Кто владеет информацией,
владеет миром

День защитника неблагодарного Отечества

Опубликовано 23.02.2008 в разделе комментариев 453

День защитника неблагодарного Отечества

Сегодня 23 февраля, День Советской армии и Военно-морского флота, по новому стилю - День защитника Отечества. Это единственный день в году, когда вся страна "вспоминает", что у нее есть армия, что ей нужно, в общем-то гордиться, а гордиться в последние годы особо нечем. Поэтому традиционно говорятся красивые слова, дарятся скромные сувениры, выпивается (после третьей не чокаясь) - и снова до следующего года об этой неприятной теме забывается.

По прежнему армейская жизнь медленно, но верно разрушается. По-прежнему солдаты вешаются в казармах, а офицеры стреляются на коммунальных кухнях. Накануне праздника застрелился генерал-полковник, в своем кабинете. Такого не было, кажется, с "самоубийств" Ахромеева и Пуго, но там причины были совершенно иные. А тут... Дальше, как говорится, некуда.

Наверно, не имеет смысла говорить фальшивые слова о ратном подвиге. Наверно, надо подумать, чем можно хоть как-то помочь армии не исчезнуть, не деградировать "в ноль".

У нас накопилось немного писем военных пенсионеров, которым живется еще хуже, чем тем, кто остается на действительной службе. Те только подозревают, что не нужны своему государству, а военные пенсионеры эту свою ненужность ощущают ежедневно и ежечасно.

Может быть, послушать их повнимательней? А то за пустыми речами и тостами рискуем не услышать чего-то очень важного.


Обращение-наказ Ветеранов военно-морского флота г. Балтийска кандидату в Президенты РФ, Первому вице-премьеру Правительства РФ Дмитрию Анатольевичу Медведеву.

Уважаемый Дмитрий Анатольевич!

Мы, избиратели, военные пенсионеры, проживающие в г. Балтийске Калининградской области, обращаемся к Вам, как к кандидату в Президенты великой России. Мы видим, как за последние годы возросло внимание руководства страны к уровню боеготовности Вооруженных Сил, социальному и экономическому статусу военнослужащих и воен-ных ветеранов. Тем не менее, на наш взгляд, современное состояние перевооружения и модернизации армии и флота, материальное положение военнослужащих, военных пенсионеров и особенно родителей и вдов погибших (умерших) военнослужащих, не соответствует статусу великого государства.

От имени всех тех, кто посвятил свою жизнь служению Отечеству, кто ради этого добровольно отказался от большинства гражданских прав и свобод и передал право государству рас-поряжаться своей жизнью, мы обращаемся к Вам с наказом.

1. Ваше понимание роли военно-морского флота в обеспечении интересов государства и повышении его обороноспособности должно быть дополнено пересмотром программы строительства новых кораблей и сохранения боеспособности существующего флота. Поверьте, стыдно наблюдать за тем, как в других странах восстанавливают и используют списанные у нас боевые корабли, как лучшие образцы боевой техники проходят мимо наших причалов в порты ино-странных государств.

2. Серьезных выводов и конкретных мер требует понимание того, что голодный и бездомный офицер, мичман или прапорщик не может быть достойным защитником Родины. Нас серьезно беспокоит то, что в разрабатываемой Концепции совершенствования социальных гарантий для военнослужащих, основные положения которой озвучил председатель комитета Государственной думы РФ В. Заварзин в Оренбурге, лишь к 2013 году планируется преодолеть уровень прожиточного минимума для среднедушевых доходов семей военнослужащих. Проводимая ныне политика неизбежно ведет к снижению качества офицерских кадров, а эти потери восстанавливаются десятилетиями.

3. Незамедлительно, а не в будущем, реформировать денежное довольствие. Все введенные с начала 2000-х годов надбавки включить в должностные оклады и в связи с этим прекратить публичный обман людей, уже отслуживших Родине и вышедших на пенсию. Внести соответст-ующие изменения в Закон Российской Федерации от 12 февраля 1993 года "О пенсионном обеспечении лиц, проходивших военную службу, службу в органах внутренних дел, Государственной противопожарной службе, органах по контролю за оборотом наркотических средств и психотропных веществ, учреждениях и органах уголовно-исполнительной системы, и их семей" и производить исчисление пенсии из общей суммы денежного довольствия военнослужащего, как это предусмотрено для государственных гражданских служащих. Военнослужащий должен быть уверен в своем материальном благополучии! .

4. Пора прекратить бесконечные судебные тяжбы уволенных в запас военнослужащих со своим государством. Это можно сделать лишь вернув все долги по пенсиям за:

• 1993-1998 года, когда расчеты производились с учетом ежемесячного изменения МРОТ и стоимости продпайка, а военкоматы опаздывали с перерасчетами, или не делали их в сроки отличные от изменения должностных окладов;

• 1995-февраль 1998 года, ввиду увеличения с 1 января 1995 года должностных окладов военнослужащим на 25%. Необходимо законодательно решить вопрос о выплате непо-лученной задолжности по пенсии, членам семьи военных пенсионеров умерших после марта 1998 года. Считать это упущенной выгодой, т.к. определение Верховного суда Российской Федерации состоялось только в 2005 году, а Указ Президента Российской Федерации от 18 октября 2007 г. № 1373с не предусмотрел решения данного вопроса.

• январь-июнь 1999 года, ввиду увеличения с 1 января 1999 года окладов по воинскому званию в 2,02 раза.

• Недоплаченную стоимость продовольственного пайка за период с 1.01.2000 года по 01.12.2007 года.

При рассмотрении этого вопроса чиновники упорно продолжают подменять одну норму материального права «Стоимость продовольственного пайка» (установленную ст. 43 специального закона «О пенсионном обеспечении лиц, проходивших военную службу…) другой нормой материального права «денежная компенсация вза-мен положенного продовольственного пайка (питания) в размере, установленном Правительством Российской Федерации», установленную ст.14. Законно №76-ФЗ от 27.05.1998 г. «О статусе военнослужащих».

В пользу военных пенсионеров вынесено более восьми Определений Конституционного суда, имеется заключение Общественной палаты Российской федерации, Уполномоченного по правам человека, Постановление Государст-енной Думы РФ, опубликовано масса статей юристов высокой квалификации. Попытка решить эту проблему путем исключения из состава пенсии стоимости продовольствен-ного пайка с 1 декабря 2007 года не сняла напряженность в обществе, а лишь породила у людей недоверие к власти.

5. Давно назрела необходимость проведения индексации всех пособий, рассчитанных, исходя из сторублевого минимального размера оплаты труда. Поскольку 600 рублей на санаторно-курортное лечение, 100 рублей ежемесячного пособия женам военнослужащих, не имеющим возможность трудиться, или ветераном группы риска на дополнительное питание – фикция исполнения государством своих обязательств.

 6. Необходимо в кратчайшие сроки на государственном уровне принять меры, даю¬щие воз-можность военным ветеранам, вынужденным проживать в военных го¬родках, получить реаль-ные квартиры по избранному месту жительства.

7. В срочном порядке законодательно решить вопрос о повторном заселении жилого фонда, переданного местным органам власти, при его освобождении нуждающимися бесквартирными военнослужащими. Определение Конституционного Суда Российской Федерации от 25 декабря 2003 года № 453-о должно быть исполнено. Мы уверены, что финансовые возможности госу-дарства уже позволяют отказаться от обеспечения жильем военнослужащих и военных ветера-нов по подпрограмме «Государственные жилищные сертификаты». При явном несоответствии цены, оплачиваемой ГЖС, и реальной рыночной стоимостью жилья, сертификат становится фикцией.

8. Прекратить дискриминацию вдов погибших (умерших) военнослужащих и военных ветеранов, получающих пенсию по потере кормильца. Незамедлительно восстановить право вдов на получение задолженности по недоплаченным пенсиям мужей в порядке наследования. Пенсии вдовам не должны быть менее прожиточного уровня!

9. Пора подумать о введении регионального коэффициента для жителей Калининградской области. Регион является анклавом государства. Выезд и въезд в нее требует дополнительных расходов. У нас самые дорогие коммунальные услуги: газ, электричество и отопление. Из-за границ, которые отделяют жителей от России, дороже все – продовольствие, техника, вещи.

10. Пора решить вопрос и о восстановлении федерального статуса ветеранов военной служ-бы. Звание "ветеран военной службы" присваивается Федеральными органами (Министерством обороны и др. силовыми структурами), а льготы обязаны устанавливать региональные органы, исходя из имеющихся у них ресурсов, чем нарушается статья 19 Конституции РФ, гарантирующая равенство прав граждан без какой-либо дискриминации. Выходом из данной ситуации явилось бы отнесение "ветеранов военной службы" к Федеральной категории льготников.

11. Вам, как ленинградцу, должна быть понятна обида ветеранов Великой Отечественной войны, награжденных знаком «Житель блокадного Ленинграда», лишенных возможности полу-чать вторую пенсию потому, что по разным причинам им не удалось оформить инвалидность. Непонятно, почему лишены льгот ветеранов Великой Отечественной войны участники раз-минирования сухопутных территорий и морских акваторий в период 1945-1957 годов. Во мно-гих странах, в том числе в Белоруссии и Украине эта категория ветеранов приравнена к участ-никам Второй мировой войны и получает соответствующие льготы. Сегодня нам говорят, что увеличение пенсий и пособий вызовет рост инфляции. Нужно только включить телевизор, чтобы понять – инфляцию разгоняют захлебывающиеся в роскоши новые русские нувориши, а не бабушки и дедушки, на последние копейки покупающие бульонные кубики и кусок хлеба.

Уважаемый Дмитрий Анатольевич!

Армия и флот – лицо государства, его опора. Жизнедеятельность Вооруженных Сил, социально-экономическое положение военнослужащих, военных ветеранов должны быть включены в число приоритетов для руководства страны.

Принято на собрании военных пенсионеров г. Балтийска Калининградской области 16 февраля 2008 года


Уважаемые коллеги!

Рощинская общественная организация военнослужащих запаса поддержала инициативу Приморской общественной военной Ассоциации и 23 февраля мы выходим на митинг.

Во-первых, для того чтобы поздравить всех нас со знаменательной датой - 90 годовщиной со дня образования Советской Армии и Военно-морского флота. Годовщиной, о которой умышленно замалчивают в последнее время, обозвав этот великий праздник днем мифического защитника, не менее мифического отечества. Это в советские времена его можно было так называть, потому что абсолютное большинство мужского населения страны были действительно защитниками, да и армия была в 5 раз больше. А сегодня, когда по контракту служат, в основном только те, кто не смог устроиться в гражданской жизни, а по призыву те, кто не смог «откосить», это название звучит как издевательство. Государство экономит даже на юбилейных медалях.

Во-вторых, в преддверии грядущих выборов Президента России напомнить новому Верховному Главнокомандующему ВС, Гаранту Конституции, что огромная часть настоящих защитников Отечества, осталась «за бортом» этих самых гарантий. И о том, что, увеличившийся в последнее время поток слов во всех средствах массовой информации о заботе, проявляемый в наш адрес, на деле никак не греет. Да простят нас за плагиат коллеги из Приморской военной Ассоциации, но мы решили за основу Обращения-наказа взять их вариант, слегка его подправив. Не видим смысла «изобретать велосипед», все равно проблемы у нас во всех регионах в основном одинаковые.

Еще раз призываем все общественные организации военнослужащих запаса присоединяться к Приморцам и нам. Будем рады ознакомиться с проектами Обращений. А в конце Обращений предлагаем высказать поддержку Приморцам и другим организациям. Было бы еще неплохо связаться друг с другом на кануне мероприятий, чтобы сообщить что, где и когда планируется провести, обменяться советами и предложениями. И все-таки мы считаем, что пора ОБЪЕДИНЯТЬСЯ для координации совместной деятельности по отстаиванию своих прав.

Давайте создадим Координационный совет организаций, хотя бы пока в Интернете. Свои предложения по этому вопросу мы публиковали в прошлом году. Если есть необходимость можно еще раз это сделать. Будем искренне рады за предложения в этом направлении.

С уважением Председатель Совета РООВЗ Сергей Горенко

veteran_63@mail.ru ПРОЕКТ (взят за основу у Приморцев)


Обращение-наказ митинга военнослужащих запаса, ветеранов войн и военной службы, вдов и членов семей военнослужащих, посвященного 90-й годовщине со дня создания Советской Армии и Военно-морского флота, к вновь избранному Президенту Российской Федерации, Верховному главнокомандующему Вооруженными силами России.

23 февраля 2008г. пос. Рощинский, Самарской области

Мы, жители закрытого военного городка № 110 поселка Рощинский, Волжского района, Самарской области – участники митинга, посвященного 90-й годовщине со дня создания Советской Армии и Военно-морского флота, обращаемся к Президенту Российской Федерации, победившему на выборах 2 марта 2008 года. Вам, вновь избранному руководителю великой России предстоит возглавить Вооруженные Силы.

Мы считаем, что, несмотря на некоторое повышение внимания руководства страны в последние годы к уровню боеготовности Вооруженных Сил, социальному и экономическому статусу военнослужащих и военных ветеранов, современное состояние перевооружения и модернизации армии и флота, материальное положение военнослужащих, сотрудников правоохранительных органов, военных пенсионеров и особенно родителей и вдов погибших (умерших) военнослужащих не соответствует статусу великого государства.

Мы требуем приступить к массовому перевооружению частей и подразделений новой боевой техникой. Именно к массовому, а не единичным образцам, которые сейчас поступают в войска в сопровождении пиар - шумихи средств массовой информации.

Мы требуем кардинального государственного решения проблемы прохождения военной службы по призыву. Позор для великого государства - отлавливание призывников правоохранительными органами! Необходимо законодательно определить взаимосвязь отдачи воинского долга Родине с возможностью дальнейшего поступления на государственную, муниципальную службу, избрания в законодательные и представительные органы власти!

Мы требуем прекратить практику установления различающегося на порядок уровня денежного довольствия равных штатных должностей различных силовых структур. В кратчайшие сроки - реализовать Указ Президента Российской Федерации от 1 июня 2002 года № 537, установить равные для всех федеральных органов исполнительной власти, в которых федеральным законом предусмотрена военная служба, оклады по типовым военным должностям! Незамедлительно, а не в необозримом будущем, реформировать денежное довольствие. Все введенные в начале 2000-х годов надбавки включить в должностные оклады. Довести уровень денежного довольствия, из которого идет расчет пенсий до 70%. Военнослужащий, сотрудник правоохранительных органов должен быть уверен в своем будущем материальном благополучии!

Пересмотреть позорный размер установленных компенсаций за санаторно-курортное лечение, поднаем жилья, ежемесячного пособия женам военнослужащих, не имеющим возможность трудоустроиться. 600 рублей за лечение в санатории, 100 рублей пособия по невозможности трудоустроиться - фикция исполнения обязательств государством! Мы требуем в кратчайшие сроки на государственном уровне принять меры, дающие возможность военным ветеранам, вынужденным остаться проживать в закрытых военных городках, получить реальные квартиры по избранному месту жительства, либо разрешить приватизацию занимаемых ими квартир.

Мы требуем законодательно решить вопрос о повторном заселении жилого фонда, переданного местным органам власти, при его освобождении нуждающимся бесквартирным военнослужащим. Определение Конституционного Суда Российской Федерации от 25 декабря 2003 года № 453-о должно быть исполнено. Мы считаем, что финансовые возможности государства в настоящее время уже позволяют отказаться от обеспечения жильем военнослужащих и военных ветеранов по подпрограмме «Государственные жилищные сертификаты». При явном несоответствии цены, оплачиваемой ГЖС и реальной рыночной цены, сертификат становится фикцией.

Мы требуем вернуть долги военным пенсионерам за недоплаченную стоимость продовольственного пайка в период с 01января 2000 г. по 01 декабря 2007 года и включить в оклад по званию не нищенские 608 рублей, а реальную стоимость продовольственного пайка. Позиция руководства страны, считающего – если действующие военнослужащие получали 20-ти рублевую компенсацию, то и пенсионеры не должны получать иную сумму, некорректна и несправедлива. До 1 января 2005 года действующие военнослужащие имели право выбора – или компенсацию, или натуральный паек. У военных пенсионеров такой альтернативы не было. Долги надо признать и определить порядок их выплаты.

Мы требуем прекратить дискриминацию членов семей, погибших (умерших) военнослужащих и военных ветеранов, получающих пенсию по потере кормильца. Незамедлительно восстановить право вдов на получение задолженности по недоплаченным пенсиям мужей в порядке наследования. Пенсии вдовам не должны быть менее прожиточного уровня! Мы требуем приравнять членов семей граждан, проходивших военную службу по контракту и погибших (умерших) после увольнения с военной службы, к членам семей военнослужащих, погибших (умерших) в период прохождения военной службы, в части сохранения за ними права на получение жилого помещения в первоочередном порядке на основании и условиях, предусмотренных законодательством Российской Федерации и имевших место на момент гибели (смерти) военнослужащего.

Вам, уважаемый господин Президент, товарищ Верховный главнокомандующий, предстоит тяжелая работа по руководству страной и Вооруженными Силами. Она будет эффективной только при решении актуальных, злободневных проблем. Армия и флот – лицо государства, ее самые верные союзники. Жизнедеятельность Вооруженных Сил, социально-экономическое положение военнослужащих, военных ветеранов должны быть включены в число приоритетов для руководства страны на деле, а не на словах.

Участники митинга выражают поддержку акции протеста военной общественности Приморского края «Смотр - проверка ветеранов силовых структур» и подписываются под каждым словом Обращения-наказа, принятого на публичных мероприятиях в Приморском крае и других регионах страны.



Рейтинг:   3.78,  Голосов: 9
Поделиться
Всего комментариев к статье: 453
Комментарии не премодерируются и их можно оставлять анонимно
Уважаю тебя за то, что ты стойко отстаиваешь зашоренную тупость.
Жидоведов-Дальский написал 27.02.2008 13:07
..." ...2000 лет ведется эта дискуссия,огромное множестволитературы и филосовских систем выпущено за это время-и конца и края не видно..."
****
На что тебе ранее и было сказано:
- В просторечье это называется «вешать лапшу на уши».
- Ну, так перепишите эти ваши дурацкие «святые» книги, в которых все написано не так, как надо понимать, в другие умные «святые» книги, в которых все написано черным по белому именно так, как надо понимать, а эти старые книги выкиньте на помойку
- Хорошие книги не должны нуждаться в толковании, они должны легко читаться и пониматься десятилетним ребенком. Давайте нам эту хорошую Библию. Где она?
- Поэтому, взяв с одной страницы Библии «не укради», легко на другой странице найти «не судите, да не судимы будете». Все продумано.
И самое главное !
- «Ребята, зачем же вы эту книгу для избранных растиражировали многомиллионными тиражами? Вы оставьте ее для таких умных, как вы, штук 500, а нам дайте почитать расшифрованную. Где она — эта расшифрованная Библия? Покажите нам ее. Давайте ее тиражируйте»."...
************
..." ...думал просто -свободный художник-рисуешь,выставляешься."
Не-не,... простой - Русский - мужик. НО !!! ( как "олега"...)
Мои данные, постоянные обитатели форума - знают ,- выспращивали не раз...
А я их не скрывал и не стеснялся . Чем и ГОРЖУСЬ !... и не смиряю свою "гордыню", усиленно, как вы - жыдохрестьяне.
Коротко : родился - Русским, учился - 10 кл. 1964г., работал на сэсэсэру, служба С.А на сэсэсэру., работал...оборонка-прецезионный станок, работал..., и...!!!
хуяк,с -
об камень головой - от сэсэсэра,...
поднялся ..., работал...( х*й кем только не работал)...
"кароче - склихасовский"...
ст. мастер крупного автосервиса, работал...., работал... ген.-дир. НПФ "...- тех-...-быт-...-газ-....-....-..."производственная, вообщем...
и ... !!!
хуяк,с -
об камень головой от дэфолту-гешефтного..., работал...,работал..., на С-Е-Б-Я работа-е-м...( уже научен, только на " себя ", а не на жыдоФский окупацьИйенный режим), со мной стали работа-ть люди - РУССКИЕ, десть лет работа-ем вместе и НИКТО, ни ОДИН из них, не ушел от меня и хороших , честно, заработанных - руками и мозгами, в оплату за добросовестный труд, - денег,...
а с чего уходить-то, с работы...
с работы которая доставляет - ИМ и МНЕ, - моральное и полновесно подкрепленное, денежное, и жизненное удовлетворение.
От так, " свободный художник"....
Прав ты - СВОБОДНЫЙ!..., а не РАБ - бозьий...
русскому/ой ли?/националисту
клодин написал 27.02.2008 13:00
ты/явно не специально,а интуитивно/сделал ему/жидоведу и сие/точный диагноз:он хочет грязи.Всегда и со всеми нами /не только во время общения ,но и в одиночестве/происходит момент выбора между "грязью" и антигрязью -"чистотой".Представляешь,наверное,с какой скоростью это происходит,если даже во время размышления в одиночестве ,каждый думает о многих проблемах,и,к сожалению,не только самыми чистыми мыслями.Когда человек верит в Высший Разум,то даже и мысли его/помыслы/ силой воли и/или по воле Создателя, ведут /в основном/ в "чистом" направлении.И обратно.Потому что мысли на "бумаге",или здесь - это РЕЗУЛЬТАТ наших чистых,или наоборот "грязных"мыслей.НАВЕДЕМ,наконец,ЧИСТОТУ,не взирая на оправдания.
Re: клодин
Русский националист написал 27.02.2008 12:27
Извеняюсь, но есть люди,которые понимают оппонента только тогда, когда с ними разговаривают их же языком. На форуме таких в изобилии. Не я стал клеить ярлыки. ЖИДОВЕД-ДАЛЬСКИЙ, это он специально так назвался, очертив рамки в которых желает общаться. Зачем ему высокие материи, они ему не нужну. Он слушал и слышит только себя и разделяющих его точку зрения. Зачем ему библия. Она ему не нужна. Он желает грязи.
Гусьцькому ананисту.
Жидоведов-Дальский написал 27.02.2008 11:56
Посмотрим что это куратор жыдогогский пишет...
**********
"...зашифровали, чтобы ты, дурашка, еще экземпляр купил. БИЗИНЕС.
Ну с богом, читай, мобуть поумнеешь. С приветом."
***********
Мудак , ваша истинная фамилиЁ! Насколько мне известно, эту ыпанутую книжицу, не ПОКУПАЮТ, ее РАСПОСТРАНЯЮТ.
Можешь в подтверждение моих слов проконсультироваться у "стояка".
Он , этим и занимается...
Русский человек никогда определенное деяние связанное с трудом( умственным или физическим) не обозначит словом -"БИЗНЕС"
И не выделит его в заглавных буквах, только жыды для обозначения своего вертлявого гешефта придумали гоям заменитель еврейского гешефта, на хуй, знамо, откуда появившийся - "бизнес".
Понял, обоссанец обрезанный, вряд ли, как всегда ты н-и-х-у-я не понял..
Мудак ты ацефалический,...- "БИЗНЕС"
Почему ацефал ? А? Не поймещь? То-то... И я про то же.
Разве я, уже, тебе, не говорил об этом ранее? А ?
Говорил!
Потому, ты, и впрямь - МУДАК,- которго надо посадить на цепь в лобное место и детишек водить для показа, каков ярчайщий экземпляр, живого, тупо-скудо-жыдо-голового мудака ацефалического из провокаторской породы "Гусьцьких ананистов".
Ты же, мудак, сам сообщил всем об своем этом диагнозе поставив точку своей подписью со словами : " С приветом"...!!!
Ну, заебали эти мудаки, ананистические.
П.И.С.Ииииииии-и-и... - на тебя.
Не "с приветом" и даже не " извези"...
Хе-хе, бля...
русскому/ой ли?/националисту
клодин написал 27.02.2008 11:48
что же ты ,бездумно отрекая выводы "Стоика"с доступной для всякого читающего лексикой,уподобляешься все тем же жидоведу и сие...,начал употреблять все такую же похабную для интеллектуала терминологию?Даже и под ником Руский националист.Все настоящие русские интеллигенты/может,тебе не известны их славные имена?/ -можно вспомнить хоть одно имя -академик Д.С.Лихачев,выражались слогом,доступным не только малоумным,каковыми и являются часть от последователей жидоведа.Скажу больше,способ выражаться определенным образом и есть ОПРЕДЕЛЯЮШИЙ фактор о количестве активной части мозга/не единственной,к счастью/.Так что выбирай выражения ,когда общаешься с конкретным собеседником,хотя даже с тем же жидоведом,общаясь на одном с ним языке,моментально становишься на его эволюционную,прямо скажем,бездуховную "доску".
Re: Бог ты мой! Какое невежество у верующих!
Русский националист написал 27.02.2008 08:03
Знак ты наш отвердевший, предлагаю с библии и поноса стоика пепебраться на обсуждение статьи Ю.Мухина в компромате. Не статья, ну просто манна небесная для форумчан. Какой полет мысли. Оставь стоика с его заветами, пусть мастурбирует.
Бог ты мой! Какое невежество у верующих!
Твердый Знак написал 27.02.2008 03:15
Что подтверждает аксиому, верующий- недумающий.
Ну вот возьмем стоика, он пытается что то доказывать про Библию.
Ну как можно что то доказывать, если ты ЕЁ НЕ ЗНАЕШЬ!
Не стыдно тебе когда неверующие в иудейского бога знают Библию лучше тебя?
И ты им еще что то пытаешься доказать?!
Возьмем к примеру это
стоик
***
поскольку этому народу-еврейскому был вручен Закон(10 заповедей)
***
Дружок ты наш зазомбированный. КАКИЕ нах 10 заповедей? Их более 100 штук, почти под двести, типа забить камнями за сожительство со свекровью и тд.
Открой Тору-Ветхий Завет и почитай своимии зенками.
10 заповедей были выбраны ТОЛЬКО в Средние века, по моему где то в 11-12 веках, поскольку среди пары сотен заповедей жидовского бога только 10 штук имели какой то смысл.
А на все остальные заповеди просто плюют с высокой колокольни и синагоги.
И вот наш стоик, выпячивает 10 заповедей, которые были известны людям ЗАДОЛГО до появления жидов на свете и пораженный такой мудростью жидобога вещает АХ! Без богоизсранного народца не было бы этих перлов мудрости. Только Бог ВПЕРВЫЕ дал такие сногсшибательные заповеди!
И ТОЛЬКО богоизсранным жидам!
А ведь это откровенная ложь. Легко доказуемая.
По версии истории Скалигера (которая лжива, но применим ее сейчас, так как жиды используют ее) жиды как народ сложились только в 10 веке до н э. Первые семитские племена стали селиться, в Палестине, в конце 12 века до нэ, тих мирно, типа албанцев в Югославии и только через полтора века они сложились как народ и начали резать хозяев давших им убежище.
А вот вам свод законов Хеттов, протославян, датированный 1500 лет до нэ.
http://www.hist.msu.ru/ER/Etext/hett.htm
Прочитайте и сравните с Торой, плагиат налицо.
90% законов Хеттов вы найдете в Торе. Остальное стянуто у зороастрийцев.
Вопрос к жидам и верующим, что НОВОГО дал жидобог евреям?
Ну назовите мне ХОТЯ БЫ одно! Не прошу больше!
НИЧЕГО! АБСОЛЮТНО!
Единобожие? Опять ложь.
Тора прямо говорит о БОГАХ
***
24 то не поклоняйся богам их, и не служи им, и не подражай
делам их, но сокруши их и разрушь столбы их:
***
То есть жидовский бог (Сатана), ревнует к ДРУГИМ БОГАМ.
Ну кто здесь самый грамотный? Боговедов дальский?
Скажите ка заблудшей душе, ЧТО ДАЛ людям жидовский бог нового?
От мертвого осла уши. Кто то может возразить?
Жду с нетерпением.
Только прошу цитаты из вашей Святой книги, подтверждающие ваши слова.
И серьезно, потому что каждое ваше слово будет использованно против вас, как доказательство вашей глупости.
А потому ДУМАЙТЕ что говорите.
Re: Re: Re: Re: Мы когда -нибудь с ПЕРВЫМ вопросом закончим ?
Русский националист написал 27.02.2008 00:34
Ну почему не человек, человек. Только его когда-то кто-то сильно обидел. По его НИКУ можно предположить кто. Это или действительно какой-то еврей или скорее всего массовая пропаганда.
После краха МММ, много людей потеряло все. Стали ходить по различным правоохранительным инстанциям. Столкновение с юристами привело многих к ненависти ко всему, что связано с евреями. Традиционно евреи работали или врачами или юристами. Не все, но многие. Поэтому если юрист, значит еврей. А общение с некоторыми нашими юристами может довести до БЕЛКИ.
Re: Re: Re: Мы когда -нибудь с ПЕРВЫМ вопросом закончим ?
стоик-русскому нациолисту написал 27.02.2008 00:25
знаешь у меня вообще такое чувство,что это не человек.не замечаешь?
Re: Re: Мы когда -нибудь с ПЕРВЫМ вопросом закончим ?
Русский националист написал 26.02.2008 23:57
Братан, ему сейчас не до чтения своих цитат, он мои изучает!!!
Re: Мы когда -нибудь с ПЕРВЫМ вопросом закончим ?
стоик-дальскому написал 26.02.2008 23:53
дружище.ты сам-то читаешь те цитаты,которые здесь приводишь.на одну критику одних доктрин можно вывалить критику других доктрин.2000 лет ведется эта дискуссия,огромное множестволитературы и филосовских систем выпущено за это время-и конца и края не видно.потому что на одну доктринк находится другая доктрина-и так без конца.потому,что нельзя примирить непримиримое,нельзя убедить убежденного.это я тебе и говорил в самом начале.но ты не поверил-а теперь и сам к этому пришел.жаль только не ответил на мой вопрос-я бы лучше тебя узнал.дружище-я когда тебя спрашивал о том,что тебе кто-то платит деньги?ты что-то путаешь-мне в принципе по барабану кто кому платит,личное дело.думал просто -свободный художник-рисуешь,выставляешься.
Re: Наплел с три короба... ЖИДОВЕДУ-ДАЛЕКОМУ
Русский националист написал 26.02.2008 23:32
ЖИДОВЕД, ты смотрю и за библию взялся. Ты вроде коровам хвосты крутил, а тут за высокое. Напаскудил на свинарнике и грехи решил замаливать. Кайся, кайся саранча жидовская.
Ба, что слышу, ты уже и за кровошку человеческую взялся, ну прогресс. ЖИД-ДАЛЕКИЙ, а на кой черт тебе библия, мозги перенапрягать нужно, а на ферме, накрутил хвосты и к доярке под подол, лепота. И какая экономия, мозги расходовать не нужно. Да их у тебя наверной и так нет???
Ну вот, библия оказывается зашифрована, опять перенапряг мозгов, ты то чем шевелить будешь, мозги то в займы или напрокат не возмешь.
Дурачина, растиражаровали. Ты же ЖИДОВЕД, а извези, забыл, что ты ЖИДОВЕД, но ДАЛЕКИЙ. Евреи ребята ушлые. Они ее бедную растиражировали для продажи разным там ЖИДОВЕДАМ. А зашифровали, чтобы ты, дурашка, еще экземпляр купил. БИЗИНЕС.
Ну с богом, читай, мобуть поумнеешь. С приветом.
Мы когда -нибудь с ПЕРВЫМ вопросом закончим ?
Жидоведов-Дальский написал 26.02.2008 23:30
..." В «священных» Ветхом и Новом Заветах Библии не все идеи и мысли имеют безсмысленный и лживый характер. Если бы эти книги содержали только такую информацию, то они не смогли бы быть хорошим информационным оружием. Поэтому в Библии есть много хороших и мудрых мыслей, заимствованных, кстати, полностью из языческих религий. В результате на любую критику лживых христианских доктрин грамотный поп может тут же легко вытащить из «священных писаний» какие-то противоположные мысли и, затеяв дискуссию, уболтать и заболтать любую критику. Вот для чего в «святых» книгах на одной странице написано — «белое», на другой странице — «черное», а еще через страницу написано — «зеленое»."...
До чего точно описан вид и манера ведения дискуссии со стороны попов, чем и подтверждает своим околозначимым трепом "стоик" "стоящий" на службе в церкве.
П.И.С.И. ...не волнуйся , отвечу, обязательно, кто мне , якобы "платит" деньги...
Договорились же с порядком, а ты и на первый вопрос вразумительно не ответил, но вылил уже ахинеи целый ущат.
Подожди , успеется ...
Наплел с три короба...
Жидоведов-Дальский написал 26.02.2008 23:10
... и все.
А это от того , что используешь ты ..."Поразительно дешевый прием — толкование, рассчитанное на слабоумных. В просторечье это называется «вешать лапшу на уши». Как только попы сталкиваются с нерешаемой проблемой, они утверждают, что надо понимать не так, как написано в «святых» книгах — черным по белому, а совсем по-другому. Ну, так перепишите эти ваши дурацкие «святые» книги, в которых все написано не так, как надо понимать, в другие умные «святые» книги, в которых все написано черным по белому именно так, как надо понимать, а эти старые книги выкиньте на помойку.
Хорошие книги не должны нуждаться в толковании, они должны легко читаться и пониматься десятилетним ребенком. Давайте нам эту хорошую Библию. Где она? Но попы никак не могут окончательно договориться о том, что и как надо толковать. Сколько толкователей — столько и мнений. Да и невозможно всю эту христианскую ахинею причесать подо что-то разумное. Так и остается — в «священных» книгах написано одно, а понимать надо совсем другое.
Толковать Библию очень легко еще и потому, что всякая ложь не подается одна в чистом виде, а всегда мешается с правдой. Поэтому, взяв с одной страницы Библии «не укради», легко на другой странице найти «не судите, да не судимы будете». Все продумано.
Когда вы, разговаривая с христианином, заявите ему, что он пьет человеческую кровь и ест человеческое тело во время причастия, то он вначале долго будет хлопать глазами, а потом будет пытаться найти толкование, оправдывающее это сатанинское действо. Если кто-то придумает ему какое-то положительное истолкование этого людоедства, то исусовец успокаивается. Но он не задумывается, что ведь могут быть и совершенно другие толкования этого факта испития крови и поедания человеческого тела. Об этом исусовец думать не способен, его мозг запрограммирован не на думы, а на веру.
Когда слышишь эти разговоры про то, что Библия зашифрована, что она требует толкования, что она доступна посвященным, естественно спросить: «Ребята, зачем же вы эту книгу для избранных растиражировали многомиллионными тиражами? Вы оставьте ее для таких умных, как вы, штук 500, а нам дайте почитать расшифрованную. Где она — эта расшифрованная Библия? Покажите нам ее. Давайте ее тиражируйте»."...
Разве не так?
Re: Стоику - хочу спросить(2)
стоик-NIK/ написал 26.02.2008 22:50
спасибо.вы слышие о богоизбранном народе в положительном смысле поскольку этому народу-еврейскому был вручен Закон(10 заповедей)-воля Божья порядок богслужения и храм(иерусалимский)самое важное-для чего эта богоизбранность.сохранение в чистоте и неповрежденности божьей воли,в распространении ее среди других народов.Иисус Христос был Бог,а по человеческому вселению(дева Мария)-из рода давидова,колено иудино.весь ветхий завет-тень ,предуказание нового завета-ожидание выполнения обетования божия о приходе в мир Мессии,Спасителя.почитайте ветхозаветных пророков,особенно исаию-они точно указываютместо,род,жизненный путь и крестную смерть Гопода.именно Господа.Иисус Христос-Бог,сын Божий-он сам это подтверждает.а вот то,что Иисус Христос не Бог и утверждали иудеи.им нужен был христос с мечом,который покорит им весь мир(ложная идея богоизбранности),а не христос распятый.они и по сей день ждут его.а вот избавление мира от иудеев-это не так.каков конец истории и расклад сил-читайте в апокалипсисе иоанна богослова-последней книге евангелия.это единственный указанный Богом путь мировой истории.
Re: Эге! Смешались в кучу кони блюди, котлеты,мухи , путин, Россия, хер питтер...
стоик-дальскому написал 26.02.2008 22:04
дружище.очнись.библия или Священное Писание-это ветхий завет и новый завет.именно новый завет дополняет многое из того,что не вошло в новый завет.а еще есть священное предание-материалы вселенских соборов и святых отцов первых веков,где тоже дополняетсяк ветхому и новому завету-в частности чин и порядок богослужения.ты ,что серьзно полагаешь,что Бог должен был самым подробным образом объяснять свои действия.создам солнце-в диаметре оно будет столько-то километров,температура в центре такая то,на поверхности такая то.такая же песня-с луной.количество звезд яркостью столько то -200,другой яркостью-300 ну и т д .горы такие то высотой столько то -такой объем,низких-такой объем воды в океане таком-столько то.так же и со времрнем.причем еще раз тебе повторю-пространственно-временное измерение,где существовали Бог и Адам -совершенно иные,чем наши пространственно-временые характеристики.вспомни хотя бы теорию относительности.и на это совершенно указывает апостол петр в библии(о чем ты и говорил-где именно в библии.....)не будь смешным и не начинай доказывать,что библия-это только ветхий эавет-здесь и доказывать нечего.умей достойно проигрывать дружище.обрати внимание,как ты меня всегда торопишь с ответо на твой вопрос- то два дня я не отвечал,то один(сегодня)а ты не отвечаешь на мой вопрос уже три дня,и не занят работой.нехорошо это ,дружище,как то не по жидоведовски.есть что-скажи,нет-признай очередное поражение.ты в цугцванге(знаешь,что это).и про зарплату-жалование молчишь-ты наверно жадный,свободный художник.
А мне не х*я извЕняца,.. а? Или ...
Жидоведов-Дальский написал 26.02.2008 21:58
Ты мудак -окончательный .
Из тебя ритор - жыдогогский, как из жопы - соловей.
Свист издает вроде весело , да хуле - все в миноре...
Охуенно смотрятся ее роскошные груди и мои волосатые муди, так и у тебя - пейсцатель, хуеФФ.
Пщел во хуй !
Без извинений.
Стоику - хочу спросить(2)
NIK написал 26.02.2008 21:52
Правильно ли я понял из Ваших текстов, что иудеи не признают Бога(Создателя нашего, частица которого присутствует в каждой живой твари) и ... Иисус Христос,который сказал им-ваш отец-дьявол..., т.е. иудейская религия - дьявольская. Однако я постояно слышу о "богоизбранном" народе в положительном аспекте. Выходит это неправда и следует говорить, как о "богопроклятом" народе, оставленного человечеству в качестве назидания, каким ненадо быть.
И человечество избавившись от этого народа обредет мир и покой и будет с любовью исполнять божьи заповеди. Не с этой ли целью Бог послал своего помазанника Христа (и совсем не факт что он был иудеем), что бы напомнить человеку о его(божьих) заповедях.
В ответе 255 Вы пишете ....Иисус Христос... был Бог... Это не так - Христос был помазанником, в Ветхом Завете нет упоминания о Христе.
Re: Стоику
стоик-леониду написал 26.02.2008 21:33
уважаемый леонид.какие оскорбления?слово адепт означает-приверженец,разделяющий чьи либо взгляды,убеждения.в данный момент ваши взгляды полностью совпадают со взглядами дальского.оно вполне обыденно и не оскорбительно.а выражение-метать бисер-заниматься пустым,бесполезным делом.это выражение есть в словаре даля.оно говорит только о моем бесполезным времяприпровождении-вы ведь меня не заставляли-сам взялся.но если вы обиделись-извините,ничего личного.а вот только иудо-православный,православная шайка-как вы думаете-это нормально?наверное-да.теперь по существу.слово убогий-это вы посмотрите в словаре даля.а спкойно обсуждать-а я и всегда спокойно обсуждаю.немного вчера пощекотал самолюбие самолюбие дальского,чуть -чуть его поддел-да каюсь было.зато он моментально очухался,стал,ругаться,угрожать,оскорблять-ну в общем я сразу обрел друга дальского,а то право забеспокоился.у спецслужб есть такой прием-грубо оскорбить,огорошить-матом,руганью-заставить человека выйти из равновесия,озлобляться в ответ-и в результате давать необдуманные ответы и опрометчивые обещания.не напоминает ли дальского?вчера я применил такой прием,каюсь-дальский вышел из себя,значит не спецура-ни выдержки,ни выучки.а что нам обсуждать,леонид?я понял,что историю своей Великой Родины вы не знаете,да и знать не хотите,и это естественно-потому что это история,начиная от Крещения Руси Великим князем Владимиром в 988 г до поледнего Русског Царя Николая-это история православной державы-монархии,Святой Руси.это история великих людей,великих достижений,великих открытий.история достойная восхищения и подражания.это история возрождения разрушенной,обескровленной России(иудейской диктатурой) Великим Сталиным(имя иосиф он получил в честь,слышите-честь патриарха иосифа-ведь это не грузинское имя),восстановившего патриаршество в Русской православной церкви,возобновившего богослужение в вновь созданных храмах(храмы строились в тяжелейшие годы войны и послевоенные годы),создал величайшую Русскую Империю-которую уважали во всем мире.для вас все это -история негодяев,дебилов,тупых мерзавцев-чего ее учить-иудо-православные,убогие.,шайка.а для меня-это все все,это моя история,это мои предки,это жизнь моя,моих детей и моего Русского народа.я Русскийсолдат,воин Христов,я защищал буду защищать свою Великую Родину,свой Русский народ.даст Бог-умру за нее с оружием в руках-поверь я знаю и умею как достойно это сделать.что нам с тобой обсуждать?в чем ты меня можешь убедить?мой путь и моя цель ясна и определена раз и навсегда.что мне слушать жалкий лепет и цитатки жалких ньюталмудистов.и знаешь самая главная опасность-не от иудеев,а от ожидовленных русских,которые по внешности-русские,а внутри-иудеи.а ты читай,дорогой мой,хотя бы то,что я тебе вчера порекомендовал,думай,анализируй,критически осмысливай.и учи Историю-это основа.а мне и на этом сайте уже надоело.думал,наивный,что кому-то это интересно.что ж век живи-век учись.удачи тебе.
Re: Re: Re: ЖИДОВЕДУ
Русский националист написал 26.02.2008 20:26
ЖИДЕНОК, что так кипятишься. Портянки не выдали? или сперли???
Да, ошибся я извеняюсь. На прапора ты не тянешь, ты простой скотник с затрапезной фермы. А я то думал. Интеллект бычка производителя, которого за профнепригодность готовят к убою.
[В начало] << | 5 | 6 | 7 | 8 | 9 | 10 | 11 | 12 | >> [В конец]
Опрос
  • Как часто вы перерабатываете?:
Результаты
Интернет-ТВ
Новости
Анонсы
Добавить свой материал
Наша блогосфера
Авторы
 
              
Рейтинг@Mail.ru       читайте нас также: pda | twitter | rss