Кто владеет информацией,
владеет миром

День защитника неблагодарного Отечества

Опубликовано 23.02.2008 в разделе комментариев 453

День защитника неблагодарного Отечества

Сегодня 23 февраля, День Советской армии и Военно-морского флота, по новому стилю - День защитника Отечества. Это единственный день в году, когда вся страна "вспоминает", что у нее есть армия, что ей нужно, в общем-то гордиться, а гордиться в последние годы особо нечем. Поэтому традиционно говорятся красивые слова, дарятся скромные сувениры, выпивается (после третьей не чокаясь) - и снова до следующего года об этой неприятной теме забывается.

По прежнему армейская жизнь медленно, но верно разрушается. По-прежнему солдаты вешаются в казармах, а офицеры стреляются на коммунальных кухнях. Накануне праздника застрелился генерал-полковник, в своем кабинете. Такого не было, кажется, с "самоубийств" Ахромеева и Пуго, но там причины были совершенно иные. А тут... Дальше, как говорится, некуда.

Наверно, не имеет смысла говорить фальшивые слова о ратном подвиге. Наверно, надо подумать, чем можно хоть как-то помочь армии не исчезнуть, не деградировать "в ноль".

У нас накопилось немного писем военных пенсионеров, которым живется еще хуже, чем тем, кто остается на действительной службе. Те только подозревают, что не нужны своему государству, а военные пенсионеры эту свою ненужность ощущают ежедневно и ежечасно.

Может быть, послушать их повнимательней? А то за пустыми речами и тостами рискуем не услышать чего-то очень важного.


Обращение-наказ Ветеранов военно-морского флота г. Балтийска кандидату в Президенты РФ, Первому вице-премьеру Правительства РФ Дмитрию Анатольевичу Медведеву.

Уважаемый Дмитрий Анатольевич!

Мы, избиратели, военные пенсионеры, проживающие в г. Балтийске Калининградской области, обращаемся к Вам, как к кандидату в Президенты великой России. Мы видим, как за последние годы возросло внимание руководства страны к уровню боеготовности Вооруженных Сил, социальному и экономическому статусу военнослужащих и воен-ных ветеранов. Тем не менее, на наш взгляд, современное состояние перевооружения и модернизации армии и флота, материальное положение военнослужащих, военных пенсионеров и особенно родителей и вдов погибших (умерших) военнослужащих, не соответствует статусу великого государства.

От имени всех тех, кто посвятил свою жизнь служению Отечеству, кто ради этого добровольно отказался от большинства гражданских прав и свобод и передал право государству рас-поряжаться своей жизнью, мы обращаемся к Вам с наказом.

1. Ваше понимание роли военно-морского флота в обеспечении интересов государства и повышении его обороноспособности должно быть дополнено пересмотром программы строительства новых кораблей и сохранения боеспособности существующего флота. Поверьте, стыдно наблюдать за тем, как в других странах восстанавливают и используют списанные у нас боевые корабли, как лучшие образцы боевой техники проходят мимо наших причалов в порты ино-странных государств.

2. Серьезных выводов и конкретных мер требует понимание того, что голодный и бездомный офицер, мичман или прапорщик не может быть достойным защитником Родины. Нас серьезно беспокоит то, что в разрабатываемой Концепции совершенствования социальных гарантий для военнослужащих, основные положения которой озвучил председатель комитета Государственной думы РФ В. Заварзин в Оренбурге, лишь к 2013 году планируется преодолеть уровень прожиточного минимума для среднедушевых доходов семей военнослужащих. Проводимая ныне политика неизбежно ведет к снижению качества офицерских кадров, а эти потери восстанавливаются десятилетиями.

3. Незамедлительно, а не в будущем, реформировать денежное довольствие. Все введенные с начала 2000-х годов надбавки включить в должностные оклады и в связи с этим прекратить публичный обман людей, уже отслуживших Родине и вышедших на пенсию. Внести соответст-ующие изменения в Закон Российской Федерации от 12 февраля 1993 года "О пенсионном обеспечении лиц, проходивших военную службу, службу в органах внутренних дел, Государственной противопожарной службе, органах по контролю за оборотом наркотических средств и психотропных веществ, учреждениях и органах уголовно-исполнительной системы, и их семей" и производить исчисление пенсии из общей суммы денежного довольствия военнослужащего, как это предусмотрено для государственных гражданских служащих. Военнослужащий должен быть уверен в своем материальном благополучии! .

4. Пора прекратить бесконечные судебные тяжбы уволенных в запас военнослужащих со своим государством. Это можно сделать лишь вернув все долги по пенсиям за:

• 1993-1998 года, когда расчеты производились с учетом ежемесячного изменения МРОТ и стоимости продпайка, а военкоматы опаздывали с перерасчетами, или не делали их в сроки отличные от изменения должностных окладов;

• 1995-февраль 1998 года, ввиду увеличения с 1 января 1995 года должностных окладов военнослужащим на 25%. Необходимо законодательно решить вопрос о выплате непо-лученной задолжности по пенсии, членам семьи военных пенсионеров умерших после марта 1998 года. Считать это упущенной выгодой, т.к. определение Верховного суда Российской Федерации состоялось только в 2005 году, а Указ Президента Российской Федерации от 18 октября 2007 г. № 1373с не предусмотрел решения данного вопроса.

• январь-июнь 1999 года, ввиду увеличения с 1 января 1999 года окладов по воинскому званию в 2,02 раза.

• Недоплаченную стоимость продовольственного пайка за период с 1.01.2000 года по 01.12.2007 года.

При рассмотрении этого вопроса чиновники упорно продолжают подменять одну норму материального права «Стоимость продовольственного пайка» (установленную ст. 43 специального закона «О пенсионном обеспечении лиц, проходивших военную службу…) другой нормой материального права «денежная компенсация вза-мен положенного продовольственного пайка (питания) в размере, установленном Правительством Российской Федерации», установленную ст.14. Законно №76-ФЗ от 27.05.1998 г. «О статусе военнослужащих».

В пользу военных пенсионеров вынесено более восьми Определений Конституционного суда, имеется заключение Общественной палаты Российской федерации, Уполномоченного по правам человека, Постановление Государст-енной Думы РФ, опубликовано масса статей юристов высокой квалификации. Попытка решить эту проблему путем исключения из состава пенсии стоимости продовольствен-ного пайка с 1 декабря 2007 года не сняла напряженность в обществе, а лишь породила у людей недоверие к власти.

5. Давно назрела необходимость проведения индексации всех пособий, рассчитанных, исходя из сторублевого минимального размера оплаты труда. Поскольку 600 рублей на санаторно-курортное лечение, 100 рублей ежемесячного пособия женам военнослужащих, не имеющим возможность трудиться, или ветераном группы риска на дополнительное питание – фикция исполнения государством своих обязательств.

 6. Необходимо в кратчайшие сроки на государственном уровне принять меры, даю¬щие воз-можность военным ветеранам, вынужденным проживать в военных го¬родках, получить реаль-ные квартиры по избранному месту жительства.

7. В срочном порядке законодательно решить вопрос о повторном заселении жилого фонда, переданного местным органам власти, при его освобождении нуждающимися бесквартирными военнослужащими. Определение Конституционного Суда Российской Федерации от 25 декабря 2003 года № 453-о должно быть исполнено. Мы уверены, что финансовые возможности госу-дарства уже позволяют отказаться от обеспечения жильем военнослужащих и военных ветера-нов по подпрограмме «Государственные жилищные сертификаты». При явном несоответствии цены, оплачиваемой ГЖС, и реальной рыночной стоимостью жилья, сертификат становится фикцией.

8. Прекратить дискриминацию вдов погибших (умерших) военнослужащих и военных ветеранов, получающих пенсию по потере кормильца. Незамедлительно восстановить право вдов на получение задолженности по недоплаченным пенсиям мужей в порядке наследования. Пенсии вдовам не должны быть менее прожиточного уровня!

9. Пора подумать о введении регионального коэффициента для жителей Калининградской области. Регион является анклавом государства. Выезд и въезд в нее требует дополнительных расходов. У нас самые дорогие коммунальные услуги: газ, электричество и отопление. Из-за границ, которые отделяют жителей от России, дороже все – продовольствие, техника, вещи.

10. Пора решить вопрос и о восстановлении федерального статуса ветеранов военной служ-бы. Звание "ветеран военной службы" присваивается Федеральными органами (Министерством обороны и др. силовыми структурами), а льготы обязаны устанавливать региональные органы, исходя из имеющихся у них ресурсов, чем нарушается статья 19 Конституции РФ, гарантирующая равенство прав граждан без какой-либо дискриминации. Выходом из данной ситуации явилось бы отнесение "ветеранов военной службы" к Федеральной категории льготников.

11. Вам, как ленинградцу, должна быть понятна обида ветеранов Великой Отечественной войны, награжденных знаком «Житель блокадного Ленинграда», лишенных возможности полу-чать вторую пенсию потому, что по разным причинам им не удалось оформить инвалидность. Непонятно, почему лишены льгот ветеранов Великой Отечественной войны участники раз-минирования сухопутных территорий и морских акваторий в период 1945-1957 годов. Во мно-гих странах, в том числе в Белоруссии и Украине эта категория ветеранов приравнена к участ-никам Второй мировой войны и получает соответствующие льготы. Сегодня нам говорят, что увеличение пенсий и пособий вызовет рост инфляции. Нужно только включить телевизор, чтобы понять – инфляцию разгоняют захлебывающиеся в роскоши новые русские нувориши, а не бабушки и дедушки, на последние копейки покупающие бульонные кубики и кусок хлеба.

Уважаемый Дмитрий Анатольевич!

Армия и флот – лицо государства, его опора. Жизнедеятельность Вооруженных Сил, социально-экономическое положение военнослужащих, военных ветеранов должны быть включены в число приоритетов для руководства страны.

Принято на собрании военных пенсионеров г. Балтийска Калининградской области 16 февраля 2008 года


Уважаемые коллеги!

Рощинская общественная организация военнослужащих запаса поддержала инициативу Приморской общественной военной Ассоциации и 23 февраля мы выходим на митинг.

Во-первых, для того чтобы поздравить всех нас со знаменательной датой - 90 годовщиной со дня образования Советской Армии и Военно-морского флота. Годовщиной, о которой умышленно замалчивают в последнее время, обозвав этот великий праздник днем мифического защитника, не менее мифического отечества. Это в советские времена его можно было так называть, потому что абсолютное большинство мужского населения страны были действительно защитниками, да и армия была в 5 раз больше. А сегодня, когда по контракту служат, в основном только те, кто не смог устроиться в гражданской жизни, а по призыву те, кто не смог «откосить», это название звучит как издевательство. Государство экономит даже на юбилейных медалях.

Во-вторых, в преддверии грядущих выборов Президента России напомнить новому Верховному Главнокомандующему ВС, Гаранту Конституции, что огромная часть настоящих защитников Отечества, осталась «за бортом» этих самых гарантий. И о том, что, увеличившийся в последнее время поток слов во всех средствах массовой информации о заботе, проявляемый в наш адрес, на деле никак не греет. Да простят нас за плагиат коллеги из Приморской военной Ассоциации, но мы решили за основу Обращения-наказа взять их вариант, слегка его подправив. Не видим смысла «изобретать велосипед», все равно проблемы у нас во всех регионах в основном одинаковые.

Еще раз призываем все общественные организации военнослужащих запаса присоединяться к Приморцам и нам. Будем рады ознакомиться с проектами Обращений. А в конце Обращений предлагаем высказать поддержку Приморцам и другим организациям. Было бы еще неплохо связаться друг с другом на кануне мероприятий, чтобы сообщить что, где и когда планируется провести, обменяться советами и предложениями. И все-таки мы считаем, что пора ОБЪЕДИНЯТЬСЯ для координации совместной деятельности по отстаиванию своих прав.

Давайте создадим Координационный совет организаций, хотя бы пока в Интернете. Свои предложения по этому вопросу мы публиковали в прошлом году. Если есть необходимость можно еще раз это сделать. Будем искренне рады за предложения в этом направлении.

С уважением Председатель Совета РООВЗ Сергей Горенко

veteran_63@mail.ru ПРОЕКТ (взят за основу у Приморцев)


Обращение-наказ митинга военнослужащих запаса, ветеранов войн и военной службы, вдов и членов семей военнослужащих, посвященного 90-й годовщине со дня создания Советской Армии и Военно-морского флота, к вновь избранному Президенту Российской Федерации, Верховному главнокомандующему Вооруженными силами России.

23 февраля 2008г. пос. Рощинский, Самарской области

Мы, жители закрытого военного городка № 110 поселка Рощинский, Волжского района, Самарской области – участники митинга, посвященного 90-й годовщине со дня создания Советской Армии и Военно-морского флота, обращаемся к Президенту Российской Федерации, победившему на выборах 2 марта 2008 года. Вам, вновь избранному руководителю великой России предстоит возглавить Вооруженные Силы.

Мы считаем, что, несмотря на некоторое повышение внимания руководства страны в последние годы к уровню боеготовности Вооруженных Сил, социальному и экономическому статусу военнослужащих и военных ветеранов, современное состояние перевооружения и модернизации армии и флота, материальное положение военнослужащих, сотрудников правоохранительных органов, военных пенсионеров и особенно родителей и вдов погибших (умерших) военнослужащих не соответствует статусу великого государства.

Мы требуем приступить к массовому перевооружению частей и подразделений новой боевой техникой. Именно к массовому, а не единичным образцам, которые сейчас поступают в войска в сопровождении пиар - шумихи средств массовой информации.

Мы требуем кардинального государственного решения проблемы прохождения военной службы по призыву. Позор для великого государства - отлавливание призывников правоохранительными органами! Необходимо законодательно определить взаимосвязь отдачи воинского долга Родине с возможностью дальнейшего поступления на государственную, муниципальную службу, избрания в законодательные и представительные органы власти!

Мы требуем прекратить практику установления различающегося на порядок уровня денежного довольствия равных штатных должностей различных силовых структур. В кратчайшие сроки - реализовать Указ Президента Российской Федерации от 1 июня 2002 года № 537, установить равные для всех федеральных органов исполнительной власти, в которых федеральным законом предусмотрена военная служба, оклады по типовым военным должностям! Незамедлительно, а не в необозримом будущем, реформировать денежное довольствие. Все введенные в начале 2000-х годов надбавки включить в должностные оклады. Довести уровень денежного довольствия, из которого идет расчет пенсий до 70%. Военнослужащий, сотрудник правоохранительных органов должен быть уверен в своем будущем материальном благополучии!

Пересмотреть позорный размер установленных компенсаций за санаторно-курортное лечение, поднаем жилья, ежемесячного пособия женам военнослужащих, не имеющим возможность трудоустроиться. 600 рублей за лечение в санатории, 100 рублей пособия по невозможности трудоустроиться - фикция исполнения обязательств государством! Мы требуем в кратчайшие сроки на государственном уровне принять меры, дающие возможность военным ветеранам, вынужденным остаться проживать в закрытых военных городках, получить реальные квартиры по избранному месту жительства, либо разрешить приватизацию занимаемых ими квартир.

Мы требуем законодательно решить вопрос о повторном заселении жилого фонда, переданного местным органам власти, при его освобождении нуждающимся бесквартирным военнослужащим. Определение Конституционного Суда Российской Федерации от 25 декабря 2003 года № 453-о должно быть исполнено. Мы считаем, что финансовые возможности государства в настоящее время уже позволяют отказаться от обеспечения жильем военнослужащих и военных ветеранов по подпрограмме «Государственные жилищные сертификаты». При явном несоответствии цены, оплачиваемой ГЖС и реальной рыночной цены, сертификат становится фикцией.

Мы требуем вернуть долги военным пенсионерам за недоплаченную стоимость продовольственного пайка в период с 01января 2000 г. по 01 декабря 2007 года и включить в оклад по званию не нищенские 608 рублей, а реальную стоимость продовольственного пайка. Позиция руководства страны, считающего – если действующие военнослужащие получали 20-ти рублевую компенсацию, то и пенсионеры не должны получать иную сумму, некорректна и несправедлива. До 1 января 2005 года действующие военнослужащие имели право выбора – или компенсацию, или натуральный паек. У военных пенсионеров такой альтернативы не было. Долги надо признать и определить порядок их выплаты.

Мы требуем прекратить дискриминацию членов семей, погибших (умерших) военнослужащих и военных ветеранов, получающих пенсию по потере кормильца. Незамедлительно восстановить право вдов на получение задолженности по недоплаченным пенсиям мужей в порядке наследования. Пенсии вдовам не должны быть менее прожиточного уровня! Мы требуем приравнять членов семей граждан, проходивших военную службу по контракту и погибших (умерших) после увольнения с военной службы, к членам семей военнослужащих, погибших (умерших) в период прохождения военной службы, в части сохранения за ними права на получение жилого помещения в первоочередном порядке на основании и условиях, предусмотренных законодательством Российской Федерации и имевших место на момент гибели (смерти) военнослужащего.

Вам, уважаемый господин Президент, товарищ Верховный главнокомандующий, предстоит тяжелая работа по руководству страной и Вооруженными Силами. Она будет эффективной только при решении актуальных, злободневных проблем. Армия и флот – лицо государства, ее самые верные союзники. Жизнедеятельность Вооруженных Сил, социально-экономическое положение военнослужащих, военных ветеранов должны быть включены в число приоритетов для руководства страны на деле, а не на словах.

Участники митинга выражают поддержку акции протеста военной общественности Приморского края «Смотр - проверка ветеранов силовых структур» и подписываются под каждым словом Обращения-наказа, принятого на публичных мероприятиях в Приморском крае и других регионах страны.



Рейтинг:   3.78,  Голосов: 9
Поделиться
Всего комментариев к статье: 453
Комментарии не премодерируются и их можно оставлять анонимно
Леониду Журе иКоровьеву Фаготу
Романова написал 24.02.2008 02:05
Рекомендую для ознакомления журналРУСЬ ПРАВОСЛАВНАЯ тогда вы поймете разницу между православием и учении о сатанизме жидов-богоубийц
Расставим все точки...
Жидоведов-Дальский написал 24.02.2008 02:04
Стоит заметить ОДНУ ДЕТАЛЬ ,проанализируем , чтобы не быть голословным...
Сначала, постом№4, выполз пресловутый " стоик", с его : "есть-наша россия.",- с маленькой буквы это обычное дело для патриотично-хрестьянскйх жидкоФФ ....
Далее, подвякивать стала "кукладина" в №8 :" ... нужно СНАЧАЛА смириться перед ЕГО волей...",- классно , да?
..."безбожники привели Православную Русь к войне...",- а тут, совсем - охуеваешь от жидовского жидомудрия. О как ! БЕЗБОЖНИКИ ! И все!
..." Это мы не слушаем.А Российская армия - это все те же атеисты -командиры или дети атеистов -родителей,или солдаты внуки таких же атеистов.Оттуда и все беды.Русский мужик не перекрестится ,"пока гром не ударит"...,- видимо она совсем охолуела от божества по фамилЬяи Яхвер.
Смотрим далее...№12.
... ве таже "кукладина" ; ..." Это мы не слушаем.А Российская армия - это все те же атеисты -командиры или дети атеистов -родителей,или солдаты внуки таких же атеистов.Оттуда и все беды.Русский мужик не перекрестится ,"пока гром не ударит"...,- писец крадется все заметней!
№19 - вааще жидовский отморозок : " Слава товарищам Ленину и Троцкому (создателю Красной армии)!
Сталинистам и нашистам - позор. "...заметим и ЭТО, для точности.
Далее 6 №22 и№28 с вечной дуркой "кукладиной" - опустим из ейного пустословия и наконец подмечальщик, хуев, - "Алеша ебн челоФФе - К.":
..." людям любящим и заботящимся о России нужно работать на поражение армии ..." ,- о как ? Не слабо ! И как раз Ф тему! Молодца , жидоФФская оФца-алешикинская.
И так без конца - 30алешиыбанько32стоики37куклыдины43куклыдины60стоики и
прочая, прочая, прочая...
А где же автор сего "жидоФФского заговора", где же ЖидоведоФФ...
Ба, ..да вот он родной , ну-ну, посмотрим что он там ЖИДОФФского накропал
_______________________________________________________________________ № 74 Жидоведов-Дальский Добавлено: 2008.02.23 18:45 ответить | наверх | все темы
Заголовок: Праздник...
...со слезами на глазах.
БЫЛА армия, а сейчас ...
Да хуле говорить.
_______________________________________________________________________
Ну просто ОХУИТНЛЬНЫЙ ПЕРЕВОД темы на жидоФФские рельсы ! ! !
Слушай ! Ты, Шлема К. астрированная или ты прикусишь свой говенный, пархатый язык или извинишься за сказанное выше, мразота жидовская...
Правильно в РУССКОМ народе о вас, пархатых, говорят :
" У жидоФФ секс всегда под рукой "
Так , что дрочи в сторонку или в на крайняк на надувную " куклудину"...
От так.
П.И.С.И. Мужики( жидоФФ просьба не обльщаться - это не к вам, вы в армиях не служите,- откупаетесь...) , еще раз, вас, РУССКИЕ, с ПРАЗДНИКОМ !!!
Re: Стоику
стоик. написал 24.02.2008 01:58
уважаемый леонид.зачем заниматься домыслами.все эти достойнейшие люди были православноверующими христианами.были бы они такими же если бы были неверующими-кто это может знать?факт есть факт-а остальное-наши домыслы.еще раз повторю,что молитвы возносятся Богу,а не конкретным людям.а те коговы перечисляете-какие же они негодяи и мерзавцы.бог им вверял свою волю,свои заповеди-и они несли их своему народу.а жестоковыйный еврейский народ-не принимал,отвергал волю Божью.иосиф-продан в египетское рабство своими братьями.давид-подвергался постоянным гонениям со стороны царя саула и соплеменников.моисей-постоянно был отвергаем своими соплеменниками.все они были посредниками,несущими слово Божье своему народу.для чего?чтобы все люди видели,насколько праведна и совершенна жизнь иудейского народа и славили Бога и перенимали этот святой образ жизни.вот смысл,вот для чего богоизбранность.а отнюдь не для завоевания и покорения всего мира.но народ иудейский жаждал именно полной власти.что же могли сделать эти посредники?оставаться со своим народом и до конца выполнять волю Божью,вразумляя свой народ.что же в этом постыдного?вера и верность.поэтому-весь ветхий завет-тень,предуказующая главное событие-пришествие Сына Божьего.не слушают посредников,убивают пророков-соплеменников-должны же постыдиться бога.а вселенский собор собрать невозможно-истинная православная христианская вера осталась только в России-третьем рим.за это нас и будут долбить и пытаться уничтожить все мировые силы зла-и снаружи и внутри.и нет у нас никаких друзей,кроме армии и флота(александр 111).а зачем церковь-вопрос явно не по адресу.господь сказал-созижду церковь мою и врата ада не одолеют ее.может быть в помощь нам в трудную годину испытаний.ведь Русская православная церковь всегда была со своим народом,в любые времена.а то,что православная иерархия в большинстве своем сейчас встраивается в систему власти,призывает к смирению перед ложью и воровством,уклоняется в экуменизм и католико-протестантскую ересь-конечно это огромная опасность.но ведь,леонид,они же люди,из плоти и крови,потому и падают и сдаются.но основа христианства-вера в Бога-в его покровительство,всемогущество и защиту.господь не оставит Россию.а посмотри как злбствуют на православие на этом сайте.за что?я Русский православный человек,люблю свою Родину,чту и горжусь своей великой историей и своими предками,буду до последнего защищать свою страну и народ.я не побегу на сытый запад-я по воле Господа рожден Русским-здесь и умру.а всем этим жидоведовым и пр (страдающим различными сексуальными комплексами и энурезом) хочется сказать только одно-а с кем вы собираетесь осуществлять свои планы?православные вам не нужны,коммунисты не нужны,чиновники не нужны-да практически весь народ им не нужен.а другого в России нет.просвещать,вразумлять,помогать и уважать друг друга-вот чем в первую очередь надо бы всем заняться.может тогда и увидим,как спасти нашу Родину-Святую Русь.извини.всего тебе доброго.
Жидоведову
Леонид Жура написал 24.02.2008 01:42
Жидоведов,
давай свои вопросы по вопросам христианства.
То, что ты спросил про родословную Христа-это хуйня!
А про последние слова Христа на распятии наглый пиздеж
Истархова.
Если у тебя есть другие источники-сообщи!
Державнику
Леонид Жура написал 24.02.2008 01:39
Державник:
"Ну, мужик ты даешь! ...Спорить с атеистом бесполезно, результат нулевой. Да, а кто такая тетя Клепа?"
1.Ладно,
исключил тебя из списков "державников Израиля".автра согласую
с послом Израиля Ахинеем Пидоровичем Нольтретим и...все!
2..Я не атеист, а христианин. По вопросам атеизма советую отличную книгу Мухина "Не надейся. Не умрешь!"
3.Тетя Клепа-это уменьшительное от Клеопатры.
заметил одну деталь
Алексей К написал 24.02.2008 01:00
как только приходят в обсуждение разные "жидоведовы" и начинают про "сионское зло", иудаизм и прочее, то обсуждение темы кончается и начинают литься помои.
А зря ! Тем более в такой теме.
Re: Вот и весь ответ ваш, на все вопросы. МОЛОДЦЫ ! - Жидоведу Дальскому.
Коровьев - Фагот написал 24.02.2008 00:58
С тобой ни кто в обсуждение и не вступал. Зачем? Ты здесь упивался своими познаниями, молодец! Но в жизни ни чего не проходит бесследно, за все нужно нести ответственность, в том числе и за поругание Христианской веры. Продолжай дальше, но помни, что кирпичи уже на крышу доставили. ГЫ!
Re: Державнику Израиля- Леонид Жура (2008.02.24 00:36)
Державнику написал 24.02.2008 00:51
Ну, мужик ты даешь! Те же самые вопросы я могу задать и тебе по твоим опусам. Я тебе выдал конечный результат, а вступать с тобой в полемику, нет желания. Спорить с атеистом бесполезно, результат нулевой. Да, а кто такая тетя Клепа?
Услышал "звон"...
Gladio написал 24.02.2008 00:48
Серега Х. (2008.02.23 22:52)
Могилу Пантеры, я слышал, вроде как нашли...
________________________________________________________
Можа,"Pandora"?!
In Greek mythology, Pandora was the first woman on earth. Zeus ordered Hephaestus, the god of craftsmanship, to create her and he did, using water and earth. The gods endowed her with many talents; Aphrodite gave her beauty, Apollo music, Hermes persuasion, and so forth. Hence her name: Pandora, "all-gifted".
When Prometheus stole fire from heaven, Zeus took vengeance by presenting Pandora to Epimetheus, Prometheus' brother. With her, Pandora had a jar which she was not to open under any circumstance. Impelled by her natural curiosity, Pandora opened the jar, and all evil contained escaped and spread over the earth. She hastened to close the lid, but the whole contents of the jar had escaped, except for one thing which lay at the bottom, and that was Hope.
Вот и весь ответ ваш, на все вопросы. МОЛОДЦЫ !
Жидоведов-Дальский написал 24.02.2008 00:43
Вот мы и поробовали пообсуждать пороки христианства с жидо-христианами. Интересное вышло занятие. Столкнулись со стандартным набором демагогических жидовских приемов.
Первый (обозвать и повесить ярлык) — объявление данных мыслей ересью, кощунством, богохульством, святотатством, дьявольским искушением и т. п., полный уход от ответа и стремление вместо ответа обозвать и повесить какой-нибудь хлесткий ярлык и обвинить во всех смертных грехах.Ну а что такое кощунство, ересь и т. д. ? Это всего лишь ярлык, которым называются те рассуждения, на которые "хрестьянцы" неспособны или не хотят ответить. А вот когда ответить нечего, тогда единственный выход — все это как-то обозвать и уйти от ответа.
..." Вся эта шайка жуликов будет пытаться спрятаться за ярлыки, переключить обсуждение и уболтать и никогда не будет с вами обсуждать вопрос по существу. Евреи вообще никогда не обсуждают по существу невыгодные для них вопросы. Вспомним марксистский Манифест компартии: «Обвинения против коммунизма, выдвигаемые с религиозных, философских и вообще с идеологических точек зрения, не заслуживают подробного рассмотрения» . Не заслуживают — и все. Коротко и ясно."
Хе-хе...
Обрезание хасподне , справляли ? А?
Регулярно, кажный, божий, год, день в день - 14 января.
Ну-ну... Значит , скоро ежегодным людоедством предстоит вам занятьца , пейсах жидовский славить, кровушки хасподней вкусить и кусочек тельца( видимо шкуринку от обрезанца), отведать...
Приятного вам апетитУ, гарждане жыдохрестьяне !
ВЫ - Истинно РУССКИЕ люди,- с прошитою башкой от обрезпнца жидоФФского.
Хе-хе...
Державнику Израиля
Леонид Жура написал 24.02.2008 00:36
Державник:
"...Чего задергался? Успокойся. Ты написал про Православие и Христианство, так как пишут об этом жиды."
1.Какие именно жиды? Как их зовут?
2.Где именно они "пишут"???
3.С чего бы это жидам писать про православие???
7.Где цитаты из их работ???
8.Тебе про жидов, "пишущих про православие"
рассказала тетя Клепа??? Ты все правильно записал???
Стоику
Леонид Жура написал 24.02.2008 00:27
Стоик,
отвечаю ранее обещанного!
Стоик:
"...неужели назовете людьми с рабской психологией православных русских поэтов и писателей-пушкина,лермонтова,тютчева,достоевского,гоголя,чехова и бесчисленное море других?"
Конечно, нет. Но есть вопрос,-а в чем выражалось их православие? Разве Они были храбрецами потому, что были православными?
Стоик:
"...а то,что в Богослужениях(вдумайтесь в это слово) упоминаются патриархи-это история,куда от нее денешся,не искажать же."
Стоик,
я тоже могу столько выпить! Не больше, но столько же выпью запросто!"
Нельзя поклоняться и возносить молитвы негодяям и мерзавцам!
Просто нельзя!
А Авраам, Исаак, Иаков, Давид, Лот, Моисей, Иосиф и др.-
это образцы человеческой подлости!
Казалось бы, чего проще?
Соберите Вселенский Собор и отвергните Ветхий Завет, как учение, оскорбляющее Бога, как это сделали, Мани, Маркион и др.
А также ученые-богословы должны убрать из Нового Завета подлые кампиляции жидов (эпизод с хананеянкой, "спасение от Иудеев" и др.).
И все!!!!
Да и вообще зачем церковь???
Исус четко сказал,-где двое-трое соберутся во имя мое-там и я с ними (по памяти.)
Православное "священоначалие"-опасный враг России!
Про торговлю табаком и алкоголем не буду.
А вот последнее заявление Лехи второго с одобрением Медведева это уже хуйегознаетчто!!!
Удачи, Стоик!
Re: Понимешь , Серега...- понимаешь Жидоведов-Дальский (2008.02.23 23:49)
Коровьев - Фагот написал 24.02.2008 00:23
Лично для тебя напоминание!
"...По мере того, как Михаил Александрович (Берлиоз) забирался в дебри, в которые может забираться, не рискуя свернуть себе шею, лишь очень образованный человек, - поэт (Иван Бездомный) узнавал все больше и больше интересного и полезного...".
"...Для того, чтобы управлять, нужно, как-никак, иметь точный план на некоторый, хоть сколько-нибудь приличный срок. Как же может управлять человек, если он не только лишен возможности составить какой-нибудь план хотя бы на смехотворно короткий срок, ну, лет, скажем, в тысячу, но не может ручаться даже за свой собственный завтрашний день? И в самом деле, - тут неизвестный повернулся к Берлиозу, вообразите, что вы, например, начнете управлять, распоряжаться другими и собой, вообще, так сказать, входите во вкус, и вдруг у вас ...кхе ...кхе ... саркома легкого ... тут иностранец сладко усмехнулся, как будто
мысль о саркоме легкого доставила ему удовольствие, - да, саркома, - и вот ваше управление закончилось! И все это кончается трагически: тот, кто еще недавно полагал, что он чем-то управляет, оказывается вдруг лежащим неподвижно в деревянном ящике, и окружающие, понимая, что толку от лежащего нет более никакого, сжигают его в печи или еще хуже: вместо того, чтобы поехать на отдых в Кисловодск, человек неизвестно почему вдруг возьмет - поскользнется и попадет под трамвай! Неужели вы скажите, что это он сам собою управил так? Не правильнее ли думать, что управился с ним кто-то совсем другой?"
Re: Понимешь , Серега...
стоик написал 24.02.2008 00:18
а какие могут быть вопросы?не верьте-вас что кто-то заставляет или принуждает.вера ведь не насаждается силой-к ней приходят добровольно.хочется только заметить-христианство существует уже более2000 лет.а все умозаключения человеческие,даже самые прекрасные и возвышенные,заканчивались смертью человека.2000 лет-серьезная проверка временем.
Re: Re: Re: серегам Х...евым
Серега Х. написал 24.02.2008 00:16
Хреновый ты жидоведов. Но та ересь которую ты тут вываливаешь очень похожа на учение тех, кого ты ведаешь так хорошо.
Re: Re: серегам Х...евым
Жидоведов-Дальский написал 24.02.2008 00:02
..." А я разве где-то упоминал, что Пантера - это имя РИМСКОГО легионера?"...
Нет, ранее не упоминал.
Только я тебя подловил - с " римским леопардом", - от того, ты, и повелся далее на "ЛЕГИОНЕРА", перекладывая свои слова будто бы ранее сказанные мною...
Что, опять не так ? А?
Кстати , по другим "версиям" - пандера, фандера, ...
...вообщем обныкнавеная фанЭра - для увода от реалии истинного жидовства христа.
Re: Только без детского лепета, поробуй - опровергни ...
стоик написал 24.02.2008 00:02
уважаемый.а что тут опровергать.то,что лозунг свобода равенство и братство-массонский-сомнений нет.то ,что его насаждали-тоже.то,что разрушили экономику богатство и культуру-то же.а вот какой страны была эта экономика,культура и богатство-православной монархии.все,что вы так правильно и замечательно описали-было создано трудом православных русских людей под руководством православных монархических династий рюриковичей-романовых.потом вы почему то приписываетепорочную идею единственного бога массонам и коммунистам-все в одну кучу.оказывается они все были православными.с чего вы взяли,что в православии озвучивается идея всеобщего равенства.бог-один,ангелы-служебные духи,у которых как вы правильно замечаете есть иерархия,чины,а равенства-нет.а созданы они были богом при сотворении неба-невидимого мира.а апостолы,богородица и пророки-это вообще-то люди.вы бы хоть с библией для детей ознакомились-а то в этом вопросе у вас полная каша.и когда сотворялись первые люди,то был сотворен мужчина-адам,а после-помошница ему-ева.и здесь иерархия-и по полу и по функциям.да и далее-зачем господь дает иудеям сначала судей,а затем-царей.где же тут принцип равенства?христос говорит(он кстати не негодяй-это более вам подходит)-князья властвуют над народами и властители управляют ими-какое же равенство?далее слова евангелия-иная слава солнца,иная луны,иная звезд,да и звезда от звезды в славе отличается.о каком здесь равенстве идет речь-не подскажете?.другое дело,что господь говорит апостолам-а между вами(уверовавшими в меня и служащими друг другу)да не будет так.а кто хочет быть большим-тот да будет всем слугой.и даже здесь неравенство.да православные христиане,объединенные одной верой в христа-братья между собой-не по крови,а по духу,по служению.но разве братья-это равенство?нет.каждый служит богу и ближнему тем даром,какой имеет и более сильный и способный берет на себя больше заботы.но цель у всех служений одна.а то,что господь повелевает не служить иным богам означает только одно-что эти иные-не боги.да,невидимые духи-быстрые,хитрые,умные и изворотливые,но не боги.и тот кто служит им попадает через различные приманки в их полную волю и зависимость-вон как вам они мозги запудрили.и давайте оставим встороне эти споры-тут можно вечно друг друга убеждать и не убедить.так было и так будет-кто-то идет за богом,верует,а кто-то нет.у человека-свободная воля.кто-то общается свами,кто-то со мной-давайте не будем опускаться до состояния скотов-у кого и где стоит или нет,обычно этот вопрос поднимает тот у кого с этим проблемы,а просто высказывать свое мнение.для того и создан форум.
Понимешь , Серега...
Жидоведов-Дальский написал 23.02.2008 23:49
... люди чуствующие душою, что " спастель" это не их - РОДНОЕ, не закрепленное на генном уровне, но всеж - пытающиеся встроить жидо-христианиию в лоно их мировозрения, - по простоте ухода от реалии библии и придумывают себе вот такие сакзки о якобы, рождении "спасанца-обрезанца" в более удобоваримые им трактовки. Т.е. - без родни от жидоФФ(...ФФуууу У! какая мерзость.)
Раскрой библию. и прочти , где ясно и ЧЁТКО сказано, что ...
..." Интересно посмотреть на корни Иисуса Христа, на его родословную. С нее начинается Евангелие. Самое первое предложение Евангелия: «Родословная Иисуса Христа, Сына Давидова (обратите внимание: не сына Бога, а сына Давидова), Сына Авраамова. Авраам родил Исаака; …(далее идет еще 40 евреев)… Иаков родил Иосифа, мужа Марии, от которой родился Иисус, называемый Христос».
Из этой родословной очевидно, что Иисус (называемый Христос) не человек вне национальности, а чистокровный еврей. В его роду не было ни русских, ни татар, ни литовцев, ни белорусов. Только одни евреи.
Никакой божественности в происхождении Иисуса также не было.
Если бы Христос был богочеловек, то его матерью была бы Мария, а отцом — Бог (дух святой). Тогда Иосиф не являлся бы отцом Христа, а был бы всего лишь чисто формальным мужем Марии. И в этом случае Христос не являлся бы ни сыном Иосифа, ни сыном Давидовым, ни сыном Авраамовым. Но в приведенной родословной Иисуса Христа нет ни родословной Марии, ни родословной Святаго Духа. Да и вообще, для богочеловека приводить его человеческую родословную нелепо. А она ведь приведена и расписана на 42 колена. Так что басня о божественном происхождении Иисуса Христа полностью противоречит самому «святому» Евангелию.
Попробуйте пообсуждать первое предложение Евангелия с христианами. И вы поймете, кто такие настоящие зомби. Христианин вам будет говорить, что: «Это не родословная Христа, а родословная Иосифа или что это родословная Марии» или будет придумывать еще какую-нибудь чушь. Вы ему будете тыкать носом в это первое предложение и показывать, что написано черным по белому: родословная Иисуса Христа. Иисусовец не будет читать Евангелие. Просто побоится смотреть на свою святую книгу. Будет выкручиваться, выкручиваться, придумывать удивительные глупости, но читать не будет.
Обратим внимание на то, что сыном бога называет себя только сам Христос (мания величия), но его мать Мария никогда не называла его сыном бога, а называла только своим сыном и сыном Иосифа. Наверное, непорочной деве лучше знать, от кого она потеряла свою непорочность.
А если действительно Христос потомок всех этих 42 евреев, то причем здесь святой дух? И Христос в этом случае не богочеловек, а просто сорок второй еврей по счету от Авраама. Темная история. Что-то этот святой дух скрывает. А скрывает он очередную близкородственную связь. Авраам женился на сводной сестре Сарре, отец у них был общий. И Иосиф, старый развратник, женился на родной племяннице — «непорочной деве» Марии, и она родила ему Христа.
В Евангелии от Луки (3:23-38) также расписана родословная Иисуса Христа, несколько отличающаяся от писаний Матфея. Там у Христа до Авраама не 42, а 55 евреев и еще плюс двадцать евреев до Адама. Но какая нам разница, 42 или 55 евреев в роду у Христа до Авраама? В этой родословной от Луки присутствует и еврейский бог, но присутствует не в качестве отца Иисуса, а в качестве отца первого человека — Адама. То есть Христос в такой же степени сын божий, как и все остальные люди, и ничем от других людей не отличается, с точки зрения своего якобы «божественного» происхождения.
Попы Иисуса не сразу утвердили богом. В боги его зачислили только в 325 году нашей Эры на Первом Вселенском Соборе в Никее, где иерархи церкви по своему произволу большинством голосов (как на партсобрании) назначили Иисуса Христа богом (218 — «за», 2 — «против»). Вот так вот и появляются липовые боги. Тексты «священных» книг, правда, не откорректировали как следует."
Вопросы есть ? А?
Просто я
клодин написал 23.02.2008 23:48
явно большинство перебрало .Завтра с бодуна-то не перешибите больными руками все,что попадется под руку.Даже муху жидоведа - вон перещел на неконтролируемую замутненным мозгом лексику.Хвалится физиологическим свойством организма - надо же дочего дошел?Аж до драгинца,забываясь об интеллектуальном образе своем в мониторе.А чего ждать 300 лет?Погромы уже были позавчера,олег просил, и вася его погромил ,явно малость,раз сегодня опять тут отливает душу не только мочась в сортире.Так что ,утихомирясь, засыпайте целой палатой.
Re: Державн- Леонид Жура (2008.02.23 22:45)
Державник написал 23.02.2008 23:44
Чего задергался? Успокойся. Ты написал про Православие и Христианство, так как пишут об этом жиды. Я тебе ответил примерами из иудейства. Так что успокойся и дыши глубже, а Православие и про рабство лучше не рассуждай.
[В начало] << | 14 | 15 | 16 | 17 | 18 | 19 | 20 | 21 | >> [В конец]
Опрос
  • Как часто вы перерабатываете?:
Результаты
Интернет-ТВ
Новости
Анонсы
Добавить свой материал
Наша блогосфера
Авторы
 
              
Рейтинг@Mail.ru       читайте нас также: pda | twitter | rss