Кто владеет информацией,
владеет миром

Папа модернизировал список "смертных грехов"

Опубликовано 11.03.2008 в разделе комментариев 103

Папа модернизировал список "смертных грехов"
Недавно в одной из проповедей Папа Римский Бенедикт XVI выразил сожаление в связи с "ослаблением чувства греха" в современном обществе. Понтифик констатировал, в частности, что все меньше католиков ходит на исповедь, и все больше людей на Западе "обходятся без Бога". По словам Папы, гедонизм и потребительская идеология проникли в лоно самой церкви, что "глубоко подрывает христианскую веру изнутри, разрушает образ жизни и поведение верующих".

В свете этих замечаний, ватиканские теологи занялись уточнением понятия современных грехов: рупор Святого Престола газета "Оссерваторе романо" публикует обновленный список смертных грехов. Всего их семь: Гордыня, Зависть, Обжорство, Похоть, Гнев, Алчность и Уныние.

- Разумеется, в старое доброе время заявления популярного папы из итальянского города Рим могло бы заинтересовать разве что какой-нибудь занимательный раздел газеты "За рубежом", - отметил главный редактор ФОРУМа.мск Анатолий Баранов. - Но в 21-м веке мы вдруг обнаружили, что "второе сословие", те самые фарисеи и книжники, которые так раздражали основателя христианства, получили вновь колоссальную власть и влияние над современным обществом. В России патриарх из первого епископа де-факто превратился в "московского папу", в Риме понтифики произвели эту хитрую манипуляцию много веков назад, став "наместниками бога" на земле, хотя сам Иисус Христос, как известно, не назначал "преемников" и душеприказчиков. И теперь, что ни говори, а слова, произнесенные с амвона, все чаще становятся фактом большой политики и влияют на жизнь общества не меньше, чем указы президентов и решения парламентов. И Запад, вполне резонно осуждая религиозный фанатизм мусульман и буддистов, сам следует "папским фетвам" с не меньшим рвением, чем последователи пророка.

"Новый завет, как известно, не приводит точного перечня смертных грехов, - отметил Анатолий Баранов, - предоставляя каждому некоторую свободу в том, что в его действиях является нравственным, а что безнравственным (греховным). Сам Иисус дает лишь критерий, по которому можно оценивать свои поступки и свои мысли".

37 Иисус сказал ему: возлюби Господа Бога твоего всем сердцем твоим и всею душею твоею и всем разумением твоим:
38 сия есть первая и наибольшая заповедь;
39 вторая же подобная ей: возлюби ближнего твоего, как самого себя;
40 на сих двух заповедях утверждается весь закон и пророки.

- Это достаточно размытый критерий, предполагающий, что последователь Христа постоянно проделывает внутри себя большую нравственную работу, - продолжил Анатолий Баранов. - Критерий размыт, но с другой стороны чрезвычайно жесток, максималистичен. Естественно, толкователи и "душеприказчики" Христа очень давно пришли к нехитрой мысли заменить высокий критерий внутренней работы простым перечнем правил: это хорошо, а это плохо. Впервые список смертных грехов встречается у папы Григория Великого аж в VII веке. Концепция семи смертных грехов получила распространение и в трудах Фомы Аквинского. Естественно, список грехов в точности соответствовал требованиям своего времени. Которое, конечно же, не знало ни героина, ни фондовой биржи, ни порносайтов, ни много еще чего.

Епископ Джанфранко Джиротти, глава Апостольского пенитенциария - церковного трибунала, отвечающего в Ватикане за исповедь и отпущение грехов, заявил, что священникам необходимо принимать во внимание "новые грехи, появившиеся на горизонте человечества в связи с неостановимым процессом глобализации".

По мнению епископа, если в прошлом грех считался личным делом, то сейчас он вызывает "общественный резонанс". "Вы оскорбляете Бога не только тогда, когда воруете, кощунствуете или желаете чужую жену, но и когда разрушаете природу, проводите сомнительные с точки зрения морали научные эксперименты, допускаете генетические манипуляции по изменению ДНК или эмбрионов", - подчеркнул священнослужитель. Епископ Джиротти сообщил также, что к смертным грехам относятся наркотики и социальная несправедливость. По его словам, в центре внимания Ватикана по-прежнему остаются два таких смертных греха, как аборты, попирающие "достоинство и права женщин", а также педофилия - грех, поразивший даже ряды священников, сообщает ИТАР-ТАСС.

- Таким образом, - отметил Анатолий Баранов, - в разряд "грехов" по версии Ватикана (равно и по версии Свято-Данилова монастыря) могут войти работы по молекулярной генетике, неврологии и психологии, трансплантологии и многим другим сугубо академическим дисциплинам. И тезис "генетика - продажная девка империализма" вполне может смениться на "генетика - орудие Сатаны". Но влияние церкви на современную жизнь очень велико, и я не могу исключить, что подобно мусульманам из не очень развитых стран, громивших посольства из-за знаменитых "датских картинок", назавтра громить лаборатории ученых пойдут вполне "цивилизованные" жители Гамбурга, Варшавы или Нижнего Новгорода. Самое главное, что в толковании самого понятия "греха" наши современники на целую историческую эпоху отстают от современников Иисуса, которые понимали слова своего учителя именно так, как и следовало понимать - человек должен сам определять, что нравственно, а что безнравственно. Для этого ему дан критерий - две заповеди. Все, больше ничего не нужно, считал Иисус. Но его "душеприказчики" сегодня считают совершенно иначе, занимая себя поиском различных "смертных" грехов, их ранжированием и градациями. При этом сами признают, что их претензии на эталонную нравственность весьма шатки, и "нравственными людьми" они являются лишь по должности, в реальной же жизни совершают весьма осуждаемые обществом поступки.

"Все это не стоило бы такого длинного обсуждения, - закончил Анатолий Баранов, - если бы наглядно не демонстрировало возвращение "нового средневековья", на новом технологическом уровне, но с теми же по сути, феодальными отношениями, религиозным фанатизмом и скованностью свобод - мысли, творчества и совести".



Рейтинг:   4.13,  Голосов: 15
Поделиться
Всего комментариев к статье: 103
Комментарии не премодерируются и их можно оставлять анонимно
коммент
Леонид Жура написал 18.03.2008 21:22
Петр:
"Т.е. Бог дает понять, что Моисей пишет напрямую,"
Ветхозаветный племенной еврейский божок
Иегова нагло бреше!
Иисус недвусмысленно заявил, что Бога-Отца
никто видеть и слышать не может!!!
Поэтому евреи на Синае слышали не голос
Бога-Отца, и не Его отмудохал Иаков.
Ясно, что лирический герой Ветхого Завета
сильно припадает на левое копыто.
Здесь идет неторопливое вправление мозгов
иудо-православным и Козлевичу:
http://www.contrtv.ru/forum/index.php?showtopic=1306
Пожалте бриться...
Re:
Петр не апостол написал 18.03.2008 20:35
Да я прошу прощения, про разность имен. Да, Иисус на Иврите это Егошуа и отнюдь не Эммануил. Имена разные и это еще одно свидетельство, что писали сразу на греческом. А Библия в оригинале - на Иврите. Кроме того, есть принципиально разный подход к текстам у евреев. Во-первых этим занимался специальный род. Это были Сойферы. Если при переписи была хоть одна помарка или ошибка, то такой лист выбрасывался. Т.е. Тору (Библию) формировали из листов написанных без единой ошибки сразу. Кроме того, все тщательно еще раз проверяли. Тору (Библию) можно было переписывать только опытным переписчикам. Ученики переписывали другие тексты попроще и т.д. У ранних христиан, был другой подход. Это был уже бизнес при отсутствии авторских прав. Т.е. книга переписывалась, переписчик мог делать ошибки, мог делать вставки - это была его проблема. Откуда мы и имеем разночтения в Евангелиях. Синоптики (это кто писал одинаковый текст) переписывали с книги, которая до нас вообще не дошла. Но это мнение ученых, я не дорос еще до такого анализа, тем более нужно хорошо знать греческий.
Re:
Петр не апостол написал 18.03.2008 20:23
Ну Емануил и Иисус - действительно разные имена. Здесь нужно коснуться еще одного момента озвученного в Библии. Бог говорит, если пророк скажет и не исполнится, то не бойтесь его. Исайю признают и евреи и христиане. Однако, печально, но факт, например, предсказанное Исаей возвращение евреев в Израиль не исполнилось! Извините, но Бог сказал не боятся таких пророков. Да его признают, да он ругал евреев и был наверное абсолютно прав, НО пророчество не исполнилось! Больше кроме подделок при переводе, как уже здесь приводили место про Скипетр и прочее, за счет больших и малых букв - об Иисусе вообще ничего, кроме очень туманных намеков в еще одном месте Библии. Кроме того, судите сами - Бог все сказал в Библии, включая то, что если (пишу по памяти) "дочь твоя будет склонять к новой вере, не такой как у отцов и т.п. - ну вы дальше поняли к сожалению. И даже, если город развратится, узнай все подробно ну и дальше вы тоже понимаете. Бог был очень суров с евреемя. Например, если бы Мария была из рода Когенов (священников), ее бы должны были сжечь! А если бы этого не сделали, то Первосвященнику лучше было бы и не пытаться войти в Святая Святых в Йом-Кипур! Пока был храм, все было по настоящему, Закон есть закон! тем не менее, евреи ждали мессию, отсюда и появились в Евангелиях родословные. Я не такой уж серьезный специалист, тем более Иврит я пока не выучил, поэтому мне сложно судить о мессии.
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Петру
Петр не апостол написал 18.03.2008 20:03
Я не знаю, насчет старых комментариев, но повторю насчет родословных. Есть книги Царств. Библия достаточно точна. Книги Царств уже написаны просто людьми, это нужно учитывать. проще всего сделать четыре столбика. 1-й столбик это номер по порядку. Переписываете вертикально как изложены родословные у Матфея и Луки (они же должны совпадать-правильно). И дальше берете книги Царств (у меня нет под рукой Библии, я в командировке), находите и выписываете царей оттуда-это не сложно. И вы получите то, о чем я пишу. Ну если будут уже более конкретные вопросы-пишите постараюсь вспомнить, но это у меня получилось с первого раза. Если не получится, я найду Библию и приведу эти столбики. Это легко. Еврейский календарь можно взять в Интернете. Буду благодарен, если кто-то наберется терпения и проследит 14 Ниссана когда приходилось на Субботу. Просто это косвенно может сказать, когда ребята ваяли сцену об убийстве Иисуса. Ну что касается Марии, то я приношу свои извинения, но я пишу как есть, т.е. то, что написано и как можно было ей остаться в живых, ну что делать, если только так могло быть на самом деле.
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Петру
стоик-петру написал 18.03.2008 14:24
уважаемый.вы всетаки действительно удивительный человек.я вот ну ни капельки не убедился,что евангелия сильно отредактированы-вы не привели ни одного сколь-нибудь значительного довода.ни одно из моих замечаний вы не опровергли.и далее-вы верно пишите,что бог обетовал аврааму,но что же вы остановились и оборвали фразу-я благословлю благословляющих тебя,и злословящих тебя прокляну,и благословятся в тебе все племена земные(бытие12гл3).видите-все племена земные,а не только какие-то особые.так что никаких особых сложностей попасть в команду,как вы выражаетесь нет.выполняйте заповеди,в жизни,на деле(причем хотя бы 10) и все нормально.о том что мария была девственница-да так прямо не сказано,сказано дева,мужа не знающая.но ведь и о жителях содома и гоморы тоже ведь не сказано,что они все пидарасты,а так-разжигались похотью друг на друга.ветхозаветных пророков предлагаете почитать-прекрасно.заметьте,что многие из них прямо указывают на появление иисуса христа-и из какого рода,и колена ,и в каком месте,особенно исаия,которого кстати называют ветхозаветным евангелистом.непонятно,зачем читать про какую-то пробабушку давида?пророки ясно указывают на иисуса христа,на его жизнь,крестную смерть и воскресение.вы сами то их читали?сомнения у меня в этом.о том плюнул бог на евреев или нет писать не буду-для меня это ясно,богоубийство-смертный грех,хула на духа святого,не прощается ни в сем веке,ни в будущем.а вот с национальной принадлежностю надо обращаться очень аккуратно и внимательно(сонька блювштейн-важна ее жизнь,ее деяния,а не национальность).грешат не только евреи,грешат все народы мира-и это факт.с евреями не общаюсь(ну так сложилась жизнь,ничего личного),но общение с некоторыми представителями других национальностей вызывает чувство глубокого омерзения-дело-то ведь не в национальности,а в человеке,о чем я вам постоянно и говорю.что,какие заповеди,ну если угодно принципы ,кладет человек в основание своей жизни,на каком камне-фундаменте ее строит?ничего лучше и выше 10 заповедей закона и нагорной проповеди иисуса христа я не встречал.не верите в божественность иисуса,вообще не верите в бога-да на здоровье.но ведь тогда нужно предложить какие-то другие жизненно важные заповеди и принципы,на которых будет строиться человеческая жизнь-и личная и семейная и государственная.и здесь то предложить и нечего,потому что если вместо заповедей бога (хорошо пусть по-вашему-не бога)положить в основание человеческого сообщества прямопротивоположное-конец человечеству,превращение его в банду убийц,воров,лгунов,завистников и лицемеров.в независимости от ваших взглядов-спасибо вам за корректное общение.не подуиайте,что я столь наивный человек,что все принимаю на веру-многое в жизни пришлось испытать и пережить.мое отношение и жизненную позицию вы можете прочитать здесь же,но гораздо ранее-я как раз высказался по теме обсуждаемой статьи.удачи вам.
(без названия)
Гоблин написал 18.03.2008 11:40
Все, понял как тут добавляюся комментарии. Но все же, просьба указать где вы взяли цифры 13-15-18. Потому что я в книгах царств ни чего не нашел.
И очень плохо, когда автор не приводит ссылки, что бы каждый мог кликнуть и убедиться. Я, как Атеист, всегда так делаю. Сейчас я комментирую библию, и меня очень заинтересовала такая ошибка.
Еще хочу добавить - не стоит говорить верующим, об изнасилованье Марии. Тем более, что ни каких доказательств у вас наверное нет, но если есть, то приведите. Все таки не стоит так говорить, довольно с них и того, что Христос был человеком, а не богом, и именно поэтому его слова не сбылись.
У меня к вам еще одни вопрос. Меня почему то кажется, что Емануил и Иисус - это совершенно разные имена. Что вы можете сказать насчет этого.
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Петру
Гоблин написал 18.03.2008 11:30
Я не пойму, где ваши более старые комментарии, которые я видел несколько дней назад. Но там вы написали очень интересный момент, насчет родословной. К сожалению, в книгах царств (4) я не нашел ничего подобного.
Не могли бы вы указать точно, как это принято при цитированье библии, где написано о 13 15 18. А момент очень интересный.
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Петру
Петр не апостол написал 18.03.2008 08:09
И чтобы закончить логично напишу свое мнение, почему евреи действительно грешили. Ну во-первых, есть Бог или нет? Может он уже давно плюнул на все? Если Вы лично знаете хотя бы одного еврея, то Бог есть и он выполняет свои обещания "в роды Ваши вечные". Ну вряд ли человек мог не дать исчезнуть народу, если все современники и даже римляне исчезли как народы уже давно. Теперь про благословения. Благословлю, не значит только на хорошее. Самая известная в России воровка "Соня золотая ручка" - национальность указать? Ну про Абрамовича, Машкевича (Казахстан), Билла Гейтса и т.д. можно национальность тоже не указывать - правильно? Испытание деньгами - кстати, не самое легкое, поверьте мне. Кстати, я встречался с Машкевичем - он действительно очень хороший человек - даже поразительно, как ему удалось остаться и добрым и отзывчивым, ведь вокруг море просителей наверное, я этого просто не знаю, но догадаться не сложно. К чему я. Да, еврей, не означает идеал. Наоборот, два еврея - три мнения, ну и т.д. Но тем не менее, Бог всегда поддерживал здоровую часть. А для того, чтобы прекратить чей-то род, достаточно, чтобы у человека родились девочки и все. Хоть 10 девочек, а род исчез. Выполнять 613 заповедей, которые Бог дал мужчинам - очень не просто, только знаний сколько нужно, чтобы их не только знать, но и понимать. Женщинам, кстати, меньше. Ну а примеры, Вы и сами привели. Успехов Вам во внимательном чтении и не нужно принимать все на веру. В Библии все более или менее проверяемо, но это другая тема.
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Петру
Петр не апостол написал 18.03.2008 07:52
Теперь о главном собственно. Я рад, что Вы уже задаете совершенно правильные вопросы. А что делать, если ты не еврей? Ну про самаритян я уже упоминал. Но сначала отступление. Народы на иврите называются гоим и про евреев тоже можно сказать гоим, НО тем не менее - евреи - это гоим кидушим (народ святой). Разница не очень приятная, но это написано Моисеем со слов Бога (который сказал, что я с пророками говорю образами, но не так с Моисеем. Он получает информацию как есть (я по памяти и так более понятно для всех). Т.е. Бог дает понять, что Моисей пишет напрямую, без образов. которые могут быть не так истолкованы пророками. Кроме того, "благословляющих тебя Я благословлю, а проклинающих тебя Я прокляну" - так обещает Бог Аврааму. Как же попасть в команду, если Бог лично будет за вас против всех Ваших врагов? Ну если Вы уже убедились, что Евангелия очень сильно отредактированы лицами, которые понятия не имели о простейших вещах и поэтому попадались на вранье или подделках на каждом шагу (я пока не разбирал гораздо более сложные примеры, но совершенно однозначные), например, то что Мария была девственница не сказано в Евангелиях, и снова те кто писал про непорочное зачатие попадаются на незнании языка. Можем разобрать, но это нужно проверять по словарям). Так вот, я никого не агитирую, советую прочитать кое что из Пророков и Вы поймете что я имею ввиду. Скажу прямо даже, найдите текст про пробабушку Давида по отцовской линии - найдите и прочтите. На мой взгляд - это и есть тот путь, который Бог дал всем остальным народам. НО ДЛЯ ЭТОГО НУЖНО ВЫРАСТИ ДУХОВНО, гораздо проще сидеть и умиляться над неграмотным текстом, считая что это Слово Бога. С другой стороны я и сам прошел этот путь. Правда умилялся недолго - лет пять. Библию смог прочесть только в 35 - так что я такой же как вы и поверьте сейчас я понимаю все вот так, но завтра возможно я приду еще к чему-то, пока не знаю. Но давайте будем называть белое белым, а черное черным. Был такой философ индийский Кришнамурти, вот у него перефразируя, основа философии "смотрите что есть на самом деле". Это можно сделать без НЛП и прочих методик.
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Петру
Петр не апостол написал 18.03.2008 07:27
И еще нужно учесть при поиске дня недели одну библейскую тонкость. Поскольку в начале Библии и был вечер и было утро - день один, то у евреем понятное дело следующий день начинается с захода солнца. Это время колеблется, оно кстати, в хорошем календаре указывается. Т.е. если Пасха приходится на пятницу, то действия с Иисусом происходили накануне, т.е. до захода солнца четверга. Ну по идее, кто читал Библию, тот это знает.
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Петру
Петр не апостол написал 18.03.2008 07:21
Пасха. Она плавающая у христиан, по непонятным для меня причинам! Но это к священникам - я не знаю ответа на этот вопрос. А вот у евреев, извините, Пасха не плавающая. Это 14 Ниссана (это знают даже некоторые христианские тоталитарные секты). Это, снова точно дано в Библии. Проверить мои выводы легко. Ищите в Инете календарь еврейский, вводите нужные годы и все. Ну у меня в командировке с очень плохим Инетом операция заняла не более 10 минут. Проверьте сами, я же по памяти это не напишу, это легко посчитать - заодно проверьте для меня - когда Пасха выходила на Субботу в то время, у меня просто терпения не хватило сидеть по годам смотреть. Но главное другое - все что так красиво написано - написано НЕ ОЧЕВИДЦЕМ, О ЧЕМ Я МНОГО РАЗ ПРЕДУПРЕЖДАЛ. Я НЕ ПИШУ ЧТО ЭТО ВООБЩЕ ТУФТА, Я ПОДЧЕРКИВАЮ - ТО ЧТО НАПИСАНО В ЕВАНГЕЛИЯХ ВЫДУМАНО ГОРАЗДО ПОЗЖЕ И НЕ ОЧЕВИДЦАМИ. НУ А ГДЕ ТАМ ПРАВДА И ГДЕ ЛОЖЬ? И еще. Это якобы слово Бога! Не смешите меня больше - так быть не может, сравните с Библией.
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Петру
стомк-петру написал 17.03.2008 23:27
уважаемый.извините с этой работой несколько закрутился,поэтому две ваши заметки пропустил,пока,бегая,писал свою-эгоизм мне свойствен,каюсь.отвечаю.нет я не еврей,родители тоже-ну ни с какой стороны.не знаю-для вас это хорошо и плохо-но что есть то есть.да,вы правы,моисей дал 10 заповедей евреям(синайское законодательство),вернее их дал бог через моисея.а зачем они даны были еврейскому народу,и вообще-зачем вся эта богоизбранность-вот самое важное.это для того,чтобы еврейский народ строил всю свою жизнь по этим заповедям,а остальные народы,смотря на высоту и справедливость жизни еврейского народа,построенную на божественных заповедях,перенимали этот образ жизни,т е-через еврейский народ распрастранять эти божественные заповеди всему остальному миру.но весь ветхий завет-пример сильнейшего сопротивления еврейского народа(большинства) такой богоизбранности,такой миссии.отсюда-постоянная хула на моисея,отсюда-разбитые первые скрижали завета,отсюда-40 летнее хождение по пустыни,отсюда убийство пророков и т д-сопротивление воле божьей.ложное понимание богоизбранности-нас бог избрал,чтобы мы покорили весь мир,а для этого бог пошлет нам вождя-мессию,который и поведет нас на покорение мира.для этого и попытки восстановить третий храм соломона(на месте мечети).когда же прищел иисус христос,то он сказал-не нарушить пришел я закон(10 заповедей),а исполнить(дополнить,восполнить)-так,что он ничего и не отменял в заповедях.прочитайте нагорную проповедь-где там говорится об отмене закона?наоборот-не только не убий,но и не гневайся,не только не прелюбодействуй,но и не смотри с вожделением,не только не кради,но и отдавай последнее и т д.нет здесь никакой отмены,а расширение.а заповеди блаженства-это же ступени духовного совершенства человека,разве вы этого не видите?так что ваш пример с директором-неверен-ничего подобного.а насчет православной библии-да именно ее я и использую и не вижу необходимости использовать другую,тем более иврит я и не знаю.одно могу сказать,что библию надо читать духом,который животворит,а если видеть только мертвую букву,то все чтение сведется к поиску почему и зачем,а наиглавнейшее-для чего-пропадет.и вместо реальной жизни по заповедям,по духу,будет постоянное копание в мертвых фразах-от чего я вас и остерегаю.удачи вам.
Петру
Прокл написал 17.03.2008 22:10
Все-таки ссылочку на Второзаконие можно, что там про Иосифа и Марию? Только не нужно сказок про изнасилование. И еще очень интересно - откуда взялись точные даты иудейской Пасхи двухтысячелетней давности? Ни у кого нет - а у Вас есть.
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Петру
стоик-петру написал 17.03.2008 19:32
уважаемый.неубедительно.если дед не еврей и папа не еврей,то как вдруг сын оказывается евреем?чудеса.вы в предыдущей своей заметке написали-библия вещь неоднозначная,теперь вы говорите,что библия очень точна.какова же ваша истинная точка зрения?математика хороша в начальных классах,а в 3790 году нужен календарь,его к сожалению у меня нет.у вас есть-опубликуйте-хорошее доказательство,только вот чего?ведь день пасхи(и православной и иудейской)-плавающий,так сказать,он не привязан к конкретному числу,но обязательно или к субботе(у евреев) или к воскресению.поэтому арифметика здесь не проходит.с чего вы взяли,что библия-это только свод законов?там много книг и исторических и пророческих и не канонических.и все это библия-это факт.то,что апостолы писали евангелие после смерти иисуса,после сошествия на них благодати святого духа,а не ходили с христом и не записывали в блокнотики каждый его шаг и действие-это тоже исторический факт и его никто не оспаривает.поэтому и встречаются в евангелиях разногласия,в несущественных мелочах,но никак не в главном-в божественном учении,тут все точно и взаимодополняемо.и писали они это находясь непосредственно в израиле,или находясь где-то рядом(они ведь проповедовали везде)-какое это имеет принципиальное значение к сущьности написанного?откровение иоанн богослов написал находясь на острове патмос-и что?про убитых евреев во время казни иисуса я ничего не слышал,современные фильмы врядли вообще уместно здесь упоминать.кино-это уже совершенно другое.непонятно,что вы имеете ввиду под тоталитарными христианскими сектами-это кто?и о чем все это?а вопрос о том,был иисус или не был-вопрос веры,а вера не требует доказательств.или вернее доказательством веры является сам человек,его жизненные принципы,его мироощущение(доказательства нужны только в науке,и доказательством служит объективный опыт).человек или верует в божественность иисуса(верующий христианин) или не верует(атеист)или верует во что-либо другое(пантеизм,буддизм и т д).еще раз призываю вас-вернитесь в реальную жизнь,она прекрасна,трудна и интересна.зачем заниматься пустым переубеждением.да и кого вы переубеждаете-на этом форуме человек 20 и большинству из них эта тема абсолютно неинтересна.здесь мы просто никому не мешаем,а то бы уже получили бы ебуков по полной программе.удачи вам.
Re: Re: Re: Re: Re: Петру
Петр не апостол написал 17.03.2008 18:47
И еще одно замечание. А с чего, Вы взяли, если Вы не еврей конечно, что скажем 10 заповедей к Вам относится? Снова невнимательно читаете! Моисей все это дал евреям, которые стояли у подножия горы Синай. Им и детям их! Если Вы не еврей, то по меньшей мере странно, что Ваши родители, скажем по современному "договор с Богом не подписывали", для Вас Бог дал совершенно другие заповеди. Вы ведь их не выполняете, да и не сможете их выполнять. Например, Суббота. Вы же не знаете, что можно делать, а что нельзя! Если Вам Иисус Субботу отменил - вопросов нет, но тогда извините Иисус значительно выше Бога! Ну представьте школа, директор издал приказ (Закон), а сын директора, который учится в этой же школе, говорит "я отменяю этот приказ". Ну сразу понятно, что сын директора нужно писать уже с большой буквы и он выше директора или не так?
Re: Re: Re: Re: Re: Петру
Петр не апостол написал 17.03.2008 18:35
Я не хочу оскорблять память 70 переводчиков православной Библии, но у меня лично сложилось ощущение, что или они переводили не тот текст (похожий, но не современный текст Торы). Потому что любой, кто знает Иврит, переведет просто с листа многие места по другому. Кроме того, например, "дождь идет кошками" - ну скорее всего нужно перевести, как сильный дождь. А там много мест и гораздо более многозначных. В специальной литературе это подробно описано. Да, Библия точна, но многие места можно перевести абсолютно непохожим образом. Я об этом слегка упомянул, не думаю, что это может быть интересно. Возьмите например, Тору с комментариями, прочтите и тогда поймете, что я имею ввиду. И обратите внимание, что многие места не совпадают принципиально! Откуда такие расхождения? Только библиотека Ватикана, наверное могла бы позволить разобраться! Но я думаю, они никогда свои архивы не выложат
Re: Re: Re: Re: Re: Петру
Петр не апостол написал 17.03.2008 18:26
Ну еще раз повторяю, слово еврей первый раз упоминается именно про Авраама-о чем я и написал.Остальные перечисленные Вами - не упомянуты! Может для Вас они и евреи, но в Библии об этом ни слова! Мы же читаем, а не гадаем. Ну насчет того, что не были товарищи Апостолы в тот момент. Начнем с математики. Сейчас 5768 год по еврейскому календарю. Вычитаем 2008 = 3760. Год рождения Иисуса. Добавим 33 и выясним а приходилась хотя бы Пасха на субботу тогда. Ну с учетом, вольного написания Матфея возьмем с 30 лет, т.е. с 3790 года. Дальше Иисусу 30 - Пасха в среду. 31- пнд, 32 - пнд, 33 - птн!!!, 34 - пнд, 35 - пнд, 36 - птн. Таким образом, Пасха в те годы ни разу не пришлась на субботу! Вот и подумайте, что проповедано по всему миру! Вас касается между прочим в первую очередь! Ну и где здесь мистика! Библия - свод Законов, она очень точна. А ведь о казни Иисуса сколько евреев перебито, сколько фильмом свято. На проверку уходит пара минут. НЕ БЫЛО ЭТОГО В ТО ВРЕМЯ. Апостолы писали значительно позже и никогда не были в Израиле, я потом на этом остановлюсь позже, если интересно прочесть внимательно! Вот простой пример, что проповедуется христианами, тоталитарными христианскими сектами и т.д. О чем все это - да не о чем. Если мы все внимательно прочтем, то Вы же меня будете спрашивать: "Скажите, а Вы считаете, Иисус то хоть был?"
Re: Re: Re: Re: Петру
стоик-петру написал 17.03.2008 10:44
уважаемый.удивительный вы человек.как же так?читаю библию(11гл10-27)вот родословие сима-сим родил арфаксада.....нахор родил фарру...фарра родил аврама...получается по-вашему-сим не еврей,нахор не еврей,фарра не еврей,а аврам вдруг оказывается первым в мире евреем.с чего бы это?2.библия вещь не однозначная.как это понимать?значит каждый читает и понимает как ему вздумается,так как лично ему кажется.тогда кчему вообще все эти разговоры-вы видите и понимаете одно(исходя из ваших представлений,интеллекта,образа мыслей и жизни).другой видит и понимает по-другому,исходя из своего.ну и понимайте каждый по своему-на здоровье,только не деритесь,бога ради.3.с чего вы взяли,что матфей писал евангелие исключительно для евреев,тем более для евреев из рода давида?если бы это было такое узкоспециализированное и направленное послание,то кроме адресата(евреев) оно никогда не стало бы никому известно?зачем-всем остальным оно было бы,как вы правильно выражаетесь,по барабану.однако евангелие проповедано по всему миру и принято многими и совсем не евреями.евреями то как раз оно и отвергнуто-кровь христа на них и на их детях.о законах библии говорить не хочу-вы сами нахвали ее неоднозначной,поэтому и законы ее несколько того,неоднозначны.я только не понимаю,почему вы решили,что матфей и прочие апостолы не были в израиле и писали значительно позже.простите-значительно позже-чего?не хочу спорить(вообще ненавижу спорить) о взаимоисключающих ляпах в евангелияз,тем более на каждой странице-я их не видел.для меня важнее,а для чего собственно был дан закон(10 заповедей) и нагорная проповедь иисуса.несут ли они какой-то положительный смысл для человека или они противны человечеству.надо ли людям-не убивать,не красть,не лгать,не прелюбодействовать,не властолюбствовать,не служить идолам-золоту,мамонне,почитать родителей и старших,любить не щадя самой жизни своих ближних(свой народ и свою родину).каждый человек отвечает на эти вопросы по своему и взависимости от ответа или принимает эти заповеди и делает их принципами своей жизни(православное христианство,которого,по правде говоря уже почти и нет в мире,да это и естественно,ведь христос придя,вряд ли найдет веру на земле(евангелие)),или не принимает эти заповеди-отвергает их и делает принципами своей жизни прямо противоположное,или находит вообще что то другое-вне мистики(например философию).понимаете что самое важное-дает ли вера смысл и принципы существования человека,семьи,государства.вот на эти вопросы и надо отвечать.а бесконечно блуждать по буквам и фразам ветхого и нового завета,ища ляпы и несоответствия-бесполезное и муторное дело.жизнь-она сегодня и впереди,а не позади.удачи вам.
Re: Re: Re: Петру
Петр не апостол написал 17.03.2008 02:48
1. То что Авраам был первым евреем - написано, не в прочтенной Вами Библии. Я еще раз повторяю не разбираюсь в цифрах, но там про Авраама немного это легко найти. Сим тут не причем, хотя действительно семиты - оттуда. Еврей в переводе имеет несколько значений - я не буду их приводить.
2. Возможно, я опечатался, но Израиль действительно был внуком Авраама. Теперь об Иуде. Да, в православной Библии действительно такой перевод, на самом деле, Библия вещь неоднозначная. Там три варианта перевода в тексте Торы, в православной приведен один, да еще и с большими и малыми буквами, что и меня в свое время тоже ввело в заблуждение. Я тоже по ряду обстоятельств начинал с Евангелий и только потом смог прочесть Библию, кстати, в православной редакции. После второго прочтения православной редакции, я был вынужден сесть за более серьезное изучение.
3. Хорошо теперь углубимся слегка для кого писал Матфей. Он писал евреям (язычникам было глубоко по барабану родословная Иисуса). Т.е. если он писал евреям из рода Давида - значит семя из рода Давида. Т.о. извините, но с его слов исключается всякое божественное происхождение Иисуса (не буду повторять про подделки Матфея, чтобы выйти на семерки). Зачем он так пытался доказать, что Иисус сын Иосифа и что он из рода Давида? Потому что тогда израильтяне (иудеи) ждали прихода Мессии. Поэтому такое и старание убедить евреев, не язычников! Язычникам того времени родословная, род Давида - это было непонятно. Если была такая радость - рождение Богочеловека (хотя еще раз напомню, Мария практически не могла остаться живой при тех обстоятельствах рождения, которые описаны в Евангелиях). И с чего Матфей начинает: с доказательств по его мнению, что семя Давида. Да чудеса бывают, но по законам Библии извините двое мужчин у одной женщины быть не может. Или один и развод. Потом пауза в 6 мес, чтобы понять не беременна ли она и только потом другой, если она имела разводное письмо. Читайте внимательно Библию! Думать, что Бог дал Закон и сам его нарушает - несколько кощунственно! Я конечно, могу и дальше внимательно с Вами прочитать - поверьте Матфей и прочие Апостолы не были в Израиле и писали значительно позже, откуда все эти ляпы в Евангелиях, чуть ли не на каждой странице. Причем взаимоисключающие. Недаром вышло несколько вариантов "новых Евангелий" и даже интегрированные Евангелия, где кстати, выброшены родословные. Так что священники, которые писали эти труды не хуже нас с Вами понимали, что приведенные родословные доказывают отнюдь не божественное происхождение Иисуса, они читали Библию и даже наверное экзамены по ней сдавали. Видите, как стереотипы мешают просто прочесть один абзац по сути дела.
Re: Re: Петру
стоик-петру написал 16.03.2008 23:10
уважаемый.не хочу показаться невежливым,но думаю,что здесь уже никому не помешаем.несколько замечаний,если позволите.с чего вы взяли,что первым евреем был авраам?первым евреем был сын ноя сим-отсюда-семиты.с чего вы взяли,что израиль был сыном авраама?авраам родил исаака от сары(а до этого от агари измаила-отсюда кстати исмаилиты и борьба за первородство).а исаак родил исава и иакова.вот иакова то и называют-израиль.у него было 12 сыновей-12 колен израильских.один из них-иуда,которому обетовано израилем-не отойдет скипетр от иуды и законодатель от чресл его,доколе не придет примиритель,и ему покорность народа.(кн бытия49гл8-10).т е -иудино колено-царский род,до пришествия примирителя(спасителя).именно из иудина колена был рожден царь давид,сын иессея(1царств17гл12).об этом же и говорит матфей,перечисляя родословную иисуса христа по ЧЕЛОВЕЧЕСКОМУ родству.ведь иисус имел двойную природу-он был богочеловек.это-то и есть-непорочное зачатие-бог вселяется в человеческую сущность.это -чудо из чудес и как это объяснить?чудо-оно и есть чудо.об этом далее и говорит лука(11гл23-38)-иисус... был,как думали,сын иосифов...иудин...сифов,адамов,божий.далее в евангелии от марка находим(56гл35-37)-..иисус говорил-как говорят книжники,что христос есть сын давидов?ибо сам давид сказал духом святым-сказал господь господу моему-седи одессную меня доколе положу врагов твоих в подножие ног твоих(пс109).итак,сам давид называет его господом-как же он сын ему?все это говорится об исполнении обетования пришествия богочеловека из колена иудина,из рода давидова(по человеческому родству)это же есть и у матфея(92гл41-46).во что нам пишет матфей и при чем тут какие то ложные боги?матфей написал евангелие-благую весть,принесенную богом для спасения человечества от грехов.зачем бы ему было писать евангелие,если он не верил в иисуса христа-богочеловека-он что сумасшедший?доказательств этому нет.что касается всяких празников,обрядов,и т д у евреев-здесь вы большой знаток и мастер-очевидно,что сами в этом варитесь и соблюдаете,иначе зачем такое скурпулезное изучение?я от этого страшно далек и не оспариваю.а вот насчет распятия-здесь уж как получилось,так получилось-как предали,так сразу и нужно было распять,причем сделать это очень быстро-до дня праздника,что и получилось.а то что апостолы последовали христу и были умучены(кроме иоанна)говорит об их безграничной вере в божество иисуса христа,об отстаивании этой веры до конца,не щадя жизни.что же в этом предосудительного?так всегда было и так будет-кто-то верит,а кто-то нет.это нормально.у вас,как я понимаю,тоже есть вера в каких то неложных богов-на здоровье,мы ведь их не обсуждаем.удачи вам.
<< | 1 | 2 | 3 | 4 | 5 | 6 | >>
Опрос
  • Кому из начальников вы больше доверяете?:
Результаты
Интернет-ТВ
Новости
Анонсы
Добавить свой материал
Наша блогосфера
Авторы
 
              
Рейтинг@Mail.ru       читайте нас также: pda | twitter | rss