Кто владеет информацией,
владеет миром

День защитника неблагодарного Отечества

Опубликовано 23.02.2008 в разделе комментариев 453

День защитника неблагодарного Отечества

Сегодня 23 февраля, День Советской армии и Военно-морского флота, по новому стилю - День защитника Отечества. Это единственный день в году, когда вся страна "вспоминает", что у нее есть армия, что ей нужно, в общем-то гордиться, а гордиться в последние годы особо нечем. Поэтому традиционно говорятся красивые слова, дарятся скромные сувениры, выпивается (после третьей не чокаясь) - и снова до следующего года об этой неприятной теме забывается.

По прежнему армейская жизнь медленно, но верно разрушается. По-прежнему солдаты вешаются в казармах, а офицеры стреляются на коммунальных кухнях. Накануне праздника застрелился генерал-полковник, в своем кабинете. Такого не было, кажется, с "самоубийств" Ахромеева и Пуго, но там причины были совершенно иные. А тут... Дальше, как говорится, некуда.

Наверно, не имеет смысла говорить фальшивые слова о ратном подвиге. Наверно, надо подумать, чем можно хоть как-то помочь армии не исчезнуть, не деградировать "в ноль".

У нас накопилось немного писем военных пенсионеров, которым живется еще хуже, чем тем, кто остается на действительной службе. Те только подозревают, что не нужны своему государству, а военные пенсионеры эту свою ненужность ощущают ежедневно и ежечасно.

Может быть, послушать их повнимательней? А то за пустыми речами и тостами рискуем не услышать чего-то очень важного.


Обращение-наказ Ветеранов военно-морского флота г. Балтийска кандидату в Президенты РФ, Первому вице-премьеру Правительства РФ Дмитрию Анатольевичу Медведеву.

Уважаемый Дмитрий Анатольевич!

Мы, избиратели, военные пенсионеры, проживающие в г. Балтийске Калининградской области, обращаемся к Вам, как к кандидату в Президенты великой России. Мы видим, как за последние годы возросло внимание руководства страны к уровню боеготовности Вооруженных Сил, социальному и экономическому статусу военнослужащих и воен-ных ветеранов. Тем не менее, на наш взгляд, современное состояние перевооружения и модернизации армии и флота, материальное положение военнослужащих, военных пенсионеров и особенно родителей и вдов погибших (умерших) военнослужащих, не соответствует статусу великого государства.

От имени всех тех, кто посвятил свою жизнь служению Отечеству, кто ради этого добровольно отказался от большинства гражданских прав и свобод и передал право государству рас-поряжаться своей жизнью, мы обращаемся к Вам с наказом.

1. Ваше понимание роли военно-морского флота в обеспечении интересов государства и повышении его обороноспособности должно быть дополнено пересмотром программы строительства новых кораблей и сохранения боеспособности существующего флота. Поверьте, стыдно наблюдать за тем, как в других странах восстанавливают и используют списанные у нас боевые корабли, как лучшие образцы боевой техники проходят мимо наших причалов в порты ино-странных государств.

2. Серьезных выводов и конкретных мер требует понимание того, что голодный и бездомный офицер, мичман или прапорщик не может быть достойным защитником Родины. Нас серьезно беспокоит то, что в разрабатываемой Концепции совершенствования социальных гарантий для военнослужащих, основные положения которой озвучил председатель комитета Государственной думы РФ В. Заварзин в Оренбурге, лишь к 2013 году планируется преодолеть уровень прожиточного минимума для среднедушевых доходов семей военнослужащих. Проводимая ныне политика неизбежно ведет к снижению качества офицерских кадров, а эти потери восстанавливаются десятилетиями.

3. Незамедлительно, а не в будущем, реформировать денежное довольствие. Все введенные с начала 2000-х годов надбавки включить в должностные оклады и в связи с этим прекратить публичный обман людей, уже отслуживших Родине и вышедших на пенсию. Внести соответст-ующие изменения в Закон Российской Федерации от 12 февраля 1993 года "О пенсионном обеспечении лиц, проходивших военную службу, службу в органах внутренних дел, Государственной противопожарной службе, органах по контролю за оборотом наркотических средств и психотропных веществ, учреждениях и органах уголовно-исполнительной системы, и их семей" и производить исчисление пенсии из общей суммы денежного довольствия военнослужащего, как это предусмотрено для государственных гражданских служащих. Военнослужащий должен быть уверен в своем материальном благополучии! .

4. Пора прекратить бесконечные судебные тяжбы уволенных в запас военнослужащих со своим государством. Это можно сделать лишь вернув все долги по пенсиям за:

• 1993-1998 года, когда расчеты производились с учетом ежемесячного изменения МРОТ и стоимости продпайка, а военкоматы опаздывали с перерасчетами, или не делали их в сроки отличные от изменения должностных окладов;

• 1995-февраль 1998 года, ввиду увеличения с 1 января 1995 года должностных окладов военнослужащим на 25%. Необходимо законодательно решить вопрос о выплате непо-лученной задолжности по пенсии, членам семьи военных пенсионеров умерших после марта 1998 года. Считать это упущенной выгодой, т.к. определение Верховного суда Российской Федерации состоялось только в 2005 году, а Указ Президента Российской Федерации от 18 октября 2007 г. № 1373с не предусмотрел решения данного вопроса.

• январь-июнь 1999 года, ввиду увеличения с 1 января 1999 года окладов по воинскому званию в 2,02 раза.

• Недоплаченную стоимость продовольственного пайка за период с 1.01.2000 года по 01.12.2007 года.

При рассмотрении этого вопроса чиновники упорно продолжают подменять одну норму материального права «Стоимость продовольственного пайка» (установленную ст. 43 специального закона «О пенсионном обеспечении лиц, проходивших военную службу…) другой нормой материального права «денежная компенсация вза-мен положенного продовольственного пайка (питания) в размере, установленном Правительством Российской Федерации», установленную ст.14. Законно №76-ФЗ от 27.05.1998 г. «О статусе военнослужащих».

В пользу военных пенсионеров вынесено более восьми Определений Конституционного суда, имеется заключение Общественной палаты Российской федерации, Уполномоченного по правам человека, Постановление Государст-енной Думы РФ, опубликовано масса статей юристов высокой квалификации. Попытка решить эту проблему путем исключения из состава пенсии стоимости продовольствен-ного пайка с 1 декабря 2007 года не сняла напряженность в обществе, а лишь породила у людей недоверие к власти.

5. Давно назрела необходимость проведения индексации всех пособий, рассчитанных, исходя из сторублевого минимального размера оплаты труда. Поскольку 600 рублей на санаторно-курортное лечение, 100 рублей ежемесячного пособия женам военнослужащих, не имеющим возможность трудиться, или ветераном группы риска на дополнительное питание – фикция исполнения государством своих обязательств.

 6. Необходимо в кратчайшие сроки на государственном уровне принять меры, даю¬щие воз-можность военным ветеранам, вынужденным проживать в военных го¬родках, получить реаль-ные квартиры по избранному месту жительства.

7. В срочном порядке законодательно решить вопрос о повторном заселении жилого фонда, переданного местным органам власти, при его освобождении нуждающимися бесквартирными военнослужащими. Определение Конституционного Суда Российской Федерации от 25 декабря 2003 года № 453-о должно быть исполнено. Мы уверены, что финансовые возможности госу-дарства уже позволяют отказаться от обеспечения жильем военнослужащих и военных ветера-нов по подпрограмме «Государственные жилищные сертификаты». При явном несоответствии цены, оплачиваемой ГЖС, и реальной рыночной стоимостью жилья, сертификат становится фикцией.

8. Прекратить дискриминацию вдов погибших (умерших) военнослужащих и военных ветеранов, получающих пенсию по потере кормильца. Незамедлительно восстановить право вдов на получение задолженности по недоплаченным пенсиям мужей в порядке наследования. Пенсии вдовам не должны быть менее прожиточного уровня!

9. Пора подумать о введении регионального коэффициента для жителей Калининградской области. Регион является анклавом государства. Выезд и въезд в нее требует дополнительных расходов. У нас самые дорогие коммунальные услуги: газ, электричество и отопление. Из-за границ, которые отделяют жителей от России, дороже все – продовольствие, техника, вещи.

10. Пора решить вопрос и о восстановлении федерального статуса ветеранов военной служ-бы. Звание "ветеран военной службы" присваивается Федеральными органами (Министерством обороны и др. силовыми структурами), а льготы обязаны устанавливать региональные органы, исходя из имеющихся у них ресурсов, чем нарушается статья 19 Конституции РФ, гарантирующая равенство прав граждан без какой-либо дискриминации. Выходом из данной ситуации явилось бы отнесение "ветеранов военной службы" к Федеральной категории льготников.

11. Вам, как ленинградцу, должна быть понятна обида ветеранов Великой Отечественной войны, награжденных знаком «Житель блокадного Ленинграда», лишенных возможности полу-чать вторую пенсию потому, что по разным причинам им не удалось оформить инвалидность. Непонятно, почему лишены льгот ветеранов Великой Отечественной войны участники раз-минирования сухопутных территорий и морских акваторий в период 1945-1957 годов. Во мно-гих странах, в том числе в Белоруссии и Украине эта категория ветеранов приравнена к участ-никам Второй мировой войны и получает соответствующие льготы. Сегодня нам говорят, что увеличение пенсий и пособий вызовет рост инфляции. Нужно только включить телевизор, чтобы понять – инфляцию разгоняют захлебывающиеся в роскоши новые русские нувориши, а не бабушки и дедушки, на последние копейки покупающие бульонные кубики и кусок хлеба.

Уважаемый Дмитрий Анатольевич!

Армия и флот – лицо государства, его опора. Жизнедеятельность Вооруженных Сил, социально-экономическое положение военнослужащих, военных ветеранов должны быть включены в число приоритетов для руководства страны.

Принято на собрании военных пенсионеров г. Балтийска Калининградской области 16 февраля 2008 года


Уважаемые коллеги!

Рощинская общественная организация военнослужащих запаса поддержала инициативу Приморской общественной военной Ассоциации и 23 февраля мы выходим на митинг.

Во-первых, для того чтобы поздравить всех нас со знаменательной датой - 90 годовщиной со дня образования Советской Армии и Военно-морского флота. Годовщиной, о которой умышленно замалчивают в последнее время, обозвав этот великий праздник днем мифического защитника, не менее мифического отечества. Это в советские времена его можно было так называть, потому что абсолютное большинство мужского населения страны были действительно защитниками, да и армия была в 5 раз больше. А сегодня, когда по контракту служат, в основном только те, кто не смог устроиться в гражданской жизни, а по призыву те, кто не смог «откосить», это название звучит как издевательство. Государство экономит даже на юбилейных медалях.

Во-вторых, в преддверии грядущих выборов Президента России напомнить новому Верховному Главнокомандующему ВС, Гаранту Конституции, что огромная часть настоящих защитников Отечества, осталась «за бортом» этих самых гарантий. И о том, что, увеличившийся в последнее время поток слов во всех средствах массовой информации о заботе, проявляемый в наш адрес, на деле никак не греет. Да простят нас за плагиат коллеги из Приморской военной Ассоциации, но мы решили за основу Обращения-наказа взять их вариант, слегка его подправив. Не видим смысла «изобретать велосипед», все равно проблемы у нас во всех регионах в основном одинаковые.

Еще раз призываем все общественные организации военнослужащих запаса присоединяться к Приморцам и нам. Будем рады ознакомиться с проектами Обращений. А в конце Обращений предлагаем высказать поддержку Приморцам и другим организациям. Было бы еще неплохо связаться друг с другом на кануне мероприятий, чтобы сообщить что, где и когда планируется провести, обменяться советами и предложениями. И все-таки мы считаем, что пора ОБЪЕДИНЯТЬСЯ для координации совместной деятельности по отстаиванию своих прав.

Давайте создадим Координационный совет организаций, хотя бы пока в Интернете. Свои предложения по этому вопросу мы публиковали в прошлом году. Если есть необходимость можно еще раз это сделать. Будем искренне рады за предложения в этом направлении.

С уважением Председатель Совета РООВЗ Сергей Горенко

veteran_63@mail.ru ПРОЕКТ (взят за основу у Приморцев)


Обращение-наказ митинга военнослужащих запаса, ветеранов войн и военной службы, вдов и членов семей военнослужащих, посвященного 90-й годовщине со дня создания Советской Армии и Военно-морского флота, к вновь избранному Президенту Российской Федерации, Верховному главнокомандующему Вооруженными силами России.

23 февраля 2008г. пос. Рощинский, Самарской области

Мы, жители закрытого военного городка № 110 поселка Рощинский, Волжского района, Самарской области – участники митинга, посвященного 90-й годовщине со дня создания Советской Армии и Военно-морского флота, обращаемся к Президенту Российской Федерации, победившему на выборах 2 марта 2008 года. Вам, вновь избранному руководителю великой России предстоит возглавить Вооруженные Силы.

Мы считаем, что, несмотря на некоторое повышение внимания руководства страны в последние годы к уровню боеготовности Вооруженных Сил, социальному и экономическому статусу военнослужащих и военных ветеранов, современное состояние перевооружения и модернизации армии и флота, материальное положение военнослужащих, сотрудников правоохранительных органов, военных пенсионеров и особенно родителей и вдов погибших (умерших) военнослужащих не соответствует статусу великого государства.

Мы требуем приступить к массовому перевооружению частей и подразделений новой боевой техникой. Именно к массовому, а не единичным образцам, которые сейчас поступают в войска в сопровождении пиар - шумихи средств массовой информации.

Мы требуем кардинального государственного решения проблемы прохождения военной службы по призыву. Позор для великого государства - отлавливание призывников правоохранительными органами! Необходимо законодательно определить взаимосвязь отдачи воинского долга Родине с возможностью дальнейшего поступления на государственную, муниципальную службу, избрания в законодательные и представительные органы власти!

Мы требуем прекратить практику установления различающегося на порядок уровня денежного довольствия равных штатных должностей различных силовых структур. В кратчайшие сроки - реализовать Указ Президента Российской Федерации от 1 июня 2002 года № 537, установить равные для всех федеральных органов исполнительной власти, в которых федеральным законом предусмотрена военная служба, оклады по типовым военным должностям! Незамедлительно, а не в необозримом будущем, реформировать денежное довольствие. Все введенные в начале 2000-х годов надбавки включить в должностные оклады. Довести уровень денежного довольствия, из которого идет расчет пенсий до 70%. Военнослужащий, сотрудник правоохранительных органов должен быть уверен в своем будущем материальном благополучии!

Пересмотреть позорный размер установленных компенсаций за санаторно-курортное лечение, поднаем жилья, ежемесячного пособия женам военнослужащих, не имеющим возможность трудоустроиться. 600 рублей за лечение в санатории, 100 рублей пособия по невозможности трудоустроиться - фикция исполнения обязательств государством! Мы требуем в кратчайшие сроки на государственном уровне принять меры, дающие возможность военным ветеранам, вынужденным остаться проживать в закрытых военных городках, получить реальные квартиры по избранному месту жительства, либо разрешить приватизацию занимаемых ими квартир.

Мы требуем законодательно решить вопрос о повторном заселении жилого фонда, переданного местным органам власти, при его освобождении нуждающимся бесквартирным военнослужащим. Определение Конституционного Суда Российской Федерации от 25 декабря 2003 года № 453-о должно быть исполнено. Мы считаем, что финансовые возможности государства в настоящее время уже позволяют отказаться от обеспечения жильем военнослужащих и военных ветеранов по подпрограмме «Государственные жилищные сертификаты». При явном несоответствии цены, оплачиваемой ГЖС и реальной рыночной цены, сертификат становится фикцией.

Мы требуем вернуть долги военным пенсионерам за недоплаченную стоимость продовольственного пайка в период с 01января 2000 г. по 01 декабря 2007 года и включить в оклад по званию не нищенские 608 рублей, а реальную стоимость продовольственного пайка. Позиция руководства страны, считающего – если действующие военнослужащие получали 20-ти рублевую компенсацию, то и пенсионеры не должны получать иную сумму, некорректна и несправедлива. До 1 января 2005 года действующие военнослужащие имели право выбора – или компенсацию, или натуральный паек. У военных пенсионеров такой альтернативы не было. Долги надо признать и определить порядок их выплаты.

Мы требуем прекратить дискриминацию членов семей, погибших (умерших) военнослужащих и военных ветеранов, получающих пенсию по потере кормильца. Незамедлительно восстановить право вдов на получение задолженности по недоплаченным пенсиям мужей в порядке наследования. Пенсии вдовам не должны быть менее прожиточного уровня! Мы требуем приравнять членов семей граждан, проходивших военную службу по контракту и погибших (умерших) после увольнения с военной службы, к членам семей военнослужащих, погибших (умерших) в период прохождения военной службы, в части сохранения за ними права на получение жилого помещения в первоочередном порядке на основании и условиях, предусмотренных законодательством Российской Федерации и имевших место на момент гибели (смерти) военнослужащего.

Вам, уважаемый господин Президент, товарищ Верховный главнокомандующий, предстоит тяжелая работа по руководству страной и Вооруженными Силами. Она будет эффективной только при решении актуальных, злободневных проблем. Армия и флот – лицо государства, ее самые верные союзники. Жизнедеятельность Вооруженных Сил, социально-экономическое положение военнослужащих, военных ветеранов должны быть включены в число приоритетов для руководства страны на деле, а не на словах.

Участники митинга выражают поддержку акции протеста военной общественности Приморского края «Смотр - проверка ветеранов силовых структур» и подписываются под каждым словом Обращения-наказа, принятого на публичных мероприятиях в Приморском крае и других регионах страны.



Рейтинг:   3.78,  Голосов: 9
Поделиться
Всего комментариев к статье: 453
Комментарии не премодерируются и их можно оставлять анонимно
..." Кто скажет, что это - ложь?.."
Жидоведов-Дальский написал 27.02.2008 18:10

Вот последнюю строчку понять можно.
А предыдущие- абырвалг, - какой то...
И!!! советовали уже не раз - НЕ ВЛЕЗАЙ !
По молодости желею, тебя...
Жидоведу,
клодин написал 27.02.2008 18:06
Из тысяч похабных строк с чувством не так приятным успела прочитать /между матюками /и мысль об абсолютной безграмотности и невежеству Первоапостолов ,свидетелей и друзей Христа.Так ответь себе каким же это способом они сумели не только понять,описать и распространить все,что надо было - то есть Слово Божие?Это не есть ли еще одно чудо ,свидетельствуещее о Божественном Провидении?Или для тебя ,как и для всех неверующих,это означает еще один факт ,который тебе позволяет сказать:"НЕ ВЕРЮ".И не слишком ли МНОГО фактов,которым не веришь?Может, это не проблема самих фактов,а тебя самого?Задумайся.
Re: предложение!!!
Жидоведов-Дальский написал 27.02.2008 17:53
Не Лень, не откликнутся , а вот с тобой буду рад потягаться.
Мне кажется что ты чуть-чуть заблуждаешься, иногда, например в своих взглядах на деяния "христа" и псевдо учение.
Когда будет надо , то сообщи, ежели пожелаешь...
Один дурак
олег написал 27.02.2008 17:45
бросит камень в яму, а семеро мудрецов думают, как его достать.
Что доказывать?..Кому доказывать?..
Это племя такое - РОСПИДЕРАСТЫ - называется.
Это русские люди, работающие на жидов.Отстаивающие в современной
ВОЙНЕ РЕЛИГИЙ - интересы жидов.Кусающие за яйца любого трезво
и националистически мыслящего Патриота России, заблудившегося в сети
и по несчастию попавшего на этот жидовский сайт.
Оскорбляющие (паскудно) свою Родину - Россию.
Кто скажет, что это - ложь?..
предложение!!!
Леонид Жура написал 27.02.2008 17:29
Привет гигантам религиозной мысли!!!
Несколько лет назад Истархов написал "Удар русских богов", где основательно потоптался на христианстве. Благо, что Библия предоставляет такую возможность.
И что???
Почему тишина???
Не могут объяснить противоречия???
А ведь православные должны были грудью встать на защиту Веры!
Клава(Клодин)неожиданно выразила умную мысль,
что вопросы религии должны обсуждаться и быть главными.
Обсуждение может длиться месяцами и годами.
Я и предложил постоянное место для полемики.
Критики православия мгновенно согласились, а вот православные замялись.
Им что, публика нужна или поиск истины?
Повторяю свое предложение!!!
Ведь эта ветку уже сползает в небытие...
Что скажете , Стоик, Морозова, Клодин и др.?
От себя сообщаю, что по Новому Завету готов отстаивать Христа и его учение...
О чем умалчивает стоикий стоик.
Жидоведов-Дальский написал 27.02.2008 17:04
Христос не только имел планы, как взять власть (по принципу объединить и возглавить), но и планировал, как после взятия власти эту власть удерживать (по принципу разделяй и властвуй). Своих планов Христос не скрывал и откровенно говорил о них: «Думаете ли вы, что Я пришел дать мир земле? Нет, говорю вам, но разделение; ибо отныне пятеро в одном доме станут разделяться, трое против двух, и двое против трех: отец будет против сына, и сын против отца; мать против дочери, и дочь против матери; свекровь против невестки своей, и невестка против свекрови своей» (от Луки 12:51). То же самое писано в Евангелие от Матфея (10:34): «Не думайте, что Я пришел принести мир на землю; не мир пришел Я принести, но меч, ибо Я пришел разделить человека с отцом его, и дочь с матерью ее, и невестку со свекровью ее». Опять сатанизм.
Планам Христа в Израиле не суждено было быть реализованным. Еврейские первосвященники быстро раскусили Христа и его вовремя распяли. Но позднее решили его религию не выкидывать, а использовать для разложения других нееврейских народов. Использовать ее как информационное оружие.
Обратите особое внимание на количество членов христианской педерастической компашки. 12 учеников, молодых юнцов до 20 лет, и тринадцатый! — 30-летний их учитель Иисус Христос. Странная компашка из 13 (чертова дюжина) человек. 13 — мистическое число дьявола.
..." христос сказал-не мир принес я на землю,но меч.зачем приносится меч как ты думаешь?"...
- ОН тебе уже ДАЛ ответ. Ясный, четкий - РАЗДЕЛЯЙ И ВЛАСТВУЙ !
Получается для вас, хрестьянцев, опять - ФИГА В КНИГЕ . А ?
..." а вот христос обличал",- ага , обличал, а те рты раскрывали...
Жидоведов-Дальский написал 27.02.2008 16:52
По каким критериям Христос подбирал себе последователей? По высокому интеллекту? По высокому образованию и глубоким знаниям? По высокой культуре? По положению в обществе? По реальным заслугам? Нет, все это ему не было нужно.
У Христа критериев отбора в свою партию было всего три:
- Первый — выбор необразованных, безкультурных людей низкого положения в обществе, которым нечего терять, кроме своих цепей, и на которых он в силу своих знаний может произвести магическое впечатление.
- Второй — полная личная преданность и пылкая любовь только к нему.
- Третий — стремление подняться, стремление к славе и власти.
Итак, первый критерий (низы общества). Кого Христос себе отобрал в лучшие ученики? Простых малограмотных рыбаков, без какого-нибудь интеллекта и знаний. Степень безкультурья этих «святых» шариковых была такова, что они даже не мыли руки перед едой и ели грязными руками как свиньи. В те времена в Израиле так почти никто не ел, все жили заповедью: «мой руки перед едой».Когда фарисеи сделали замечание Христу по поводу нечистоплотности его учеников, Христос вместо того чтобы согласиться и научить своих учеников элементарным правилам гигиены, отвечал им по принципу «сами дураки». «Собрались к Нему фарисеи и некоторые из книжников, пришедшие из Иерусалима, и, увидев некоторых из учеников Его, евших хлеб нечистыми, то есть неумытыми, руками, укоряли. Ибо фарисеи и все Иудеи, держась предания старцев, не едят, не умыв тщательно рук; и, прийдя с торга, не едят не омывшись» (от Марка 7:1-6).Нечистоплотность своих учеников Христа не раздражала, так как и он сам был такая же свинья, как и они, и он тоже ел, не мыв руки перед едой (от Луки 11:38).
Второй критерий (полная преданность). Жесткость Христа в подборе кадров по этому критерию не знает границ. Христос говорит: «…если кто приходит ко Мне и не возненавидит отца своего и матери, и жены и детей, и братьев и сестер, а притом и самой жизни своей, тот не может быть Моим учеником» (от Луки 14:26). Заметим попутно, что только дьявол может призывать к подобному: ненавидеть свою жизнь, мать, отца, жену и детей ради него. Добрый бог так говорить не может.
Третий критерий (стремление подняться). Чем Христос заманивал этих шариковых в свою партию? Конечно, своей личностью, и ему было легко производить на этих ребят магическое впечатление, так как разница в уровне знаний была многократной.
Но в первую очередь, конечно, не интеллектом, а обещаниями успеха — «И последние станут первыми» («Кто был ничем, тот станет всем»). Христос обещал сделать их властителями людей и призывал их не ловить какую-то там рыбу, а идти за ним, и он научит их ловить в свои сети людей и стать властителями душ этих людей. «Проходя же близ моря Галлилейского, увидел Симона и Андрея, брата его, закидывающих сети в море, ибо они были рыболовы. И сказал им Иисус: идите за Мною, и Я сделаю, что вы будете ловцами человеков. И они тотчас, оставив сети свои, последовали за Ним» (от Марка 1: 17-18). Сразу побежали, с первых слов Христа, еще даже не зная, что Христос собой представлял. Вот какова эта публика «святые апостолы», и вот каковы истинные мотивы их поведения. Чего ж тут удивляться их аморальности?
Все закономерно и логично.
Уже скоро...
Туман рассеивается, слабеет, но стоять будет видимо долго... Бедный стоик!
Жидоыведо-Дальский написал 27.02.2008 16:38
..." потому что своими действиями они пре дают Христа"...
Вот и я о том же.
"Каков поп , таков и приход."
Смотрим далее на христа и его учИнИкоФ...
Моральный облик лучших учеников Христа, его 12 «святых» апостолов .
Иуда долго торговался и продал Христа-спасителя за приличные деньги (за 30 сребреников: в то время можно было купить небольшой участок земли даже в окрестностях Иерусалима).
Любимый ученик Христа Петр трижды от него отрекся, как только возникла малейшая угроза его жизни, хотя клялся, что никогда этого не сделает, когда Христос предвидел его действия. «Иисус сказал ему: истинно говорю тебе, что в эту ночь, прежде чем пропоет петух, трижды отречешься от Меня. Говорит ему Петр: хотя бы надлежало мне и умереть с Тобой, не отрекусь от Тебя. Подобное говорили и все ученики» (от Матфея 26:35). И как же их высокие слова соответствовали их делам? А никак. Петр при первой опасности от любимого бога отрекся, а вся остальная шайка «святых» апостолов при аресте Христа трусливо разбежалась. «Тогда все ученики, оставив его, бежали» (от Матфея 26:56).
Жалкие трусы, шкуры, лжецы и клятвопреступники. Вот реальный моральный облик «святых» апостолов. Христос многому их научил в своем педерастическом кружке.
Каков учитель — таковы и ученики. Отсюда и пошла христианская традиция «святых» вождей христианской церкви: говорить одно, а делать совсем другое. Клясться в верности самым высоким идеалам и поступать самым низким образом. Коммунистические вожди полностью переняли у христианских попов эту практику. Христиане и коммунисты — двуличные люди с двойной моралью: декларируемой и той тайной, которой они в действительности руководствуются
П.И.С.И. Дойдем, дойдем с "бозьей" помощью и до заповедей...
Неспеши.
Re: стоик, тебя должна сжечь инквизиция
стоик-твердому знаку. написал 27.02.2008 15:49
уважаемый.хорошо,что мы с вами уже значительно сократили количество обсуждаемых вопросов.инквизиции,слава богу,тоже нет,а то бы ньюторквемады пережгли бы полроссии(это уже было в 1917-1922).еще раз повторяю-10 заповедей составляют закон-это база-основа.это закреплено на скрижалях завета.по понятной аналогии можно сказать,что это конституция.все остальное-разъяснение,наставления,применимые к конкретному времени,месту и народу.это как бы отдельные законы(уголовный кодекс,гражданский ну и т д)они все базируются на основе-на коституции,и в то же время расширяют ее,охватывают все мнообразные стороны человеческой деятельности.но не противоречат основным,базовым положениям.отсюда ясно,что в конкретном государстве,в конкретной нации своя конституция-понимай вера,религия.где то христианство,где то ислам,где то иудаизм,где то буддизм и т д.но если мы отбросим(не отменим,а временно отложим)то увидим,что остальные 6 заповедей присутствуют в любом человеческом сообществе,в любой стране.потому,что если в государстве не преследовать убийц,то очень скоро все друг друга перестреляют.далее.неужели вы полагаете,что можно издать едиственный закон-универсальный-для всех времен и народов?конечно нет.потому,что меняется жизнь,меняются взамоотношения,расширяются сферы деятельности,происходят войны,объединяются страны.все это естественно требует изменение,расширения законодательной базы.иначе эти законы не будут регулировать какие-то сферы деятельности и жизни или станут просто тормозом развития государства.поэтому все законы во всех странах меняются,а базовые принципы сохраняются.так же и с 10 заповедями-законм.они даны в ветхом завете,а их расширение,применение к новым временам и условиям-происходит в новом завете.христос говорит(новый заве)-не нарушить пришел я закон(10 заповедей),но исполнить(напомнить,расширить,восполнить).и как раз везде и говорит,устранили вы евреи заповеди,а руководствуетесь преданиями(которые в нынешних условиях бессмыслены),собственными измышлениями и толкованиями.еще раз рекомендую прочитать новый завет-ну хотя бы первон евангелие от матфея(не могу же я его здесь опубликовать)там везде ясно и определенно говорится именно об этих 10 заповедях и об их безусловном выполнении,потому что христос говорит-нарушивший одну из сих заповедей становится виновным пред всем законом,потому что тот кто сказал-не убий,сказал и не прелюбодействуй.и если ты не убил,но прелюбодействовал-все равно виновен пред законом.также и в земных законах.разве в уголовном кодексе преследуются только убийцы?нет.и воры и грабители и лжесвидетели.
кукледине ум урезали вместе с оскоплением.Хе-хе,...
Жидоведов-Дальский написал 27.02.2008 15:02
Кривое зазеркалье.
Кроме садомазохизма и некрофилии у библейского (еврейского) бога очень в ходу людоедство. Христос своих учеников призывал: «Если не будете есть Плоти Сына Человеческого и пить Крови Его, то не будете иметь в себе жизни. Ядущий Мою Плоть и пиющий Мою Кровь имеет жизнь вечную» (от Иоанна 6:53-54, тоже от Марка 14:22-24).
В христианской церкви главным мистическим актом, на котором построено ритуальное богослужение, является эта же мерзостная людоедская традиция, называемая причастие — через претворение хлеба и вина в кровь и тело Христа, мысленно пить эту кровь и есть его тело. Без этого мысленного каннибализма не будет спасения, — так вещает христианство. Что это? Какая чудовищная дикость. Какая мерзость. Откуда тянется этот мракобесный обряд?
Всякий обряд имеет свою родословную. Этот обряд тянется от древнего мерзкого еврейского обряда вкушения крови убитого иноплеменного ребенка. Христианство всего лишь заменило физическое людоедство на мысленное. Огромный прогресс, ничего не скажешь. Но нормальному, психически здоровому человеку и мысленно противоестественно и противно пить кровь другого человека.
Слабоумная публика может слушать демагогические трактовки христианских попов по поводу «святости» и «величия» смысла этого мистического акта людоедства, но ведь трактовать можно по-разному. Трактовки — это способ морочить голову. Можно придумать сотни разных трактовок и почему в эти трактовки надо верить? Какие из этих трактовок ложные, а какие истинные? Где критерии? Трактовать можно что хочешь и как хочешь, а факт остается фактом: христиане — это мистические людоеды, которые мысленно едят человечину и пьют кровь. Тем самым отдают свою душу дьяволу. И никакая демагогия этого факта не изменит и не оправдает.
Воистину христианская церковь — это церковь дьявола.
Re: Уважаю тебя за то, что ты стойко отстаиваешь зашоренную тупость.
стоик-дальскому написал 27.02.2008 14:55
дружище.хорошо,что обрел нормальную речь.я приблизительно так и думал(хотя сначала была мыслишка-спецура провоцирует).мыс тобой почти ровесники.путь жизненный не совсем похож,но все,что тебя долбануло,долбануло и меня-может даже и покрепче.или ты думаешь,что я из другой жизни или из другой страны?нет-Русским родился,Русским умру-единственно,чем горжусь.неужели ты подумал,что я без ума от того,какую мерзость творят сейчас псевдоправославные правители России(какие они на хрен правители).или умиляюсь от того как встраивается в эту властную,коррумпированную структуру иерархи Русской Православной Церкви?как благословляют и допускают к церковным таинствам высокопоставленных воров и лицемеров?как награждают церковными орденами олигатхов?мне,православно верующему человеку в тысячу раз обиднее.не догадываешься,почему?потому что своими действиями они пре дают Христа,вновь распинают его.они проповедуют смирение перед злом-не линым заметь,а вселенским.это -самое худшее-предательство,иудин грех.смирение в бою-это уже не смирение,а трусость.а вот христос обличал,не встраивался,не потокал иудейским иерархам-боролся до конца.иначе,за что же они его распяли?за полное одобрение их деяний,что ли.христос сказал-не мир принес я на землю,но меч.зачем приносится меч-как ты думаешь?но только вот злобится на всех и вся-стоит ли, дружище?они ли простые Русские люди,как и мы с тобой во всем этом виноваты?виноваты,конечно,как и мы с тобой,тем,что попустили прийти такой власти.но ведь это не значит,что нам всем надо пересобачится и перегрызстся между собой?как раз этого наши псевдоправители и добиваются.пока грызется народ можно спокойно обделывать свои делишки.как ты думаешь-на этот форум заходят те,у кого все в шоколаде?у кого все в шоколаде тот находится в куршавелях и в лондонах.а заходят сюда те,кто понимает,что-нет,ребята все не так,все не так ребята.но они не знают,почему это так,где выход,есть ли еще те,кто думает по другому.а ты их херами.это же наш Русский народ,другого не будет.надо их выслушивать помогать разобраться в чем-то,если можешь.а если их всех херами-то для когоже живем,дружище-для собственного брюха,что ли?для СВОБОДЫ....от собственного народа,от собственной страны?дерьмовая это свобода.
Re: Право слово, я этого не хотел и ранее предупреждал , куклудину...
клодин написал 27.02.2008 14:54
у тебя ,по принципу романовой с шоколадом и г-м получается такой же результат.Это только тебе кажется,что выражаешь собственные мысли.Просто встань и посмотри в зеркало.Точно нащупаешь небезысвестные роговые образования,но ,в этот раз, уже без помощи жены/любовници/.Может,они /женщины/и виноваты в такой твоей озлобленности?Знаю взаимосвязь между приверженцами рогатого и нелюбви/цитировать,или сам знаешь?/Скажу больше,ЕДИНСТВЕННОЙ И ОПРЕДЕЛЯЮЩЕЙ причиной такой озлобленности является НЕЛЮБОВЬ,РАВНОДУШИЕ твоих родителий/мамы/,то есть их неверие,потому что БОГ ЕСТЬ ЛЮБОВЬ,ДОБРО и СВЕТ,а нелюбовь - НЕ ЕСТЬ БОГ,а АНТИБОГ,то есть сам знаешь,кто.Вот его и увидишь в зеркале.Только они об этом не подозревали,поэтому не вини их понапрасну - времена были такие,да и они копировали собственных родителей,таких же невежественных безбожников.Поэтому смирись духом ,и не бей глупое и правдивое зеркало, а сделай что надо - и рога вместе со злобой уйдут к их законному собственнику.
стоик, тебя должна сжечь инквизиция
Твердый Знак написал 27.02.2008 14:52
за богохульство и святотатство.
Почему? Да потому что ты поставил себя выше своего жидобога.
стоик
***
применение этих заповедей именно к тому времени,к тому состоянию и воззрениям еврейского племени
***
Где это написано в Торе или Библии, что заветы даны жидам толко на 10, 20 или 100 лет? Цитату пожалуйста.
Ты понял руку на самое ГЛАВНОЕ В ВЕРЕ!
На ЗАКОН БОЖИЙ!
ТЫ решил что 100 статей этого закона ты выполнять НЕ БУДЕШЬ, потому что они тебе не нравятся а будешь выполнятьь только 10 законов.
Это все равно что я скажу, мне в УК нравится только 10 статей а остальные я буду игнорировать.
ТЫ обьявил ЗАКОНЫ БОГА устаревшими и НЕГОДНЫМИ НЕПРАВИЛЬНЫМИ!
Кто дал тебе или кому бы то нибыло СУДИТЬ Бога?
Аксиомой Веры является, ВСЕ написанное в Библии, слова Бога и НИКТО не имеет право их изменить.
А ты берешься судить что в Библии правильно а что нет.
Ты поставил себя выше Бога. Ты ОТКАЗЫВАЕШЬСЯ выполнять его заветы.
Мало время, остальное допишу позже.
стоик ты все верущие ИЗМЕНИЛИ И ИЗВРАТИЛИ слова вашего же бога и обьявили его устаревшим .
Если в назвали более 10 заповедей плохими, почему я не или кто то иной не может сказать, что 10 заповедей устарели и больше не годятся как и все остальные?
Чем 10 заповедей лучше остальных двухсот? Бог их выделил?
НЕТ! ЛЮДИ!
Если можно отменить 1 заповедь, можно и все остальные.
И тогда это уже не заповеди Бога а заповеди людей их выбравших.
И это касается именно тебя и всех сегодншних верующих.
Вы изменили и извратили учение Божие и Сатана ваш Бог сегодня.
гуцькому ананию
Жидоведов-Дальский написал 27.02.2008 14:13
Ну , что , ТЫ, доебался, как ...
Че ты лезешь...?
Тебе, сявка, все уже сказано.
Неужели эти -мудаки,- не понимают, что я сам знаю
- КОГО из них надо НА ХУЙ ПОСЛАТЬ, а КОГО надобно И НА "ВЫ" НАЗВАТЬ.
З_А_Е_Б_А_Л_И !, мудаки...
Re: Re: Re: Мы когда -нибудь с ПЕРВЫМ вопросом закончим ?
стоик-твердому знаку написал 27.02.2008 14:09
уважаемый.точка зрения ваша интересна,но не нова.поэтому открываю библию-ветхий завет книга исход гл 20ст 2-17(постараюсь покороче)1.я-господь бог твой...2не делай себе кумира..3не произноси имени господа бога твоего напрасно...4помни день субботний...5почитай отца твоего и мать...6не убивай...7не прелюбодействуй...8 не кради...9не лжесвидетельствуй...10 не завидуй.это и есть -закон или синайское законодательство,полученное моисеем от бога на горе синай и написанные на скрижали(скрижали завета).извини,выдумывать ничего не хочу ни 100 ни 200.что есть,то есть.остальное,что бог говорил моисею-это применение этих заповедей именно к тому времени,к тому состоянию и воззрениям еврейского племени(племя или народ-это ли вас смущает)к тому образу жизни,который они тогда вели.если все эти разъяснения сейчас здесь перечислять,то надо будет опубликовать всю книгу исход,а затем и книгу второзаконие.вы предлагаете нереальное.важно другое-что с течением времени все эти разъяснения потеряли смысл,жизнь то ведь менялась,развивалась.а закон-10 заповедей-это база,основа жизни любого человеческого общества(с чего вы взяли,что только еврейского?я это никогда не утверждал)-остались до сего времени.как раз вот скурпулезное изучение этих устаревших разъяснений,возведение их еврейскими книжниками и фарисеями в норму,в принципы жизни народа,составление комментариев к богодухновенной торе-мишна и геммара-и составили талмуд-антибиблию.далее.чтобы сразу было понятно-я не затевал всю эту дискуссию,я поздравил воинов с праздником,и тут нагло и беспардонно вмешались некоторые господа и совершенно не по теме обсуждаемой статьи облили грязью те убеждения,которые составляют смысл моей жизни.далее.если вы будете читать новый завет,смысл которого состоит в том,чтобы напомнить,обратить евреев от их заблуждений и ереси(предание старцев,которые как говорит христос своими преданиями устранили заповедь Божию(о чем это он-не догадываетесь?))и привести их к исполнению заповедей.весь новый завет-это напоминание Христом тех 10 заповедей,их применение к новому времени,к новому состоянию,к новым обстоятельствам,в которых оказался еврейский народ.но это напоминание им было не нужно-зачем?у них уже был свой псевдозакон.отсюда и богоубийство-распятие.оттого,что обличал,а не оттого,что поощрял.далее.по версии истории скалигера,которая лжива,но применим ее сейчас...странно.если реория лжива,то как можно применять ее в качестве доказательства?абсурд.далее.откуда может взяться документ датированный 1500 лет до нашей эры.тогда не то что документов(понимаемых именно как документы)письменности толком-то не существовало.а то ,что до иудаизма существовало множество культов и веровантй-так кто же это отрицает?библия наооборот подтверждает.
...и ранее предупреждал, куклудину, да видимо ей уж, ...,невтерпеж.
Жидоведов-Дальский написал 27.02.2008 14:01
Ну чтож, тады - вопрежЪЪЪ...
Что можно сказать по поводу этих проповедей христовых? Христос — просто чудовище. Вместо того чтобы осудить этот звериный античеловеческий обряд — оскопление, он не только его не осуждает, но и говорит о том, что есть разные уровни этого героического действия. И самая высокая ступень оскопления — это когда человек Сам себя оскопил. Зачем? Для чего? Оказывается, для христова царствия небесного.
Оказывается, в христовом царствии небесном с глазами, руками и ногами ходят только импотенты, педерасты и скопцы. Хорошенькое царствие небесное, не правда ли? Есть желающие попасть в христианский рай? Что-то не слышно энтузиазма.
Ни у одного более-менее известного миру деятеля невозможно найти утверждение о том, что кастрат ближе к богу, чем семьянин. Если Христос считает самооскопление высшим духовным подвигом, то, следовательно, Христос — враг жизни. А кто является врагом жизни? Дьявол. Вот вам и ответ на то, кто это Иисус Христос. И ведь действительно одна из самых мракобесных христианских сект «скопцы» вырезает половые органы благодаря «великому» учителю для того, чтобы избежать сексуальных соблазнов.
В отличие от языческих религий, прославляющих все естественное в человеке, Христос своими заповедями старается сделать из человека такого же мазохиста, как и он сам. Старается заставить человека выискивать в себе несуществующие грехи, где под грехами понимается все естественное и жизненное в человеке. Христианские грехи — это плод больного параноика-мазохиста Иисуса Христа.
Христа распяли на кресте. В те времена в Риме на кресте распинали только за педерастию. На прямом кресте, лицом вперед — таких активных педерастов, как Христос. На косом кресте, задом — пассивных, таких, как Андрей Первозванный. Об этом свидетельствуют все римские историки того времени. Вот что реально означает христианская идея «любить ближнего своего».
Кроме христианской версии есть версия о том, что у Христа, несмотря на его педерастию, дети все-таки были. И у педерастов дети могут быть (особенно пальцем деланные). По этой версии потомками Христа являются Меровинги (в число которых входят многие здравствующие по сей день представители аристократических родов Европы). Эта публика считает себя людьми голубой крови. А кто такие голубые, что это такое голубая кровь? Голубые — это педерасты, а голубая кровь — это кровь педерастов. Голубизны эти потомки набрались и от Христа и от Давида.
Это вам не 1=1000 1000=1.
Кукдадина, а как ты ,себя - для "царствия небесного",- будешь ОСКОПЛЯТЬ ?
Сообчи когда намеренна произвести такую благодатЪ, бозью...
Хотелось бы взглянуть, хоть одним глазком, не помешаю, заранее извЕняисюсь за безтактность.
От так ! Ж-Д
Право слово, я этого не хотел и ранее предупреждал , куклудину...
Жидоведов-Дальский написал 27.02.2008 13:48
Захотелось - получай!
Сама напросилась...
Без нэцэнзурьщ,ч,ь,ины...ины...ины..и на х*.
..."момент выбора между "грязью" и антигрязью -"чистотой"."...
**********************************************************************
...То, что Христос был чистым гомосексуалистом, не любил женщин и любил только мужчин, — это очевидно, это вытекает из всех «священных» текстов. В этих книгах всегда расписано, кто на ком был женат, какие были любовницы, наложницы, кто кого от кого родил. У Христа ни жен, ни любовниц, ни детей по христианской версии не было, и дело тут не в его «божественной» сущности — заимел же бог по версии христианства ребенка от Марии. Просто Христос в сексуальных связях с женщинами не замечен. В то же время постоянно требовал от своих любимых учеников (среди которых не было ни одной женщины) пылкой любви и занимался с ними педерастией, выступая в роли жениха (активного педика).
Например, звучит это так (Евангелие от Матфея 9:14-15 , то же самое в Ев. от Марка 2:19-20): «Тогда приходят к Нему ученики Иоанновы и говорят: почему мы и фарисеи постимся много, а Твои ученики не постятся? И сказал им Иисус: могут ли печалиться сыны чертога брачного, пока с ними жених? Но придут дни, когда отнимется у них жених, и тогда будут поститься». Что такое жених и что жених делает с невестами на брачном ложе, комментировать нет надобности.
Ну что ж, Иисус был достойным сыном своего еврейского педерастического народа. Иисус был не просто еврей, а прямой потомок царя Давида — известного педераста.
Христос пытается свои гомосексуальные принципы навязать всему миру. Всегда надо изучать не только теории, но и психофизические особенности их создателей.
Из учения Фрейда известно, что гомосексуализм часто сочетается с садомазохизмом. Христос был не только педерастом, но и ярым садомазохистом.
Например, Христос проповедует: «…и кто женится на разведенной, тот прелюбодействует» (от Матфея 5:32). Реальная жизнь сложна, и не всегда человеку удается с первого раза найти себе спутника на всю жизнь. И если женщина разведена, то что же: она уже больше не имеет права устроить свою личную жизнь? У Христа совершенно мракобесный, не жизненный, женоненавистнический подход к женщине.
Христос говорит: «Вы слышали, что сказано древним: не прелюбодействуй. А я говорю вам, что всякий, кто смотрит на женщину с вожделением, уже прелюбодействовал с нею в сердце своем. Если же правый глаз твой соблазняет тебя, вырви его и брось от себя» (от Матфея 5: 27-30). «Если же рука твоя или нога твоя соблазняет тебя, отсеки их и брось от себя» (от Матфея 18:8).
«Человеколюбие» Христа не знает границ: вырви глаз, отсеки руки и ноги и выброси все это. Добренький Христос прям как дедушка Ленин, который сумел эту христову идею реализовать и принудить одних людей у других выкалывать глаза, отсекать руки и ноги. Так может проповедовать только женоненавистник, гомосексуалист и садомазохист. У нормального гетеросексуального мужчины красивая женщина всегда вызывает симпатию и сексуальное влечение, и это естественно и нормально. Если бы все мужчины, так же как Христос, любили только мужчин, то весь род человеческий давно бы вымер.
«Говорят Ему ученики Его: если такова обязанность человека к жене, то лучше не жениться» (от Матфея 19:10). Что же Христос? Он мог бы сказать: «Ну что вы, ребята, надо жениться, создавать хорошую семью, иметь и воспитывать детей». Но Христос так не сказал, ему семьи и дети не нужны. Он в ответ стал рассуждать об оскоплении (отрезании половых органов у людей). «Он же сказал им: есть скопцы, которые из чрева матерного родились так; и есть скопцы, которые оскоплены от людей; и есть скопцы, которые сделали сами себя скопцами для Царства Небесного» (от Матфея 19:12).
и это не все , для тебя, пока осмысли...ежли можешь.
Даргинцу(ЗАЧЕМ РОССИИ БЕЗВИЗОВЫЙ РЕЖИМ С ИЗРАИЛЕМ)
Романова написал 27.02.2008 13:34
А как же,самый короткий путь для спасения,на случай внезапной войны с мусульманским миром
Тупой, тупая, и еще тупее...
Жидоведов-Дальский написал 27.02.2008 13:23
Жыдогогец ананистический, тебя уже с десяток раз еблом торкнули и подЪебнули ...
****************
Извиняться . словарь Ушаков
ИЗВИНЯ'ТЬСЯ, яюсь, яешься, несов. 1. Несов. к извиниться. 2. Страд. к извинять. 3. 1 л. наст. вр. извиняюсь употр. также в знач. извини, извините меня (простореч.). Извиняюсь, я опоздал…
*************
Вот видишь, опоздал ты появиться на свет умным...
Диагноз - ТУП и АЦЕФАЛИЧЕН,- ты стойко подтверждаешь и добавляешь к нему новую запись: прогрессирующий - АУТИЗМ, - на фоне генетическо заложенной деградации предкоФФ.
Понял ?
Или опять-вспять...
Хм, мудло ты, бакланистое....
Re: ДАЛЬСКОМУ
Русский националист написал 27.02.2008 13:18
Ну и причем здесь евреи. Дла чего ты выставляешь себя каким-то недоумком. Обыкновенный мужик-трудяга. Зачем ты лезишь в идиотскую полемику? Каким-то ЖИДОВЕДОМ себя выставляешь. Совсем забили, что-ли???
[В начало] << | 4 | 5 | 6 | 7 | 8 | 9 | 10 | 11 | >> [В конец]
Опрос
  • Кому из начальников вы больше доверяете?:
Результаты
Интернет-ТВ
Новости
Анонсы
Добавить свой материал
Наша блогосфера
Авторы
 
              
Рейтинг@Mail.ru       читайте нас также: pda | twitter | rss