Кто владеет информацией,
владеет миром

День защитника неблагодарного Отечества

Опубликовано 23.02.2008 в разделе комментариев 453

День защитника неблагодарного Отечества

Сегодня 23 февраля, День Советской армии и Военно-морского флота, по новому стилю - День защитника Отечества. Это единственный день в году, когда вся страна "вспоминает", что у нее есть армия, что ей нужно, в общем-то гордиться, а гордиться в последние годы особо нечем. Поэтому традиционно говорятся красивые слова, дарятся скромные сувениры, выпивается (после третьей не чокаясь) - и снова до следующего года об этой неприятной теме забывается.

По прежнему армейская жизнь медленно, но верно разрушается. По-прежнему солдаты вешаются в казармах, а офицеры стреляются на коммунальных кухнях. Накануне праздника застрелился генерал-полковник, в своем кабинете. Такого не было, кажется, с "самоубийств" Ахромеева и Пуго, но там причины были совершенно иные. А тут... Дальше, как говорится, некуда.

Наверно, не имеет смысла говорить фальшивые слова о ратном подвиге. Наверно, надо подумать, чем можно хоть как-то помочь армии не исчезнуть, не деградировать "в ноль".

У нас накопилось немного писем военных пенсионеров, которым живется еще хуже, чем тем, кто остается на действительной службе. Те только подозревают, что не нужны своему государству, а военные пенсионеры эту свою ненужность ощущают ежедневно и ежечасно.

Может быть, послушать их повнимательней? А то за пустыми речами и тостами рискуем не услышать чего-то очень важного.


Обращение-наказ Ветеранов военно-морского флота г. Балтийска кандидату в Президенты РФ, Первому вице-премьеру Правительства РФ Дмитрию Анатольевичу Медведеву.

Уважаемый Дмитрий Анатольевич!

Мы, избиратели, военные пенсионеры, проживающие в г. Балтийске Калининградской области, обращаемся к Вам, как к кандидату в Президенты великой России. Мы видим, как за последние годы возросло внимание руководства страны к уровню боеготовности Вооруженных Сил, социальному и экономическому статусу военнослужащих и воен-ных ветеранов. Тем не менее, на наш взгляд, современное состояние перевооружения и модернизации армии и флота, материальное положение военнослужащих, военных пенсионеров и особенно родителей и вдов погибших (умерших) военнослужащих, не соответствует статусу великого государства.

От имени всех тех, кто посвятил свою жизнь служению Отечеству, кто ради этого добровольно отказался от большинства гражданских прав и свобод и передал право государству рас-поряжаться своей жизнью, мы обращаемся к Вам с наказом.

1. Ваше понимание роли военно-морского флота в обеспечении интересов государства и повышении его обороноспособности должно быть дополнено пересмотром программы строительства новых кораблей и сохранения боеспособности существующего флота. Поверьте, стыдно наблюдать за тем, как в других странах восстанавливают и используют списанные у нас боевые корабли, как лучшие образцы боевой техники проходят мимо наших причалов в порты ино-странных государств.

2. Серьезных выводов и конкретных мер требует понимание того, что голодный и бездомный офицер, мичман или прапорщик не может быть достойным защитником Родины. Нас серьезно беспокоит то, что в разрабатываемой Концепции совершенствования социальных гарантий для военнослужащих, основные положения которой озвучил председатель комитета Государственной думы РФ В. Заварзин в Оренбурге, лишь к 2013 году планируется преодолеть уровень прожиточного минимума для среднедушевых доходов семей военнослужащих. Проводимая ныне политика неизбежно ведет к снижению качества офицерских кадров, а эти потери восстанавливаются десятилетиями.

3. Незамедлительно, а не в будущем, реформировать денежное довольствие. Все введенные с начала 2000-х годов надбавки включить в должностные оклады и в связи с этим прекратить публичный обман людей, уже отслуживших Родине и вышедших на пенсию. Внести соответст-ующие изменения в Закон Российской Федерации от 12 февраля 1993 года "О пенсионном обеспечении лиц, проходивших военную службу, службу в органах внутренних дел, Государственной противопожарной службе, органах по контролю за оборотом наркотических средств и психотропных веществ, учреждениях и органах уголовно-исполнительной системы, и их семей" и производить исчисление пенсии из общей суммы денежного довольствия военнослужащего, как это предусмотрено для государственных гражданских служащих. Военнослужащий должен быть уверен в своем материальном благополучии! .

4. Пора прекратить бесконечные судебные тяжбы уволенных в запас военнослужащих со своим государством. Это можно сделать лишь вернув все долги по пенсиям за:

• 1993-1998 года, когда расчеты производились с учетом ежемесячного изменения МРОТ и стоимости продпайка, а военкоматы опаздывали с перерасчетами, или не делали их в сроки отличные от изменения должностных окладов;

• 1995-февраль 1998 года, ввиду увеличения с 1 января 1995 года должностных окладов военнослужащим на 25%. Необходимо законодательно решить вопрос о выплате непо-лученной задолжности по пенсии, членам семьи военных пенсионеров умерших после марта 1998 года. Считать это упущенной выгодой, т.к. определение Верховного суда Российской Федерации состоялось только в 2005 году, а Указ Президента Российской Федерации от 18 октября 2007 г. № 1373с не предусмотрел решения данного вопроса.

• январь-июнь 1999 года, ввиду увеличения с 1 января 1999 года окладов по воинскому званию в 2,02 раза.

• Недоплаченную стоимость продовольственного пайка за период с 1.01.2000 года по 01.12.2007 года.

При рассмотрении этого вопроса чиновники упорно продолжают подменять одну норму материального права «Стоимость продовольственного пайка» (установленную ст. 43 специального закона «О пенсионном обеспечении лиц, проходивших военную службу…) другой нормой материального права «денежная компенсация вза-мен положенного продовольственного пайка (питания) в размере, установленном Правительством Российской Федерации», установленную ст.14. Законно №76-ФЗ от 27.05.1998 г. «О статусе военнослужащих».

В пользу военных пенсионеров вынесено более восьми Определений Конституционного суда, имеется заключение Общественной палаты Российской федерации, Уполномоченного по правам человека, Постановление Государст-енной Думы РФ, опубликовано масса статей юристов высокой квалификации. Попытка решить эту проблему путем исключения из состава пенсии стоимости продовольствен-ного пайка с 1 декабря 2007 года не сняла напряженность в обществе, а лишь породила у людей недоверие к власти.

5. Давно назрела необходимость проведения индексации всех пособий, рассчитанных, исходя из сторублевого минимального размера оплаты труда. Поскольку 600 рублей на санаторно-курортное лечение, 100 рублей ежемесячного пособия женам военнослужащих, не имеющим возможность трудиться, или ветераном группы риска на дополнительное питание – фикция исполнения государством своих обязательств.

 6. Необходимо в кратчайшие сроки на государственном уровне принять меры, даю¬щие воз-можность военным ветеранам, вынужденным проживать в военных го¬родках, получить реаль-ные квартиры по избранному месту жительства.

7. В срочном порядке законодательно решить вопрос о повторном заселении жилого фонда, переданного местным органам власти, при его освобождении нуждающимися бесквартирными военнослужащими. Определение Конституционного Суда Российской Федерации от 25 декабря 2003 года № 453-о должно быть исполнено. Мы уверены, что финансовые возможности госу-дарства уже позволяют отказаться от обеспечения жильем военнослужащих и военных ветера-нов по подпрограмме «Государственные жилищные сертификаты». При явном несоответствии цены, оплачиваемой ГЖС, и реальной рыночной стоимостью жилья, сертификат становится фикцией.

8. Прекратить дискриминацию вдов погибших (умерших) военнослужащих и военных ветеранов, получающих пенсию по потере кормильца. Незамедлительно восстановить право вдов на получение задолженности по недоплаченным пенсиям мужей в порядке наследования. Пенсии вдовам не должны быть менее прожиточного уровня!

9. Пора подумать о введении регионального коэффициента для жителей Калининградской области. Регион является анклавом государства. Выезд и въезд в нее требует дополнительных расходов. У нас самые дорогие коммунальные услуги: газ, электричество и отопление. Из-за границ, которые отделяют жителей от России, дороже все – продовольствие, техника, вещи.

10. Пора решить вопрос и о восстановлении федерального статуса ветеранов военной служ-бы. Звание "ветеран военной службы" присваивается Федеральными органами (Министерством обороны и др. силовыми структурами), а льготы обязаны устанавливать региональные органы, исходя из имеющихся у них ресурсов, чем нарушается статья 19 Конституции РФ, гарантирующая равенство прав граждан без какой-либо дискриминации. Выходом из данной ситуации явилось бы отнесение "ветеранов военной службы" к Федеральной категории льготников.

11. Вам, как ленинградцу, должна быть понятна обида ветеранов Великой Отечественной войны, награжденных знаком «Житель блокадного Ленинграда», лишенных возможности полу-чать вторую пенсию потому, что по разным причинам им не удалось оформить инвалидность. Непонятно, почему лишены льгот ветеранов Великой Отечественной войны участники раз-минирования сухопутных территорий и морских акваторий в период 1945-1957 годов. Во мно-гих странах, в том числе в Белоруссии и Украине эта категория ветеранов приравнена к участ-никам Второй мировой войны и получает соответствующие льготы. Сегодня нам говорят, что увеличение пенсий и пособий вызовет рост инфляции. Нужно только включить телевизор, чтобы понять – инфляцию разгоняют захлебывающиеся в роскоши новые русские нувориши, а не бабушки и дедушки, на последние копейки покупающие бульонные кубики и кусок хлеба.

Уважаемый Дмитрий Анатольевич!

Армия и флот – лицо государства, его опора. Жизнедеятельность Вооруженных Сил, социально-экономическое положение военнослужащих, военных ветеранов должны быть включены в число приоритетов для руководства страны.

Принято на собрании военных пенсионеров г. Балтийска Калининградской области 16 февраля 2008 года


Уважаемые коллеги!

Рощинская общественная организация военнослужащих запаса поддержала инициативу Приморской общественной военной Ассоциации и 23 февраля мы выходим на митинг.

Во-первых, для того чтобы поздравить всех нас со знаменательной датой - 90 годовщиной со дня образования Советской Армии и Военно-морского флота. Годовщиной, о которой умышленно замалчивают в последнее время, обозвав этот великий праздник днем мифического защитника, не менее мифического отечества. Это в советские времена его можно было так называть, потому что абсолютное большинство мужского населения страны были действительно защитниками, да и армия была в 5 раз больше. А сегодня, когда по контракту служат, в основном только те, кто не смог устроиться в гражданской жизни, а по призыву те, кто не смог «откосить», это название звучит как издевательство. Государство экономит даже на юбилейных медалях.

Во-вторых, в преддверии грядущих выборов Президента России напомнить новому Верховному Главнокомандующему ВС, Гаранту Конституции, что огромная часть настоящих защитников Отечества, осталась «за бортом» этих самых гарантий. И о том, что, увеличившийся в последнее время поток слов во всех средствах массовой информации о заботе, проявляемый в наш адрес, на деле никак не греет. Да простят нас за плагиат коллеги из Приморской военной Ассоциации, но мы решили за основу Обращения-наказа взять их вариант, слегка его подправив. Не видим смысла «изобретать велосипед», все равно проблемы у нас во всех регионах в основном одинаковые.

Еще раз призываем все общественные организации военнослужащих запаса присоединяться к Приморцам и нам. Будем рады ознакомиться с проектами Обращений. А в конце Обращений предлагаем высказать поддержку Приморцам и другим организациям. Было бы еще неплохо связаться друг с другом на кануне мероприятий, чтобы сообщить что, где и когда планируется провести, обменяться советами и предложениями. И все-таки мы считаем, что пора ОБЪЕДИНЯТЬСЯ для координации совместной деятельности по отстаиванию своих прав.

Давайте создадим Координационный совет организаций, хотя бы пока в Интернете. Свои предложения по этому вопросу мы публиковали в прошлом году. Если есть необходимость можно еще раз это сделать. Будем искренне рады за предложения в этом направлении.

С уважением Председатель Совета РООВЗ Сергей Горенко

veteran_63@mail.ru ПРОЕКТ (взят за основу у Приморцев)


Обращение-наказ митинга военнослужащих запаса, ветеранов войн и военной службы, вдов и членов семей военнослужащих, посвященного 90-й годовщине со дня создания Советской Армии и Военно-морского флота, к вновь избранному Президенту Российской Федерации, Верховному главнокомандующему Вооруженными силами России.

23 февраля 2008г. пос. Рощинский, Самарской области

Мы, жители закрытого военного городка № 110 поселка Рощинский, Волжского района, Самарской области – участники митинга, посвященного 90-й годовщине со дня создания Советской Армии и Военно-морского флота, обращаемся к Президенту Российской Федерации, победившему на выборах 2 марта 2008 года. Вам, вновь избранному руководителю великой России предстоит возглавить Вооруженные Силы.

Мы считаем, что, несмотря на некоторое повышение внимания руководства страны в последние годы к уровню боеготовности Вооруженных Сил, социальному и экономическому статусу военнослужащих и военных ветеранов, современное состояние перевооружения и модернизации армии и флота, материальное положение военнослужащих, сотрудников правоохранительных органов, военных пенсионеров и особенно родителей и вдов погибших (умерших) военнослужащих не соответствует статусу великого государства.

Мы требуем приступить к массовому перевооружению частей и подразделений новой боевой техникой. Именно к массовому, а не единичным образцам, которые сейчас поступают в войска в сопровождении пиар - шумихи средств массовой информации.

Мы требуем кардинального государственного решения проблемы прохождения военной службы по призыву. Позор для великого государства - отлавливание призывников правоохранительными органами! Необходимо законодательно определить взаимосвязь отдачи воинского долга Родине с возможностью дальнейшего поступления на государственную, муниципальную службу, избрания в законодательные и представительные органы власти!

Мы требуем прекратить практику установления различающегося на порядок уровня денежного довольствия равных штатных должностей различных силовых структур. В кратчайшие сроки - реализовать Указ Президента Российской Федерации от 1 июня 2002 года № 537, установить равные для всех федеральных органов исполнительной власти, в которых федеральным законом предусмотрена военная служба, оклады по типовым военным должностям! Незамедлительно, а не в необозримом будущем, реформировать денежное довольствие. Все введенные в начале 2000-х годов надбавки включить в должностные оклады. Довести уровень денежного довольствия, из которого идет расчет пенсий до 70%. Военнослужащий, сотрудник правоохранительных органов должен быть уверен в своем будущем материальном благополучии!

Пересмотреть позорный размер установленных компенсаций за санаторно-курортное лечение, поднаем жилья, ежемесячного пособия женам военнослужащих, не имеющим возможность трудоустроиться. 600 рублей за лечение в санатории, 100 рублей пособия по невозможности трудоустроиться - фикция исполнения обязательств государством! Мы требуем в кратчайшие сроки на государственном уровне принять меры, дающие возможность военным ветеранам, вынужденным остаться проживать в закрытых военных городках, получить реальные квартиры по избранному месту жительства, либо разрешить приватизацию занимаемых ими квартир.

Мы требуем законодательно решить вопрос о повторном заселении жилого фонда, переданного местным органам власти, при его освобождении нуждающимся бесквартирным военнослужащим. Определение Конституционного Суда Российской Федерации от 25 декабря 2003 года № 453-о должно быть исполнено. Мы считаем, что финансовые возможности государства в настоящее время уже позволяют отказаться от обеспечения жильем военнослужащих и военных ветеранов по подпрограмме «Государственные жилищные сертификаты». При явном несоответствии цены, оплачиваемой ГЖС и реальной рыночной цены, сертификат становится фикцией.

Мы требуем вернуть долги военным пенсионерам за недоплаченную стоимость продовольственного пайка в период с 01января 2000 г. по 01 декабря 2007 года и включить в оклад по званию не нищенские 608 рублей, а реальную стоимость продовольственного пайка. Позиция руководства страны, считающего – если действующие военнослужащие получали 20-ти рублевую компенсацию, то и пенсионеры не должны получать иную сумму, некорректна и несправедлива. До 1 января 2005 года действующие военнослужащие имели право выбора – или компенсацию, или натуральный паек. У военных пенсионеров такой альтернативы не было. Долги надо признать и определить порядок их выплаты.

Мы требуем прекратить дискриминацию членов семей, погибших (умерших) военнослужащих и военных ветеранов, получающих пенсию по потере кормильца. Незамедлительно восстановить право вдов на получение задолженности по недоплаченным пенсиям мужей в порядке наследования. Пенсии вдовам не должны быть менее прожиточного уровня! Мы требуем приравнять членов семей граждан, проходивших военную службу по контракту и погибших (умерших) после увольнения с военной службы, к членам семей военнослужащих, погибших (умерших) в период прохождения военной службы, в части сохранения за ними права на получение жилого помещения в первоочередном порядке на основании и условиях, предусмотренных законодательством Российской Федерации и имевших место на момент гибели (смерти) военнослужащего.

Вам, уважаемый господин Президент, товарищ Верховный главнокомандующий, предстоит тяжелая работа по руководству страной и Вооруженными Силами. Она будет эффективной только при решении актуальных, злободневных проблем. Армия и флот – лицо государства, ее самые верные союзники. Жизнедеятельность Вооруженных Сил, социально-экономическое положение военнослужащих, военных ветеранов должны быть включены в число приоритетов для руководства страны на деле, а не на словах.

Участники митинга выражают поддержку акции протеста военной общественности Приморского края «Смотр - проверка ветеранов силовых структур» и подписываются под каждым словом Обращения-наказа, принятого на публичных мероприятиях в Приморском крае и других регионах страны.



Рейтинг:   3.78,  Голосов: 9
Поделиться
Всего комментариев к статье: 453
Комментарии не премодерируются и их можно оставлять анонимно
стоику
клодин написал 24.02.2008 17:07
Я по опыту своему знаю тщетность разъяснения христианской веры каждому не только умному человеку.Только также из опыта знаю,что если всякому человеку,независимо от его способностей ,вообще не говорить о религии/Боге/вере - кто как это понимает - то он/человек/,вообще и не вспомнит,что же это такое.Так что хотя бы отрицание веры - атеизм -все-таки означает,что внимание его сосредотачивается на данной теме.Отдельный вопрос,придет ли он к вере.Вот здесь я могу сослаться на указанных авторов,последователей З.Фрейда,которые с помощью научных анализов и пришли к выводу,что рано или поздно ,каждому человеку приходит "момент истины" ощущения "Великого присутствия",когда все предыдущие знания не помогают ,чтобы объяснить необъяснимое,что и приводит большинство самых ярых атеистов к вере.Если же такой человек слыхать не слыхивал,видеть не видывал,а тем паче,осмеивал или был осмеян во всем,что связано с религией - даже великое чудо воспримет как обыкновенную слУчайность.Только по этой причине я могу объяснить отношение к верующим людям в цивилизованных странах к верующим,а тем паче, к религиозным деятелям.В России же ,из-за причин,нам с вами понятных,происходит полное отрицание и веры ,и священников, и, как следствие ,целый ужас,этим обусловленный.Нарочно сгущаю краски,надеясь на какое-то понимание серьезности положения,для всех,кто ,вдруг читает,вообще не придавая значения своей личности,хоть и даю себе отчет об окружении.Так что тема религиозного воспитания,по моему скромному мнению ,НИ В КОЕМ СЛУЧАЕ,не должна исчезать "ИЗ ПОВЕСТКИ ДНЯ" всех,от кого зависит не только просто образование.Что касается сложного вопроса экуменизма, мое/ну совсем скромное мнение - у меня НЕТ религиозного образования/,а просто ,по жизни ,знаю,что все, что можно - нужно объединять,независимо от различий.Нельзя объединить только антагонизм ДОБРО И ЗЛО /в нашем,сегодняшнем понимании этих понятий/.Реалии сегодняшнего дня определяют и поступки Сегодняшнего дня.А уже из психологии знаю,что максимальных успехов достигает личность,которая ни на миг не упускает из виду точно этот фактор.
Многа буквоФФ, но без трепа.
Жидоведов-Дальский написал 24.02.2008 16:18
..." Христианство программирует мозг людей не в явном виде, а на уровне подсознания, а тех, кто пытается вытащить суть христианских ценностей на поверхность сознания, подвергают преследованиям. Яркий пример — Л. Н. Толстой. Он долго изучал Библию, прекрасно понял всю мерзость Ветхого Завета и называл еврейского бога диким получудовищем. Однако Толстой принял Новый Завет и, действительно, понял суть христианства, правда, не понял, что эта суть порочна. Когда он выдвинул генеральную идею «непротивления злу насилием», то его отлучили от церкви и предали анафеме.
А ведь Толстой абсолютно прав. Именно эта идея «непротивления злу насилием» и является базовой идеей христианства. Только христиане в явном виде ее скрывают и проводят неявно, на уровне подсознания, а Толстой ее сформулировал в явном виде и вытащил на всеобщее обозрение. Он раскрыл всего одну строку из таблицы базовых ценностей, раскрыл одну из тайн христианства, и высшая поповская иерархия его возненавидела.
После формулирования одной из главных идей христианства «непротивления злу насилием» в явном виде, любому думающему человеку сразу становится ясно, кому христианство выгодно. Христианство выгодно злу (сатане), которое не хочет встречать сильного сопротивления и хочет обезоружить своих противников."...
Очена, вежливаму ,стояку...
Жидоведов-Дальский написал 24.02.2008 16:15
..." работает на то, чтобы заставить вас поверить в то, что вся та мерзость, которую Христос проповедует, является истиной. А как же? Раз Христос прекрасный, раз он нас любит, раз он герой, раз он хочет нам добра, значит, и все то, что он проповедует, является истиной. Вот для чего придумываются всякие фокусы типа Христова спасения. Это психологические приемы. Все очень грамотно придумано. А то, что это не действует на интеллектуалов, это попов не пугает. Интеллектуалов мало, а людей толпы много.
А для того чтобы нейтрализовать своих оппонентов, которые могут логически разбить христианство в пыль, попам надо внедрить в голову христианина эмоциональную преграду на пути логического восприятия критики Христа. Это делается с помощью идеи антихриста и внедрения эмоции страха и ужаса перед антихристом. Запрограммированный этой сильнейшей эмоцией христианин просто не будет слушать критику христианства. Он будет бояться и слов и мыслей.
Если вам не удастся погасить и преодолеть эмоции христианина, то ваша логика по критике христианских безсмыслиц будет всегда натыкаться на железобетонную стену страха, ужаса, преклонения, ненависти и других эмоций. Только эмоций. Логическое мышление работать не будет вообще. Логическое мышление у христианина парализовано и восстановить его — задача не из легких. Это главная задача сатанистов — отключить работу левого полушария головного мозга.
Подавляющее число верующих христиан Библию не читают. Ценности в голове христианина появились не в результате чтения Библии, а в результате психологических трюков. Когда показываешь христианину, что написано в Библии, он начинает выкручиваться, придумывать всякую околесицу, лишь бы сохранить в своей глупой голове те порочные ценности, которые ему внедрили в голову и к которым он привык. Тексты из Библии становятся для верующего христианина неприятным откровением."...
Re: Re: механику
Жидоведов-Дальский написал 24.02.2008 16:12
Скока буквоФФ, а в реалии - пустой, жидохрестьянский, треПП !
..." Все религиозные кукловоды — прекрасные психологи, им не надо изучать книжки по психологии. Они все давно изучили. Как заставить поверить человека в правильность проповедей Христа? Можно было бы разбирать логику Христовых проповедей и их последствия , но тогда попы будут обречены на неудачу. Они поступают по-другому. Программирование христианина делается не через логические умозаключения, а через эмоции.
Вначале попы говорят: «Вы все грешные, много обманываете, много в жизни делаете ошибок, нарушаете заповеди». У людей вызывается эмоция вины. Потом попы говорят: «Но, несмотря на все ваши грехи, Христос вас все равно любит, и он взял все ваши грехи на себя, Христос вас всех спас, он за вас смерть принял, он герой, он пострадал за вас». У толпы возникают эмоции благодарности, радости (оттого, что свои грехи свалены на кого-то), уважения к Христу, преклонения перед его «героическим» поступком. Логического смысла этого поступка уже никто не обсуждает. Логическую безсмысленность данного «героического» деяния никто не понимает. Мозг переключен на эмоции. Левое полушарие головного мозга отключается и работает только правое полушарие. После этого в данной таблице в строке «Христос» в столбце «моральная оценка» автоматически записывается значение «прекрасный». Все, дело сделано, без всякой логики базовая ложная ценность внедрена в голову верующего."...
ВО-ВО, ... ОЧЕНЬ АРГУМЕНТИРОВАННО .
Жидоведов-Дальский написал 24.02.2008 15:59
А ты и не спорил, ты даже НИ ОДНОГО факта или аргумента из библийки не привел в пользу и зашиту "очэнь карошой веры"...
Так как сказано ранее :...
... ..." Вся эта шайка жуликов будет пытаться спрятаться за ярлыки, переключить обсуждение и уболтать и никогда не будет с вами обсуждать вопрос по существу. Евреи вообще никогда не обсуждают по существу невыгодные для них вопросы. Вспомним марксистский Манифест компартии: «Обвинения против коммунизма, выдвигаемые с религиозных, философских и вообще с идеологических точек зрения, не заслуживают подробного рассмотрения» . Не заслуживают — и все. Коротко и ясно."
Точно так ТЫ и поступаешь, фандЭРЕЦ х*еФФ...
Re: механику
клодину-стоик написал 24.02.2008 15:55
уважаемая.да не обращайте вы на них внимания.обратите внимание на один момент-обсуждение статьи о защите отечества.кто-то поздравляет,кто-то дискутирует между собой о вопросах.вдруг появляется полный всезнайка,к которому,кстати,никто не обращался ни с вопросами,ни с поздравлением(потому,что совершенно непонятно,чего он защищает-сплошная критика,отрицание и мат-достойное занятие мужчины) и начинает нести полный бред.причем этот бред касается не темы обсуждаемой статьи,а темы да мы с вами обсуждали эти вопросы-но тут в наше обсуждение беспардонно вмешивается человек(тоже достойный поступок)и начинаетвбрасывать свои зараннее приготовленные материальчики.я ведь их уже видел-когда обсуждалась статья о преподавании православной культуры-один в один.этот жидоведов как раз тот ,кто в вере видит мертвую букву,кто пытается рассуждениями своего падшего разума и своих земных представлений постигнуть непостижимую премудрость Творца-Бога.ну ка отчитайся бог,почему ты в начале явился еврейскому народу,объясника мне непостижимую тайну Боговоплощения ну и т д не хочется тратить время на тщетные вопросы.да ему и не нужны никакие опровержения-он для себя уже все решил,он и не слышит никого.только не понимает слепец,что и верующий человек для себя уже все решил и если и возникают какие-то сомнения,то верующий обязательно обратится к авторитетному источнику и разрешит их.зачем искать ответ непонятно у кого,прячущегося за псевдонимом.господин жидоведов все время аппелирует к ветхому завету,к вопросам,которые для православного в общем-то вторичны.а что же самое главное сейчас для Русского православного?безусловно и во все времена-закон и заповеди Спасителя.к чему же призывают заповеди,как православный должен строить свою жизнь?православная жизнь-это смирение,терпение,взаимопонимание и взаимовыручка,это-соборность и единство,прощение ближнего,уважение,ответственность и главное-любовь-во первых к Богу,а во вторых-к ближнему,к своей Родине.если считать эти основополагающие принципы жизни-принципами негодяев,дебилов и жидов(каковыми он нас считает),то жизненные принципы господина жидоведова-прямо противоположные.думаю перечислять не стоит.вот когда человек посвятит свою жизнь достижению христианских принципов,когда будет беззаветно,до конца служить Богу,Нации,Родине-тогда не будет задавать глупых вопросов,почему Христос не сошел с креста.по великой любви к человеку пришел Господь на распятие,на смерть,чтобы своей кровью омыть,спасти грешный человеческий род.но не стяжавшему правды,доброты и любви этого не понять.ему было бы понятно если бы Христос сказал-грабьте,убивайте,насилуйте,воруйте,лгите,прелюбодействуйте-короче все,чем вы сейчас занимаетесь фарисеи и книжники-все это правильно и Богоугодно,не забывайте только в храм приходить и десятину приносить.но разве Христос это говорил?он показал своею смертью,что и верующий в него должен всеми своими силами,не жалея самой жизни борться с этими пороками и со злом.вот что главное.а жидоведову хочется посоветовать-если он мужик конечно-так чего ты здесь словами бросаешься-иди в храм на службу,возьми с собой своих единомышленников,и там проводи свои принципы.скажи-христос-негодяй,а вы все -жиды-это будет поступок,это тебе не трусливо материться.в нашем храме-святого праведного иоанна кронштадского много настоящих мужиков и достойных молодых ребят,многие из нас прошли горячие точки-мы очень наглядно и аргументировано ответим на все интересующие вас вопросы,объясним кому и какие возносятся молитвы и почему.а если вы этого не делаете,если вы способны только трусливо тявкать из-за угла-то о каком народе и о какой родине вы печетесь?ваш отец диавол.вот,что уважаемая клодин можно посоветовать таким персонам.
О вере
Серега Х. написал 24.02.2008 15:44
В святого сэра Чальза Дарвина я не верю. Я верю в непознанную и непознаваемую высшую силу. Я верю в христианство - древнюю духовную традицию Европы, позволившую европейцам стать локомотивом мирового прогресса. Я верю в православие - древнюю духовную традицию русского (и не только русского) народа, деяния последователей которой совершили немало славных дел. В будующем с атеистами и иудеями в религиозные споры вступать считаю бессмысленым.
как насчет не только читать, но еще и думать СВОЕЙ головой?
Твердый Знак написал 24.02.2008 15:18
если вы что то хотите узнать про Веру, Мухина и Бердяева можно не читать. Это не источник а комментарии.
Читать надо Тору(Ветхий завет) и Библию.
И когда вы ее начнете читать серьезно, то ужаснетесь, сколько там грязи, подлости и обмана и каких выродков нам предлагают в виде моральных образцов.
Взять самого жидовского бога, который миллионами уничтожает собственных детей - людей всеми мыслимыми способами, утоплением, насыланием природных бедствий, болезней войн и тд и тп и при этом говорит я Всемилостивый и Всепрощающий.
А так как человек создан якобы по образу и подобию этого урода с Библии, то верующий в это чудовище будет таким же уродом.
Раз Бог лжет, значит можно и верующему, раз бог убивает, можно и верующему, раз бог делает полости своим детям - людям, то можно и верующему.
ИСТОЧНИКИ надо читать! Ильин и Бердяев отдыхают. В Библии сказано ВСЁ!
и показана вся гниль этого учения.
Мало того, жизнь уже почти 2 тысчи лет показывает тоже самое.
Сколько миллионов людей было убито в честь это Бога убийцы и других таких же, типа Аллаха?
Сколько рек крови пролито и детей, стариков и женщин уморено голодом?
Вот вам и Вера.
Когда ты ВЕРИШЬ, ты управляемый зомби, с которым можно делать все что угодно.
Когда ты ДУМАЕШЬ, никто не сможет сделать из тебя раба.
Точка
Серега Х. написал 24.02.2008 15:16
Как многие правильно заметили имеются желающие перевести дискуссию в область "небесных кренделей". Всвязи с этим есть смысл ограничить обьем текста не по теме.
П.С. Для себя нашел способ определения степени ортодоксальности иудея - пораспросить его о Исусе бен Пантира, враге всех иудеев.
механику
клодин написал 24.02.2008 13:43
а ты предлагаешь ценцуру,что ли?Цензурирай дома жену, если в состоянии с таким малым знанием.А здесь,если не нравится,переключись на порно сайт,и не задалбливай голову незнакомой темой.Когда это была цензура,помнишь?Или ты уже тут проматюкался ,и редакция /вдруг/ тебя усекла/судя по многочисленному мату в посланиях - им это очень нравится - отвечает их моральным запросам.Так что не выдавай желательное за действительное и проникнись темой всей душой.А кто что пишет,так всякому и пропишется,это по неразумению кто-то думает:проматюкался,полегчало на душе и заснул.А я сейчас случайно увидела /по тв/,что есть теория о том,что даже от полета бабочки/из-за аэродинамического создавания завихрений/может/слабо правда верится - тут точно ничего не соображаю - может получится /то ли от количества бабочек с завихрениями - Ужас! - происходят в штатах торнадо.Чего только не докажут специалисты.Поэтому перестань матюкаться и создавать в душе неверие и злобу.Понял мысль?Добрее надо,тебе же станет легче в жизни.
Re: заметил одну деталь
Механик написал 24.02.2008 12:10
Ты это только сейчас заметил? Да весь этот мусор специально вбрасывают записные "теологи", по одной причине увести разговор от чважной темы.
Ну а рЫдакция в демократию играет.
мухе жидоведу
клодин написал 24.02.2008 09:05
ты только на миг вернись на написанное тобой и ужаснись не только безбожием,но и бескрайней собственной злобой.Злоба - это не только чувство беспомощности,как тебе ,может,уже пришло в твою глупую еврейскую голову.Когда это чувство превышает допустимый для каждого индивида /различный то есть/предел,то такой человек начинает материться грубо и неосознанно,вспоминая все,что ему приходит в неконтролируемый сознанием мозг.Дальше - больше.Начинает банальными механичными маханиями слабых рук воспроизводить беспомощную вентиляцию вместо в собственном маленьком мозгу - в спертом от вонючего собственного тела и лишенного по этой причине кислорода помещении.Может даже и кого зацепить при этом/иногда специально/.Поэтому просто предостерегаю об этих вариантах,потому как можешь получить и сдачи "ни за понюшку табаку".Поэтому переведи дух,открой форточку,впустя лекарство для мозга в виде кислорода,и прими очередную дозу успокоительного диазепама.
Re: Державнику- Леонид Жура (2008.02.24 01:39)
Державник написал 24.02.2008 08:50
Суть псевдорелигии православия, да и др.христианских течений
не только в шизофрении, раздвоении сознания у прихожан (вера одномоментно в Дьявола-Ветхий Завет, и в Бога-Новый Завет), но
и в уничтожении социальной активности, чувства долга, ответственности
за страну!
"Всякая власть от Бога"-это навязывание народу рабской психологии.
Народ с такой психологией обязан терпеть любую власть, не помышляя
о восстании.
----------------------------------------------------------------------------------------
Леня зачем ты Журишься? Ведь это твои опусы про Веру. Какой же ты Христианин, когда себе позволяешь подобное?
Не надо советовать читать книги Ю.Мухина, особенно ту которую ты оцениваешь как "отличную". Судя по всему, ты оттуда очень много почерпнул про Веру? Стыдно. Можно подумать, что ты член бредовой Мухинской организации АВН (армии воли народа).
Если не сочтешь за навязывание, то советую прочитать Н.Бердяева - "Царство Духа и царство Кесари", а также труды И.Ильина.
Да, жидовская религия иудохристианство, глупость нарочно не придумаешь
Твердый Знак написал 24.02.2008 06:40
особенно мне нравится о Боге, который все знает, что было и будет
и вот создал он человека и увидел что это хорошо!
И через пару страниц Бог увидел что человек зло и уничтожил потопом то, что он же посчитал хорошо!
Это халтурщик высшего класса! Вроде бы знает будущее, но когда создает не ведает что сделал!
А божие милосердие и всепрощение! Спаси от него и помилуй!
Как боженька обиделся на человека, которого ОН ЖЕ САМ и СОЗДАЛ!
ПЛОХО создал! Человек такой каким его БОГ создал! Это все равно что я сделаю тупой топор и буду на него обиджаться что топор не рубит!
И утоплю все топоры мира вместе с дереьвьми из которых его делают.
А боженька так и залупил! Проявил милость и утопил вместе с грешниками НЕВИННЫХ МЛАДЕНЦЕВ! Которые м понятия не имеют что такое грех, а заодно всех тараконов, овечек и всякую безгешную живность!
Да по сравнению с жидовским богом, Гитлер и Чингиз хан невинные младенцы! Даже они уничтожали выборочно.
А всепрощающий и милосердный Бог произвел ТОТАЛЬНЫЙ геноцид и звероцид.
А как Боженька борется с Сатаной? Это вообще ихз нарошно не придумаешь! Совсем как Путин с коррупцией!
Сам создал Сатану ПЛОХИМ и сам же его наказывает что Сатана плохой!
А что только Сатану? А вон еще какркурта можно наказать, что кусается и свинью, что живет в грязи. Они живут так, как их БОГ СОЗДАЛ!
Свиньями и гиенами.
Так мало того, хорошенький Боженька, призывает на свои советы Сатану и дает ему поручения!
Вы только вдумайтесь! Бог ПРИКАЗЫВАЕТ САТАНЕ пойти и совращать своего же поклонника!
Это все равно что отец, посылает изнасиловать свою дочку зэка с десятью ходками!
И что удивляться, книгу писали жиды и мораль в ней жидовская.
Для себя жиды имеют правило, Зуб за зуб, око за око.
Для иудохристан, если тебя ударили по щеке (евреи) подставь другую
Мерзость, гниль и дрянь.
Да, жидовская религия иудохристианство, глупость нарочно не придумаешь
Твердый Знак написал 24.02.2008 06:34
особенно мне нравится о Боге, который все знает, что было и будет
и вот создал он человека и увидел что это хорошо!
И через пару страниц Бог увидел что человек зло и уничтожил потопом то, что он же посчитал хорошо!
Это халтурщик высшего класса! Вроде бы знает будущее, но когда создает не ведает что сделал!
А божие милосердие и всепрощение! Спаси от него и помилуй!
Как боженька обиделся на человека, которого ОН ЖЕ САМ и СОЗДАЛ!
ПЛОХО создал! Человек такой каким его БОГ создал! Это все равно что я сделаю тупой топор и буду на него обиджаться что топор не рубит!
И утоплю все топоры мира вместе с дереьвьми из которых его делают.
А боженька так и залупил! Проявил милость и утопил вместе с грешниками НЕВИННЫХ МЛАДЕНЦЕВ! Которые м понятия не имеют что такое грех, а заодно всех тараконов, овечек и всякую безгешную живность!
Да по сравнению с жидовским богом, Гитлер и Чингиз хан невинные младенцы! Даже они уничтожали выборочно.
А всепрощающий и милосердный Бог произвел ТОТАЛЬНЫЙ геноцид и звероцид.
А как Боженька борется с Сатаной? Это вообще ихз нарошно не придумаешь! Совсем как Путин с коррупцией!
Сам создал Сатану ПЛОХИМ и сам же его наказывает что Сатана плохой!
А что только Сатану? А вон еще какркурта можно наказать, что кусается и свинью, что живет в грязи. Они живут так, как их БОГ СОЗДАЛ!
Свиньями и гиенами.
Так мало того, хорошенький Боженька, призывает на свои советы Сатану и дает ему поручения!
Вы только вдумайтесь! Бог ПРИКАЗЫВАЕТ САТАНЕ пойти и совращать своего же поклонника!
Это все равно что отец, посылает изнасиловать свою дочку зэка с десятью ходками!
И что удивляться, книгу писали жиды и мораль в ней жидовская.
Для себя жиды имеют правило, Глаз за глаз, око за око.
Для иудохристан, если тебя ударили по щеке (евреи) подставь другую
Мерзость, гниль и дрянь.
Все! Пора и на боковую, а то совсем уморили, вот такие -," стойкие"- мудаки...
Жидоведов-Дальский написал 24.02.2008 03:24
стоик
Добавлено: 2008.02.24 00:18 ответить | наверх | все темы
Заголовок: Re: Понимешь , Серега...
а какие могут быть вопросы?не верьте-вас что кто-то заставляет или принуждает.вера ведь не насаждается силой-к ней приходят добровольно.хочется только заметить-христианство существует уже более2000 лет.а все умозаключения человеческие,даже самые прекрасные и возвышенные,заканчивались смертью человека.2000 лет-серьезная проверка временем.
___________________________________________________________
"НЕ НАСАЖДАЕТСЯ СИЛОЙ"... а только -"ДОБРОВОЛЬНО" !!!
Тады тожа, хоца "заметить" : прямь как в фунтболе - "мячом и огнем" и глаФФное толпы добровольно бегуших блаженных- ыпанатоФФ задравши штаны бегли прямиком у церкву, а не на пламенный и нежный костер жидовско-хрестьянской обчечелофекофской лубови к близьнему сваему!
Однако смело...
От так.
Баю-бай...
Хотя , сейчас бокс будет антиресный - КлячкА - АбрахимоФ.
Так хуле спать ? А?
Re: Жидоведову
Жидоведов-Дальский написал 24.02.2008 02:48
Однако твои слова - наглый пиздеж , - на Истрахова.
" 46 а около девятого часа возопил Иисус громким голосом: Или, Или! лама савахфани? то есть: Боже Мой, Боже Мой! для чего Ты Меня оставил?
47 Некоторые из стоявших там, слыша это, говорили: Илию зовет Он.
48 И тотчас побежал один из них, взял губку, наполнил уксусом и, наложив на трость, давал Ему пить;
49 а другие говорили: постой, посмотрим, придет ли Илия спасти Его.
50 Иисус же, опять возопив громким голосом, испустил дух. "
Полный абзац !
Лень, в отличии от тебя, ЭТУ мерзостную книжонку я изучал самостоятельно и досконально, причем за долго до подачи материалов от В. Истархова в У.Р.Б.
Сразу после того, как попытался стать хрестьянином осознавая, тогда, что РУССКИЙ по крови человек обязательно должен быть истинным хрестьянином...
Но когда попытался разобраться и ВНИМАТЕЛЬНО изучить библийку, стараясь найти ответы на маразм заложенный в этом учении, то очень долго и настойчиво вел беседы с попами( многим, в том числе и хорошими знакомыми, ...считай друзьями детства), - то не только не укрепил " веру", а и понял, что на вопрос мучавший меня еще с детства "почему?"- моя бабка всегда к месту и не к месту поминала какого то исуса, абрама, моисея, сару,- которых ни у меня в родне нет, но и во ВСЕМ Русском народе не сыщешь, днем с огнем - но ставшими , вдруг, так "почитаемы" у моего НАРОДА, - ЛОЖНЫ.
Своих чтоль пращуров и БОГОВ нет ? А?
Разобравшись - ПОНЯЛ, - ХУЙНЯ , это вся жидовская прошивная вера...
Абсолютно ни на чем не основанная и трактуемая как им, жидам, и попам - угодно, - в данный момент.
Заметь себе, ОНИ, эту веру- НЕ ОСТАВИЛИ...
А нам , и другим - гойским народам ,- подсунули.
А ты и ведешься...
Фигу не видим ?... Нет ? А?
Жидоведов-Дальский написал 24.02.2008 02:17
1 Когда же Иисус родился в Вифлееме Иудейском во дни царя Ирода, пришли в Иерусалим волхвы с востока и говорят:
где родившийся Царь Иудейский?
Глядим в библию и видим...
Жидоведов-Дальский написал 24.02.2008 02:14
...Матфея 1
1 Родословие Иисуса Христа, Сына Давидова, Сына Авраамова.
2 Авраам родил Исаака; Исаак родил Иакова; Иаков родил Иуду и братьев его;
3 Иуда родил Фареса и Зару от Фамари; Фарес родил Есрома; Есром родил Арама;
4 Арам родил Аминадава; Аминадав родил Наассона; Наассон родил Салмона;
5 Салмон родил Вооза от Рахавы; Вооз родил Овида от Руфи; Овид родил Иессея;
6 Иессей родил Давида царя; Давид царь родил Соломона от бывшей за Уриею;
7 Соломон родил Ровоама; Ровоам родил Авию; Авия родил Асу;
8 Аса родил Иосафата; Иосафат родил Иорама; Иорам родил Озию;
9 Озия родил Иоафама; Иоафам родил Ахаза; Ахаз родил Езекию;
10 Езекия родил Манассию; Манассия родил Амона; Амон родил Иосию;
11 Иосия родил Иоакима; Иоаким родил Иехонию и братьев его, перед переселением в Вавилон.
12 По переселении же в Вавилон, Иехония родил Салафииля; Салафииль родил Зоровавеля;
13 Зоровавель родил Авиуда; Авиуд родил Елиакима; Елиаким родил Азора;
14 Азор родил Садока; Садок родил Ахима; Ахим родил Елиуда;
15 Елиуд родил Елеазара; Елеазар родил Матфана; Матфан родил Иакова;
16 Иаков родил Иосифа, мужа Марии, от Которой родился Иисус, называемый Христос.
17 Итак всех родов от Авраама до Давида четырнадцать родов; и от Давида до переселения в Вавилон четырнадцать родов; и от переселения в Вавилон до Христа четырнадцать родов.
Опровергнешь ? А?
Re: Жидоведову
Жидоведов-Дальский написал 24.02.2008 02:08
Ну, ты, тогда пропой нам про - РУССКУЮ, - родословную...
[В начало] << | 13 | 14 | 15 | 16 | 17 | 18 | 19 | 20 | >> [В конец]
Опрос
  • Кому из начальников вы больше доверяете?:
Результаты
Интернет-ТВ
Новости
Анонсы
Добавить свой материал
Наша блогосфера
Авторы
 
              
Рейтинг@Mail.ru       читайте нас также: pda | twitter | rss