляет и где, в конце концов, он кончается. От этого его показатель взмыл вверх, но его это уже не интересовало. Он искал и нашел..... СТЕНУ!!!! А за ней добрые и печальные глаза Бога.
После этого пришел домой и повесился...
Вот такой мир ЗА СЕНОЙ нам и создают совсем не добрые "боги". Только они не понимают, что они с нами в одной лодке и тоже за такой же стеной только с другой стороны. ОНИ НЕ БОГИ!
В пятницу на первом канале в рубрике "закрытый показ" был фильм тоже о конце истории.
В этой программе потом бывают обсуждения фильмов. И эти обсуждения странные очень. Они такие, какие и должны быть в конце истории. Там роль печального и доброго бога играет Гордон. Такое впечатление, что он знает намного больше и даже точно о том, что есть и о том, что будет. И он всеми силами пытается об этом рассказать, но только в форме "да и нет не говорить, черное с белым - не называть". А его умные собеседники говорят умными словами о чем угодно, только того, что под носом не видят. И их зрению не помогают даже ролики, в которых тема заявлена АБСОЛЮТНО ПРЯМО.
И не только тема. В этих роликах иногда очень прямо и открыто говорится о том, что есть, о действительности, а фактах нашей жизни, которые никто не желает замечать. Смотрите эту передачу. Она стоит потраченного времени...

А не надо слушать бар, вещающих о рабском менталитете русского народа.
Авторитарный режим соответствует ментальности самих русских бар, но не народа. Русские баре привыкли экстраполировать свою собственную ментальность на народ.
А народ в России жил общинно и по принципу до бога высоко, а до царя далеко.
Поэтому и в бога верили формально, и далекий царь был тоже вроде бога.
А теперь власть стала СЛИШКОМ БЛИЗКОЙ. Оглянитесь вокруг и посчитайте количество охранников и других контролирующих властных людей. А вот это как раз не соответствует русской ментальности. Она не переносит власти слишком близко. А жизнь по правилам - это всегда БЛИЗКАЯ ВЛАСТЬ. Ведь за соблюдением правил должен кто-то следить. И следящих слишком много, и все они ВЛАСТЬ. А русская ментальность - это жизнь по СОВЕСТИ. Именно поэтому русский народ и называли народом-богоносцем. Даже не смотря на то, что попов он клял и в бога и в душу, как никого другого. Ну не нужны были русской душе посредники между нею и богом. Она сама была богоносна.
Так что не советую я вам, господа левые, внимать барам. Здорово ошибетесь. Они так ничего и не поняли и ничему не научились.
После войны на банкете по случаю Победы первый тост Сталина был за великое терпение русского народа. Правда, в отличие от вас он испытание народу намеренно и специально не устраивал. Те испытания были РАДИ ЖИЗНИ. А вы ввергли народ в беду и нищету РАДИ СМЕРТИ.
Причем своих детей - тоже.
В воскресенье у Соловьева говорили о том, что никакие сигналы о воровстве, никакие разоблачения воров в СМИ ни к чему не приводят. Т. е. говори, не говори, пиши, не пиши - НИЧЕГО НЕ ПРОИСХОДИТ!
Вы полагаете, что если бы ВОТ ЭТО:
_|___|___|___|___|___|___|___|___|___|_
_|___|___|___|___|___|___|___|___|___|___|
___|___|___|___|___|___|___|___|___|___|_
_|___|___|___| биться |___|___|___|___|___|
___|___|___| о стену |___|___|___|___|__
_|___|___|___| здесь. |___|___|___|___|___|
___|___|___|_ С обеих|___|___|___|___|_
_|___|___|___|_сторон|___|___|___|___|___|
___|___|___|___|___|___|___|___|___|___|_
не было ЦЕЛЬЮ, такое было бы возможно? Это уже баре-западники нам менталитет меняют.
Им нужно, чтобы с ними БОРОЛИСЬ. Причем не на жизнь, а на смерть. Им по горлышко нужен ХАОС, чтобы им управлять. Им нужно ДИНАМИЧЕСКОЕ равновесие, а не статическое. А народишко, хоть ты тресни, бороться не хочет.
Наш народишко таков, что терпеть будет до последнего. А там или помрет или дождется такого момента, что ХАОС устроит настоящий. Такой, что им хрен поуправляешь. И никакого тебе "цивилизованного" гражданского общества.
На хрен нам такая "цивилизация" ПЕРМАНЕНТНОЙ ХОЛОДНОЙ ВОЙНЫ, в которой МАНИПУЛЯТОРЫ, ею управляющие находятся ВНЕ войны - не нужна. Уж, если наш народишко устроит войну, то черта с два они ВНЕ нее окажутся.
А если сдохнет, то и они вместе с ним. Так что с нашим народишком ВНЕ существовать - лафы не будет. Дохнуть будем вместе, и воевать будем горячо.
Или дохнуть или воевать. Но вместе. Или... Альтернатива вашему управляющему хаосу ОДНА - договариваться о ЦЕННОСТЯХ и БЛАГЕ, а не толкать народу фюреров с их здравым смыслом.

Власти сами загоняют себя в пропасть. В нечестности выборов (мягко скажем) уже не сомневается никто, кроме власти. Процент нечестности уже не определить никто, власть своими руками убрала индикаторы доверия(недоверия) народа к себе. Протестного движения вроде нет, но и любви не наблюдается(опять мягко скажем) Когда пофигизм народа перерастет в горячую фазу не знает никто! Россия похожа на гигантский паровой котел: голодные кочегары таскают уголь, начальство ворует и подкручивает датчики давления, температуры, и все с ужасом гадают - когда рванет. А фиг его знает, ведь датчики то врут

Re: Re: Здравый смысл? Dr.Vogel - Dr. Vogel (2008.03.25 23:09)
Довольных режимом практически нет. А голосовали "за" совсем по другим мотивам и за другое.
Попробуйте провести референдум считать ли привахтизаторов ворами или нет, и посадить их в лагерь на срок от 10 лет до пожизненно или наградить, и вы увидите какова на самом деле поддержка режима.
Вы сумели сделать себе красиво, только и всего.

Увы, увы. Сколько в этой стране не довольны режимом, совсем недавно с предельной точностью подсчитал Центризбирком. И на много десятков процентов больше оказалось тех, кто им доволен. А сила у оппозиции может только убывать - за годы реформ это стало уже медицинским фактом.

Здравый смысл? - Dr. Vogel (2008.03.25 11:42)
Надо полагать, что здравомыслящие левые организации проявят политическую зрелость и примут заявление о безусловной поддержке курса прежнего и нового президента. Только в этом случае они могут состояться как субъекты политической жизни России.
-------------
Так для этого и вся затея. "СИСТЕМАТИЗИРУЮ" левых. Отсеют "конструктивных" от маргиналов и станут они системными левыми. Это и есть УПРАВЛЯЕМАЯ ДЕМОКРАТИЯ и технология искусственного создания гражданского общества.
Общество успешно разделили (по ученому стратифицировали называется) и кажой страте теперь командиров назначают. Но в борьбе, в борьбе, в борьбе... Спектакль с этой борьбой они прекрасный устроили. "Героев", которые могут предьявить свои "раны" создали. Так что все готово к продолжению спектакля.

Давай посадим всех воров, Володя. Когда начнем? Для этого надо создать партию, выработать идею и взять власть, если получиться. И еще неизвестно, кто будет сидеть в тюрьме, могут привлечь за оскорбления. Кого ты имееш в виду под ворами?

Всем и сразу... - П.Б. (2008.03.24 01:22)
Соглавен со всеми выскзанными претензиями..Откровенно говоря слишком много сил..поверьте это так, ушло на борьбу с "ветряными мельницами"...
После публикации http://forum.msk.ru/material/power/18323.html
и http://forum.msk.ru/material/society/20673.html
на меня и моих товарищей было вылито столько грязи, что было принято ошибочное решение приостновить проект..чтобы не вносить разлад в левое движение...не разваливать партию...
Но вместо нашей поддержки....нас обвинили в неотроцкизме...и произошло то, что произошло...
------------
А ЧТО поддерживать? Тот здравый смысл, котрый в вашей голове? Причем вы упорно не отвечали на вопросы о том, что это за смысл там такой и в ЧЬЕЙ конкретно он голове. За ФЮРЕРА-то у вас КТО?
Движение у вас ОТКРОВЕННО ФАШИСТКОЕ.
И ни на один вопрос вы не ответите, потому это буде просто признание в ФАШИЗМЕ. Поэтому и бегаете от вопросов как зайцы.

!Требуется идея! Простая, понятная десяткам миллионов идея!КарасьОФФ Добавлено: 2008.03.24 23:12 - иче Вычочкий-жеклов ответил... вор должон читеть в атюрьме, а не ва прорворвительчтве...

В Путин, мне кажется его развело окружение, и он об этом не подозревает. Но это мне может казаться.

Уходящий правитель тоже желал хорошего, но на деле вышло иное
О ком идет речь?
- уходящий правитель?
Это Ельцин что-ли?
- тоже
тоже, как кто?
- желал лучшего
кому желал, Абрамовичу? Или тем кого в период его правления ограбили новоявленные миллиардеры?
- но на деле вышло иное
Почему иное, план выполнен, если ты о рабе на галерах, что 8 лет вывозил, не щадя сил, общенародное имущество.

Цель у всех одна-благо народа, процветание страны, неофициально власть. Все беды в россии от отсутствия понятия "как". Как обеспечить конвергенцию капмтализма и социализма, как обеспечить социальную надежность, где взять для этого умных и честных людей? Уходящий правитель тоже желал хорошего, но на деле вышло иное. Вместо когорты единомышленников получился клан полулибералов-полупаханов, рвущих живую россию на части.

Оппозиция должна быть сильной. С зубами и с мускулами. Только тогда с ней будет считаться власть. Если о нас можно будет вытирать ноги, мы никогда получим поддержки людей. А потенциально 90% людей недовольны режимом.
Нужно начинать практически с нуля. И идти "своим путем". Доверие людей нужно заслужить.

Диалектик!
Откровенно говоря, я боялся это произнести. Имею ввиду о заимствованиях положительного из противоположных систем...Это происходит в Китае. Я это раньше называл Здравым смыслом. Причем китайцы, говоря, что основу социализму будут строить многие сотни лет не лукавят...главное даже не материальное...труднее совладать с психологией человека....По прикидкам, в строительству коммунизма, китайцы собираются перейти через 1 000 лет..
Спасибо.

Хотим мы того или не хотим, но в соответствии с законами диалектики общество развивается по пути конвергенции, то есть заимствования положительных качеств противоположных систем - капитализма и социализма. Свобода предпринимательства плюс государственное регулирование, социальные гарантии. Но это в цивилизованных странах. А в России реформы произошли по принципу заимствования негативных качеств капитализма и социализма: сверхприбыли олигархов под защитой бюрократического государства. Олигархи добровольно не расстанутся со своими богатствами, не допустят введения прогрессивного налога. Социальное расслоение усиливается, поэтому кризис неизбежен. Очередная революция в России будет на грани ее распада. Этому поспособствуют и американцы, и китайцы, и все европейские страны, зависимые от российской нефти.
Агитировать надо за социальную надежность, за патриотизм.
Заметим, что олигархи заблаговременно перемещают свои богатства за рубеж, поэтому под этими лозунгами все олигархи автоматически приравниваются к врагам народа.

Надо полагать, что здравомыслящие левые организации проявят политическую зрелость и примут заявление о безусловной поддержке курса прежнего и нового президента. Только в этом случае они могут состояться как субъекты политической жизни России.