Кто владеет информацией,
владеет миром

День защитника неблагодарного Отечества

Опубликовано 23.02.2008 в разделе комментариев 453

День защитника неблагодарного Отечества

Сегодня 23 февраля, День Советской армии и Военно-морского флота, по новому стилю - День защитника Отечества. Это единственный день в году, когда вся страна "вспоминает", что у нее есть армия, что ей нужно, в общем-то гордиться, а гордиться в последние годы особо нечем. Поэтому традиционно говорятся красивые слова, дарятся скромные сувениры, выпивается (после третьей не чокаясь) - и снова до следующего года об этой неприятной теме забывается.

По прежнему армейская жизнь медленно, но верно разрушается. По-прежнему солдаты вешаются в казармах, а офицеры стреляются на коммунальных кухнях. Накануне праздника застрелился генерал-полковник, в своем кабинете. Такого не было, кажется, с "самоубийств" Ахромеева и Пуго, но там причины были совершенно иные. А тут... Дальше, как говорится, некуда.

Наверно, не имеет смысла говорить фальшивые слова о ратном подвиге. Наверно, надо подумать, чем можно хоть как-то помочь армии не исчезнуть, не деградировать "в ноль".

У нас накопилось немного писем военных пенсионеров, которым живется еще хуже, чем тем, кто остается на действительной службе. Те только подозревают, что не нужны своему государству, а военные пенсионеры эту свою ненужность ощущают ежедневно и ежечасно.

Может быть, послушать их повнимательней? А то за пустыми речами и тостами рискуем не услышать чего-то очень важного.


Обращение-наказ Ветеранов военно-морского флота г. Балтийска кандидату в Президенты РФ, Первому вице-премьеру Правительства РФ Дмитрию Анатольевичу Медведеву.

Уважаемый Дмитрий Анатольевич!

Мы, избиратели, военные пенсионеры, проживающие в г. Балтийске Калининградской области, обращаемся к Вам, как к кандидату в Президенты великой России. Мы видим, как за последние годы возросло внимание руководства страны к уровню боеготовности Вооруженных Сил, социальному и экономическому статусу военнослужащих и воен-ных ветеранов. Тем не менее, на наш взгляд, современное состояние перевооружения и модернизации армии и флота, материальное положение военнослужащих, военных пенсионеров и особенно родителей и вдов погибших (умерших) военнослужащих, не соответствует статусу великого государства.

От имени всех тех, кто посвятил свою жизнь служению Отечеству, кто ради этого добровольно отказался от большинства гражданских прав и свобод и передал право государству рас-поряжаться своей жизнью, мы обращаемся к Вам с наказом.

1. Ваше понимание роли военно-морского флота в обеспечении интересов государства и повышении его обороноспособности должно быть дополнено пересмотром программы строительства новых кораблей и сохранения боеспособности существующего флота. Поверьте, стыдно наблюдать за тем, как в других странах восстанавливают и используют списанные у нас боевые корабли, как лучшие образцы боевой техники проходят мимо наших причалов в порты ино-странных государств.

2. Серьезных выводов и конкретных мер требует понимание того, что голодный и бездомный офицер, мичман или прапорщик не может быть достойным защитником Родины. Нас серьезно беспокоит то, что в разрабатываемой Концепции совершенствования социальных гарантий для военнослужащих, основные положения которой озвучил председатель комитета Государственной думы РФ В. Заварзин в Оренбурге, лишь к 2013 году планируется преодолеть уровень прожиточного минимума для среднедушевых доходов семей военнослужащих. Проводимая ныне политика неизбежно ведет к снижению качества офицерских кадров, а эти потери восстанавливаются десятилетиями.

3. Незамедлительно, а не в будущем, реформировать денежное довольствие. Все введенные с начала 2000-х годов надбавки включить в должностные оклады и в связи с этим прекратить публичный обман людей, уже отслуживших Родине и вышедших на пенсию. Внести соответст-ующие изменения в Закон Российской Федерации от 12 февраля 1993 года "О пенсионном обеспечении лиц, проходивших военную службу, службу в органах внутренних дел, Государственной противопожарной службе, органах по контролю за оборотом наркотических средств и психотропных веществ, учреждениях и органах уголовно-исполнительной системы, и их семей" и производить исчисление пенсии из общей суммы денежного довольствия военнослужащего, как это предусмотрено для государственных гражданских служащих. Военнослужащий должен быть уверен в своем материальном благополучии! .

4. Пора прекратить бесконечные судебные тяжбы уволенных в запас военнослужащих со своим государством. Это можно сделать лишь вернув все долги по пенсиям за:

• 1993-1998 года, когда расчеты производились с учетом ежемесячного изменения МРОТ и стоимости продпайка, а военкоматы опаздывали с перерасчетами, или не делали их в сроки отличные от изменения должностных окладов;

• 1995-февраль 1998 года, ввиду увеличения с 1 января 1995 года должностных окладов военнослужащим на 25%. Необходимо законодательно решить вопрос о выплате непо-лученной задолжности по пенсии, членам семьи военных пенсионеров умерших после марта 1998 года. Считать это упущенной выгодой, т.к. определение Верховного суда Российской Федерации состоялось только в 2005 году, а Указ Президента Российской Федерации от 18 октября 2007 г. № 1373с не предусмотрел решения данного вопроса.

• январь-июнь 1999 года, ввиду увеличения с 1 января 1999 года окладов по воинскому званию в 2,02 раза.

• Недоплаченную стоимость продовольственного пайка за период с 1.01.2000 года по 01.12.2007 года.

При рассмотрении этого вопроса чиновники упорно продолжают подменять одну норму материального права «Стоимость продовольственного пайка» (установленную ст. 43 специального закона «О пенсионном обеспечении лиц, проходивших военную службу…) другой нормой материального права «денежная компенсация вза-мен положенного продовольственного пайка (питания) в размере, установленном Правительством Российской Федерации», установленную ст.14. Законно №76-ФЗ от 27.05.1998 г. «О статусе военнослужащих».

В пользу военных пенсионеров вынесено более восьми Определений Конституционного суда, имеется заключение Общественной палаты Российской федерации, Уполномоченного по правам человека, Постановление Государст-енной Думы РФ, опубликовано масса статей юристов высокой квалификации. Попытка решить эту проблему путем исключения из состава пенсии стоимости продовольствен-ного пайка с 1 декабря 2007 года не сняла напряженность в обществе, а лишь породила у людей недоверие к власти.

5. Давно назрела необходимость проведения индексации всех пособий, рассчитанных, исходя из сторублевого минимального размера оплаты труда. Поскольку 600 рублей на санаторно-курортное лечение, 100 рублей ежемесячного пособия женам военнослужащих, не имеющим возможность трудиться, или ветераном группы риска на дополнительное питание – фикция исполнения государством своих обязательств.

 6. Необходимо в кратчайшие сроки на государственном уровне принять меры, даю¬щие воз-можность военным ветеранам, вынужденным проживать в военных го¬родках, получить реаль-ные квартиры по избранному месту жительства.

7. В срочном порядке законодательно решить вопрос о повторном заселении жилого фонда, переданного местным органам власти, при его освобождении нуждающимися бесквартирными военнослужащими. Определение Конституционного Суда Российской Федерации от 25 декабря 2003 года № 453-о должно быть исполнено. Мы уверены, что финансовые возможности госу-дарства уже позволяют отказаться от обеспечения жильем военнослужащих и военных ветера-нов по подпрограмме «Государственные жилищные сертификаты». При явном несоответствии цены, оплачиваемой ГЖС, и реальной рыночной стоимостью жилья, сертификат становится фикцией.

8. Прекратить дискриминацию вдов погибших (умерших) военнослужащих и военных ветеранов, получающих пенсию по потере кормильца. Незамедлительно восстановить право вдов на получение задолженности по недоплаченным пенсиям мужей в порядке наследования. Пенсии вдовам не должны быть менее прожиточного уровня!

9. Пора подумать о введении регионального коэффициента для жителей Калининградской области. Регион является анклавом государства. Выезд и въезд в нее требует дополнительных расходов. У нас самые дорогие коммунальные услуги: газ, электричество и отопление. Из-за границ, которые отделяют жителей от России, дороже все – продовольствие, техника, вещи.

10. Пора решить вопрос и о восстановлении федерального статуса ветеранов военной служ-бы. Звание "ветеран военной службы" присваивается Федеральными органами (Министерством обороны и др. силовыми структурами), а льготы обязаны устанавливать региональные органы, исходя из имеющихся у них ресурсов, чем нарушается статья 19 Конституции РФ, гарантирующая равенство прав граждан без какой-либо дискриминации. Выходом из данной ситуации явилось бы отнесение "ветеранов военной службы" к Федеральной категории льготников.

11. Вам, как ленинградцу, должна быть понятна обида ветеранов Великой Отечественной войны, награжденных знаком «Житель блокадного Ленинграда», лишенных возможности полу-чать вторую пенсию потому, что по разным причинам им не удалось оформить инвалидность. Непонятно, почему лишены льгот ветеранов Великой Отечественной войны участники раз-минирования сухопутных территорий и морских акваторий в период 1945-1957 годов. Во мно-гих странах, в том числе в Белоруссии и Украине эта категория ветеранов приравнена к участ-никам Второй мировой войны и получает соответствующие льготы. Сегодня нам говорят, что увеличение пенсий и пособий вызовет рост инфляции. Нужно только включить телевизор, чтобы понять – инфляцию разгоняют захлебывающиеся в роскоши новые русские нувориши, а не бабушки и дедушки, на последние копейки покупающие бульонные кубики и кусок хлеба.

Уважаемый Дмитрий Анатольевич!

Армия и флот – лицо государства, его опора. Жизнедеятельность Вооруженных Сил, социально-экономическое положение военнослужащих, военных ветеранов должны быть включены в число приоритетов для руководства страны.

Принято на собрании военных пенсионеров г. Балтийска Калининградской области 16 февраля 2008 года


Уважаемые коллеги!

Рощинская общественная организация военнослужащих запаса поддержала инициативу Приморской общественной военной Ассоциации и 23 февраля мы выходим на митинг.

Во-первых, для того чтобы поздравить всех нас со знаменательной датой - 90 годовщиной со дня образования Советской Армии и Военно-морского флота. Годовщиной, о которой умышленно замалчивают в последнее время, обозвав этот великий праздник днем мифического защитника, не менее мифического отечества. Это в советские времена его можно было так называть, потому что абсолютное большинство мужского населения страны были действительно защитниками, да и армия была в 5 раз больше. А сегодня, когда по контракту служат, в основном только те, кто не смог устроиться в гражданской жизни, а по призыву те, кто не смог «откосить», это название звучит как издевательство. Государство экономит даже на юбилейных медалях.

Во-вторых, в преддверии грядущих выборов Президента России напомнить новому Верховному Главнокомандующему ВС, Гаранту Конституции, что огромная часть настоящих защитников Отечества, осталась «за бортом» этих самых гарантий. И о том, что, увеличившийся в последнее время поток слов во всех средствах массовой информации о заботе, проявляемый в наш адрес, на деле никак не греет. Да простят нас за плагиат коллеги из Приморской военной Ассоциации, но мы решили за основу Обращения-наказа взять их вариант, слегка его подправив. Не видим смысла «изобретать велосипед», все равно проблемы у нас во всех регионах в основном одинаковые.

Еще раз призываем все общественные организации военнослужащих запаса присоединяться к Приморцам и нам. Будем рады ознакомиться с проектами Обращений. А в конце Обращений предлагаем высказать поддержку Приморцам и другим организациям. Было бы еще неплохо связаться друг с другом на кануне мероприятий, чтобы сообщить что, где и когда планируется провести, обменяться советами и предложениями. И все-таки мы считаем, что пора ОБЪЕДИНЯТЬСЯ для координации совместной деятельности по отстаиванию своих прав.

Давайте создадим Координационный совет организаций, хотя бы пока в Интернете. Свои предложения по этому вопросу мы публиковали в прошлом году. Если есть необходимость можно еще раз это сделать. Будем искренне рады за предложения в этом направлении.

С уважением Председатель Совета РООВЗ Сергей Горенко

veteran_63@mail.ru ПРОЕКТ (взят за основу у Приморцев)


Обращение-наказ митинга военнослужащих запаса, ветеранов войн и военной службы, вдов и членов семей военнослужащих, посвященного 90-й годовщине со дня создания Советской Армии и Военно-морского флота, к вновь избранному Президенту Российской Федерации, Верховному главнокомандующему Вооруженными силами России.

23 февраля 2008г. пос. Рощинский, Самарской области

Мы, жители закрытого военного городка № 110 поселка Рощинский, Волжского района, Самарской области – участники митинга, посвященного 90-й годовщине со дня создания Советской Армии и Военно-морского флота, обращаемся к Президенту Российской Федерации, победившему на выборах 2 марта 2008 года. Вам, вновь избранному руководителю великой России предстоит возглавить Вооруженные Силы.

Мы считаем, что, несмотря на некоторое повышение внимания руководства страны в последние годы к уровню боеготовности Вооруженных Сил, социальному и экономическому статусу военнослужащих и военных ветеранов, современное состояние перевооружения и модернизации армии и флота, материальное положение военнослужащих, сотрудников правоохранительных органов, военных пенсионеров и особенно родителей и вдов погибших (умерших) военнослужащих не соответствует статусу великого государства.

Мы требуем приступить к массовому перевооружению частей и подразделений новой боевой техникой. Именно к массовому, а не единичным образцам, которые сейчас поступают в войска в сопровождении пиар - шумихи средств массовой информации.

Мы требуем кардинального государственного решения проблемы прохождения военной службы по призыву. Позор для великого государства - отлавливание призывников правоохранительными органами! Необходимо законодательно определить взаимосвязь отдачи воинского долга Родине с возможностью дальнейшего поступления на государственную, муниципальную службу, избрания в законодательные и представительные органы власти!

Мы требуем прекратить практику установления различающегося на порядок уровня денежного довольствия равных штатных должностей различных силовых структур. В кратчайшие сроки - реализовать Указ Президента Российской Федерации от 1 июня 2002 года № 537, установить равные для всех федеральных органов исполнительной власти, в которых федеральным законом предусмотрена военная служба, оклады по типовым военным должностям! Незамедлительно, а не в необозримом будущем, реформировать денежное довольствие. Все введенные в начале 2000-х годов надбавки включить в должностные оклады. Довести уровень денежного довольствия, из которого идет расчет пенсий до 70%. Военнослужащий, сотрудник правоохранительных органов должен быть уверен в своем будущем материальном благополучии!

Пересмотреть позорный размер установленных компенсаций за санаторно-курортное лечение, поднаем жилья, ежемесячного пособия женам военнослужащих, не имеющим возможность трудоустроиться. 600 рублей за лечение в санатории, 100 рублей пособия по невозможности трудоустроиться - фикция исполнения обязательств государством! Мы требуем в кратчайшие сроки на государственном уровне принять меры, дающие возможность военным ветеранам, вынужденным остаться проживать в закрытых военных городках, получить реальные квартиры по избранному месту жительства, либо разрешить приватизацию занимаемых ими квартир.

Мы требуем законодательно решить вопрос о повторном заселении жилого фонда, переданного местным органам власти, при его освобождении нуждающимся бесквартирным военнослужащим. Определение Конституционного Суда Российской Федерации от 25 декабря 2003 года № 453-о должно быть исполнено. Мы считаем, что финансовые возможности государства в настоящее время уже позволяют отказаться от обеспечения жильем военнослужащих и военных ветеранов по подпрограмме «Государственные жилищные сертификаты». При явном несоответствии цены, оплачиваемой ГЖС и реальной рыночной цены, сертификат становится фикцией.

Мы требуем вернуть долги военным пенсионерам за недоплаченную стоимость продовольственного пайка в период с 01января 2000 г. по 01 декабря 2007 года и включить в оклад по званию не нищенские 608 рублей, а реальную стоимость продовольственного пайка. Позиция руководства страны, считающего – если действующие военнослужащие получали 20-ти рублевую компенсацию, то и пенсионеры не должны получать иную сумму, некорректна и несправедлива. До 1 января 2005 года действующие военнослужащие имели право выбора – или компенсацию, или натуральный паек. У военных пенсионеров такой альтернативы не было. Долги надо признать и определить порядок их выплаты.

Мы требуем прекратить дискриминацию членов семей, погибших (умерших) военнослужащих и военных ветеранов, получающих пенсию по потере кормильца. Незамедлительно восстановить право вдов на получение задолженности по недоплаченным пенсиям мужей в порядке наследования. Пенсии вдовам не должны быть менее прожиточного уровня! Мы требуем приравнять членов семей граждан, проходивших военную службу по контракту и погибших (умерших) после увольнения с военной службы, к членам семей военнослужащих, погибших (умерших) в период прохождения военной службы, в части сохранения за ними права на получение жилого помещения в первоочередном порядке на основании и условиях, предусмотренных законодательством Российской Федерации и имевших место на момент гибели (смерти) военнослужащего.

Вам, уважаемый господин Президент, товарищ Верховный главнокомандующий, предстоит тяжелая работа по руководству страной и Вооруженными Силами. Она будет эффективной только при решении актуальных, злободневных проблем. Армия и флот – лицо государства, ее самые верные союзники. Жизнедеятельность Вооруженных Сил, социально-экономическое положение военнослужащих, военных ветеранов должны быть включены в число приоритетов для руководства страны на деле, а не на словах.

Участники митинга выражают поддержку акции протеста военной общественности Приморского края «Смотр - проверка ветеранов силовых структур» и подписываются под каждым словом Обращения-наказа, принятого на публичных мероприятиях в Приморском крае и других регионах страны.



Рейтинг:   3.78,  Голосов: 9
Поделиться
Всего комментариев к статье: 453
Комментарии не премодерируются и их можно оставлять анонимно
продолжение
Леонид Жура написал 24.02.2008 20:25

dex:
ты ваня на этом православии как на колу голой жопой.... соскочить не можешь вот и бесишся... Лежур еще мягко с тобой поступает..... а можно и покруче.... заслужили суки за тысячу лет
Лежур я эти слова святослава тоже читал... не помню где...специально искать не буду но если вдруг вспомню выложу..... да ты и не парься.... ни к чему это..... разве можно что то объяснить сектантам...хотя сама дискуссия интересна... но в основном для развлекухи.....
Лежур
Молодец, Ваня!!!!
Так и держись....
Вообщем, сидит Гоголь на суку и всех нахУй посылает!!!
Цитата Лежур:>>Б (26-34) Подлость, обман
Феликс:
"Я так понимаю, речь идет об Исаве. Повторю то, что я тебе уже говорил год назад "Исав сам продал свое первородство (право на наследство и фамилию) за тарелку супа. Согласись, грош цена такому человеку, если он свое наследство, честь и честь семьи променяет на жалкие харчи. К тому же Исав был обделен умишком и вел примитивную собирательно-охотничью жизнь. Так что, династия Исава для рождения Иисуса отпадает. Остается его более достойный брат Иаков."
Цитата Лежур: >>Иегова:"..внуши народу (израильтянам), чтобы каждый у ближнего своего и каждая женщина у ближней своей выпросили вещей серебряных и вещей золотых."
Исх.11, 2)
Феликс:
Если раб уходит (убегает) от хозяина, то прихватить собой компенсацию за бесплатный рабский труд – вполне справедливое мероприятие.
Цитата Лежур:
>>Иегова":Я пройду посреди Египта, И умрет всякий первенец в земле Египетской от первенца фараона..до первенца рабыни дабы вы знали, какое различие делает Господь между Египтянами и Израильтянами"
(Исх.11, 4-7)
Феликс:
Леня, а посмотри на эту ситуацию глазами рабов. А чтобы было проще, замени слово "египтяне"на слово "пиндосы"
Лежур:
Феликс:Цитирую основное: "… и сошел Авраам в Египет" и он сказал Саре, своей жене: " Ведь вот, я знаю, что ты женщина красивая видом. И будет, как увидят тебя египтяне, и они скажут: его жена и убьют меня, а тебя оставят жить. Скажи же, что ты - моя сестра, чтобы мне было хорошо ради тебя, и жила бы моя душа ради тебя" и взята была та женщина в дом фараона"
Феликс:
"Так вот, Леня, обрати внимание на выделенный текст. Если бы Авраам не схитрил, его бы просто убили бы. Таковы были тогда законы – брать себе замужнюю женщину было жутким грехом и преступлением даже для фараона. А вот со вдовой проблем никаких. Сделать Сару вдовой, т.е. убить иноземца Авраама, было для египтянина, а тем более для фараона как два пальца oбоссать, даже легче.
А ЕСЛИ БЫ АВРААМ ПОГИБ, ТО БОГ НЕ СМОГ БЫ ВОПЛОТИТЬСЯ В ЕГО ПОТОМКЕ ИИСУСЕ.
Еще обрати внимание " нигде не сказано, что фараон спал с Сарой. Она просто была «взята в дом" что по сути означало, что она могла быть служанкой, кухаркой, постельничьей и т.п."
Лежур:
1.Феликс, Библия – это кодекс нравственного поведения, угодного вашему православному ветхозаветному богу (ВБ), или, как вы считаете, одной из ипостасей Бога.
Чувствую, что тебе понравилась "хитрость" Авраама, как ты изящно воразился!
2.Муж и жена, в моем понимании, это один неразделимый субъект. Бесчестие жены-это бесчестие мужа и наоборот. (Отсюда и справедливость сталинского Закона о ЧСИР). Муж в любых обстоятельствах обязан защитить жену, невзирая ни на какие опасности, включая смертельные.
3.Сара у фараона выполняла супружеский долг перед фараоном, о чем свидетельствуют признательные показания при явке с повинной самого фараона :
Фараон-Аврааму (возвращая Сару) :
"Для чего ты не сказал мне, что она жена твоя?...И я взял было ее себе в жену."
продолжение
Леонид Жура написал 24.02.2008 20:23
Большой Иван:
Феликс, была надежда что это амебное создание просто дебил, но сам проявился как жидяра (чел с гнилым духом), прикрываясь радением о русских, сам сознательно и последовательно клевещит и распространяет клевету на русских.
Лежур
Феликсу!!!!
Обращение Алексия !! ...к раввинам г.Нью-Йорка
от 13 ноября 1991г.
Опубликовано в "Московских новостях" №4
от 26 января 1992г. и "Еврейской газете" за январь 1992г.,
в книге А.Иванова "Ответ Патриарху".
Большой Иван:
Общатся с эти ЖИДОВСКИМ ПРАВОКАТОРОМ, плюющимся ЛОЖЬЮ, дело совести каждого, мне лично брезгливо.
Феликс:
Цитата>>"ВЕРА ПРАВОСЛАВНАЯ - УРОДСТВО ЕСТЬ!!!"
Русский князь Святослав
Ну и в какой летописи записаны эти "слова" Святослава? Опять ребе Истаарха (истархова) цитируешь.
Лежур
Цитата Большой Иван:
"...клевещит и распространяет клевету на русских"
Проиллюстрируй, Ваня, цитатами.
Подкрепи свою как бы мысль примерами "клеветы".
Это тебе, Ваня, не 138-й псалом читать с выражением
про необходимость для православных разбить головки
младенцев вавилонских.
Лежур
Цитата Феликс:
"Ну и в какой летописи записаны эти "слова" Святослава? Опять ребе Истаарха (истархова) цитируешь"
Феликс,
1. Ты сейчас совершил подлый и циничный поступок!!!
Теперь я ВЫНУЖДЕН искать источник, перелопатить
массу материала, чтобы подтвердить сказанное.
Как так можно себя позиционировать на форуме?! Хамство!!!
Может на слово поверишь? Бля буду, век свободы не видать!! А?
А мне надо ехать на переговоры, может сам найдешь???
2.Истархова читал очень давно, помню он основательно
потоптался на христианстве, осадок был ужасный...
Но книги под рукой нет.
Большой Иван:
Для окружающих поясню в чем этой СЦУКИ жидовской суть ложь есть, очень просто, это амебное существо выдергивает цитаты, и интерпретирует их так как ему нужно (а нужно ему оклеветать русских), игнорируя при этом смысловую нагрузку как контекста, так и всего произведения.
При этом того же тр*е*б*у*ет и от других, иноче грозит чего то там не признать, как будто от его признания чего то там зависит, все едино кроме как воздух испортить это амебное существо ни на что не годно.
Лежур:
Цитата Большой Иван:
"Для окружающих поясню в чем этой СЦУКИ жидовской суть ложь есть, очень просто, это амебное существо выдергивает цитаты, и интерпретирует их так как ему нужно "
Сказанное надо проиллюстрировать примерами, Ваня...
Хотя бы одним...брезгливый ты наш!!!
Или я прошу нечто невозможное???
Большой Иван
Для окружающих поясню, эта СЦУКА жидовскоя, будет пытаться втянуть в свой гнилой базар, тр*у*б*у*я примеров, хотя каку ни возьми им выдернутую цитату и им же откоментированую и есть пример лжи, клеветы и издевательства (с особым ценизмом), заключеные в евоных коментариях. И после этого он будет делаеть круглые глаза, впрочем эт есть еще одно доказательство что сие амебное существо есть ЖИД.
продолжение
Леонид Жура написал 24.02.2008 20:21
Смотри, какую херню ты излагаешь:"православие связано с ветхим заветом только и исключительно через Христа,.."
Емельянов ("Десионизация" и др.) сделал анализ всех христианских служб:полуношница,утреня, чтение часов, литургия(обедня),вечерня, крестины, молебны, венчания, панихиды.
Вывод.
Оказывается, большая часть богослужений славословятся и воспеваются иудейские персонажи: Израиль, Бог Израиля, бог евреев, Бог Авраама, Бог Исаака, Бог Иакова, Исайя, Моисей, Давид, Сара, Рахиль, Ревека и другие члены банды Ветхогозаветного божка.
В процедуре венчания русской пары поп исторгает следующее:"Возвеличься, жених, как Авраам (привет Феликсу), благословись, как Исаак, и умножись, как Иаков…И ты, невеста, возвеличься, как Сара (привет жене Феликса), возвеселись, как Ревека, и умножись, как Рахиль"
Помнишь, как Ревекка обворовала своего отца???
А жених должен стать сутенером своей жены, как Авраам?
Что все это означает, Ваня???
Зачем вы, православные, русским молодым людям ставите в пример мерзкие качества лирических героев Ветхого Завета???
Разве Иисус давал вам какие-то распоряжения на этот счет???
Иисус вам, православным, дал четкое указание,-"ИЗУЧАЙТЕ ПИСАНИЕ",
Ибо видел в этом настоятельную необходимость для вас, пидоров.
Яснее Он выразиться не мог.
Однажды только Его прорвало:"Ваш отец Дьявол и тд."
Это было сказано фарисеям, исповедывавших именно Ветхий Завет.
Именно ветхозаветного божка имел в виду Иисус!!!
И не обзывайся больше, Ваня.
Что это вы так стремительно в нервозность впадаете, услышав конкретные вопросы???
Не поэтому ли до недавнего времени православным запрещалось читать Ветхий Завет????
Да, вот еще что.
Сходя с трапа самолета твой православный начальник Леха обратился к раввинам со словами:
"Здравствуйте, я-Иосиф!"
Т.е. уподобил себя наимерзейшему персонажу Ветхого Завета,
подло ограбившего и обратившего в рабство египтян!
Ваня, ты не мог бы рассказать, как Иосиф все это проделал по инструкциям твоего Бога-отца???
А то у меня страницы этой нет...
Большой Иван Oct 31 2007, 10:06 AM
Ты СЦУКА ЖИДОВСКО-ПРАВОКАТОРСКАЯ РАЗРЕШЕНИЕ СНАЧАЛО СПРОСИ КОДЫ К РУССКОМУ ПРАВОСЛАВНОМУ ЧЕЛОВЕКУ ОБРАЩАЕШСЯ.
Феликс
Цитата Лежур:>>привет жене Феликса
Феликс:
Спасибо, передам.... когда женюсь.
Кстати, Леня, а ты мог бы поподробнее рассказать о той речи Ридигера с указанием источников, разумеется. Сдается, что это фальшивка."
Лежур:
Цитата Большой Иван:
"Ты СЦУКА ЖИДОВСКО-ПРАВОКАТОРСКАЯ РАЗРЕШЕНИЕ СНАЧАЛО СПРОСИ КОДЫ К РУССКОМУ ПРАВОСЛАВНОМУ ЧЕЛОВЕКУ ОБРАЩАЕШСЯ."
Лежур:
Значит, кагор ты, Ваня, проигнорировал...А зря...
"ВЕРА ПРАВОСЛАВНАЯ - УРОДСТВО ЕСТЬ!!!"
Русский князь Святослав
Я думаю, что Святослав имел в виду иудо-православие!
Ты согласен со мной, Ваня???
А кагору все же прими...
А то уподобляешься евреям, запретившим в Европе под страхом
уголовного наказания обсуждать (!!!) тему Холокоста.
Истина, Ваня, защищается не руганью и уголовным кодексом,
а логичными, умными аргументами.
Правда, истина, Ваня, вообще не боится публичного спора и обсуждения.
Спасибо, что не начал кричать,-ересь, ересь...
Жидоведу,
клодин написал 24.02.2008 20:20
Господин,дела наши на этой Земле нам не судить,поэтому ,хоть и не знаю,каковы они/ваши дела то есть/ вне Интернета,нельзя здесь их назвать положительными,кому и чему бы они /дела /ни служили.Злым и сквернословным слогом нельзя собрать ни единомышленников,ни оппонентов, а только равнодушие и пренебрежение.
продолжение
Леонид Жура написал 24.02.2008 20:19
Большой Иван:
О какой нравствености ты можешь рассуждать, когда в глаза ВРЕШЬ, тебе многократно было сказано, что православие связано с ветхим заветом только и исключительно через Христа, на сколько он с ним связан настолько и православие. А ты продолжаешь нагло ВРАТЬ, и ОБЪВИНЯТЬ В НЕСУЩЕСТВУЮЩЕМ, православных, а это не только ныне живущие, но и наши отци и деды. В виду твоей непроходимой упертости ВО ЛЖИ, приходится сделать вывод что ты не ДУРАК (любой дурак давно уже понял бы), а провокатор, причем ПРОВОКАТОР ЖИДОВСКИЙ. такочто погоняло тебе не лежур а ПОП ГАПОН, вы братья с ним по вашему гнилому духу. И распинали Христа имено такие как ты, тупо упертые в п*о*х*отях, сыны духовные дьявола, и ты их яркий представитель.
Лежур
Цитата Большой Иван:
"О какой нравствености ты (Лежур) можешь рассуждать, когда в глаза ВРЕШЬ, тебе многократно было сказано, что православие связано с ветхим заветом только и исключительно через Христа, на сколько он с ним связан настолько и православие"
Лежур:
Ваня, привет тебе!
Ты чего-то разнервничался ??
Не надо, Ваня. Успокойся. Прими стакан кагора.
Когда обвиняешь кого-то во лжи, надо приводить пример этой лжи, а то как-то голословно получается, Иван.
Почитай вот лучше спокойно, что говорит твой начальник-Леха Второй,
крупный специалист по продвижению на наш рынок сигарет и алкоголя.
Этот твой православный Леха приезжает в США и толкает речь перед
Раввинами:
"Дорогие братья, шолом вам во имя Бога любви и мира!
Бога отцов наших, который явил себя угоднику Своему Моисею в Купине
Неопалимой, в пламени тернового горящего куста, и сказал:»Я Бог отцов твоих, Бог Авраама, Бог Исаака, Бог Иакова.
Он, Сущий, Ягве, Бог и Отец всех, а мы все братья, ибо мы все дети Ветхого Завета…"
Далее, Ваня, твой православный Леха чего-то такое бормочет о неразрывной
нравственной сущности Ветхого и Нового Заветов, "двумя моментами одного и того же богочеловеческого процесса. В этом процессе становления Завета Бога с человеком Израиль стал избранным народом Божиим…"
Ты согласен с Лехой, Ваня??? А батюшка твой тоже согласен???
Вы тоже считаете Моисея, человекоубийцу, вора, мошенника, садиста,-"угодником" Бога.
Я так и думал, Ваня.
Да-а, какие "угодники"-таков и "Бог".
продолжение
Леонид Жура написал 24.02.2008 20:18

Феликс:
...В третий раз спрашиваю: Если бы Авраам погиб до появления потомства, то как бы тогда в его роде появилась Мария - мать Иисуса"
Василич:
- То есть, поведение Авраама сообразовывалось с предначертаниями? Все было под контролем Сверху? А чего ж тогда Адонай (он же Иегова) частенько рвал волосы на бороде и плевался в гневе даже на сынов своих, устроивших вертеп на Земле?
Лежур
Цитата Феликс:
"Разве кто-то спал с Сарой кроме Авраама??"
"..И взята была она в дом фараона.
И Аврааму было хорошо РАДИ НЕЁ, и был у него мелкий и крупный скот и ослы,и рабы и рабыни, и лошаки и верблюды"
Это модель поведения, предложенная православным.
А фараон с Сарой не спал, это точно.
Он вообще мало спал.
Работы было много.
Лежур
Цитата Большой Иван:
"...точно такие же (как Лежур) упертые и распяли Христа, Потому что Иисус Христос про таких сказал: Вашь отец дьявол, и вы хотите исполнять п*о*х*оти отца вашего. "
Лежур:
Христа, Ваня, распяли те, кто исповедовал и исповедует
Ветхий Завет. Например, православные!!!
Поклоняться подонкам Аврааму, Моисею, Иакову, Исааку-
это душевная подлость или скудоумие!!!
И не обобщай больше , Ваня, ты не ответил ни на один
вопрос относительно нравственных качеств Иеговы и его
любимцев из В.Завета!!! Ни на один!!!
Твой Бог, Ваня,-это Бог Авраама, Исаака и Иакова!!!
Большой Иван
Сообщение #1025
Большой Иван:
"...точно такие же (как Лежур) упертые и распяли Христа, Потому что Иисус Христос про таких сказал: Вашь отец дьявол, и вы хотите исполнять п*о*х*оти отца вашего. "
Цитата Лежур: Христа, Ваня, распяли те, кто исповедовал и исповедует
Ветхий Завет. Например, православные!!!
Поклоняться подонкам Аврааму, Моисею, Иакову, Исааку-
это душевная подлость или скудоумие!!!
И не обобщай больше , Ваня, ты не ответил ни на один
вопрос относительно нравственных качеств Иеговы и его
любимцев из В.Завета!!! Ни на один!!!
Твой Бог, Ваня,-это Бог Авраама, Исаака и Иакова!!!
продолжение
Леонид Жура написал 24.02.2008 20:16
Значит, ты, Феликс, полагаешь, что» Исав сам продал свое первородство»???
На первый взгляд, ничего необычного нет,-один продал, другой купил-все по закону.
А если поразмышлять православным умишком, а? Феликс? Чуть-чуть…
Исав трудится в поте лица, обеспечивая семью, ВСЮ семью пропитанием, а Иаков в шатрах с мамашей распределяет не им добытое.
Твой Иаков, Феликс вынудил Исава продать наследство. Причем продать за ТО, что и без этой сделки принадлежало Исаву. Кроме того, без благословения не только Бога, но и отца, эта сделка была недействительной. Ни у того, ни у другого согласия не спрашивали.
И если отца еще предстояло обмануть, то Бога вообще лишили слова.
Интересно, что цену Богу назначил сам Иаков-миска похлебки. И это опровергает утверждения православных, что, мол, Иаков больше любил Бога, чем Исав. Замечу, что речь в сделке шла о наследстве, а Бог пошел как довесок к прочему имуществу.
Ну, как нагло обманули Иаков с мамашей Исаака,-ты знаешь.
А тебе, значит, сделка по продаже бога понравилась?!
А как ты презрительно пишешь про трудягу Исава –" Исав был обделен умишком и вел примитивную собирательно-охотничью жизнь."
А Библия говорит, что Исав был "искусным охотником и человеком полей". В шатрах с мамашей, правда, не сидел, не до того было!
Не могу разделить твое восхищение поведением Иакова. Я понимаю, Что именно тебе понравилось: Иаков купил ВСЁ, заплатив НИЧЕГО. Потому что та миска похлебки принадлежала по всем правам и Исаву. Исаву даже в первую очередь!
Позднее, одолев в ночной драке Иегову, Иаков получил от него одобрение этой сделки.
Вот я и спрашиваю, кому молитесь, кому поклоняетесь,-мошенникам и негодяям???
Лежур
Иегова:>>«..внуши народу (израильтянам), чтобы каждый у ближнего своего и каждая женщина у ближней своей выпросили вещей серебряных и вещей золотых.»
Исх.11, 2)
Феликс:
"Если раб уходит (убегает) от хозяина, то прихватить собой компенсацию за бесплатный рабский труд – вполне справедливое мероприятие."
Комментировать невозможно. Разные нравственные ценности.
Замечу, что в рабство египетские трудящиеся были обращены другим вашим святым-Иосифом и довольно гнусным способом. И ограбили иудеи простых трудящихся. Причем по инструкции Иеговы.
продолжение 3
Леонид Жура написал 24.02.2008 20:15
продолжение 3
Феликс:
"Как только у фараона и у других царей начинались нехорошие поползновения, то осуществлялась божественная профилактика этого непотребства."
См.выше.
Феликс:
">>Б ( 19, 33-38) Кровосмешение
Цитирую " И сказала старшая младшей: «Наш отец стар, и никого нет в этой стране, чтобы войти к нам по обычаю всей земли. Давай, напоим нашего отца вином и ляжем с ним и родим от нашего отца детей" И они напоили своего отца вином той ночью, и вошла старшая, и легла со своим отцом"
Феликс:
"Лежур, одень очки и прочитай внимательно, особенно выделенный текст. Четко и прямо сказано, что Лота обманули и опоили и в инцесте он учувствовал в бессознательном состоянии. Вина инцеста лежит на его дочерях, но никак не на патриархе."
Лежур:
Стало быть, ты, Феликс, ни разу в жизни не напивался до изумления???
Веселый ты малый, Феликс.
Знаешь стишок Маяковского:
"На улицу вышел,
На улице мороз трескучий,
В кармане рубль,
И хУй стоит на всякий случай!"
А почему, тем более, в мороз? Да потому что трезвый!!!
Как мог стоять у Лота, если он был в жОпу пьян???
Значит, не так уж он был и пьян. Тем более, после первой ночи, опохмелившись, он же должен был сообразить, КОГО он, как бы это выразиться,…
дефлукарировал!!! И ужаснуться!!!
Феликс:
">>Б (26-34) Подлость, обман"
Феликс:
"Я так понимаю, речь идет об Исаве. Повторю то, что я тебе уже говорил год назад – Исав сам продал свое первородство (право на наследство и фамилию) за тарелку супа. Согласись, грош цена такому человеку, если он свое наследство, честь и честь семьи променяет на жалкие харчи. К тому же Исав был обделен умишком и вел примитивную собирательно-охотничью жизнь. Так что, династия Исава для рождения Иисуса отпадает. Остается его более достойный брат Иаков."
Лежур:
Вот что сказано в Библии:
"И вот близнецы в утробе ее.
Первым вышел красный, весь, как кожа, косматый, и нарекли ему имя Исав…Потом вышел брат его…Иаков.
Дети выросли и стал Исав человеком искусным в звероловстве, человеком полей, а Иаков человеком кротким, живущим в шатрах…
И сварил Иаков кушанье, а Исав пришел с поля усталый.
И сказал Исав Иакову: дай мне поесть красного"ибо я устал.
Но Иаков сказал: продай мне теперь же свое первородство.
Исав сказал: вот, я умираю, что мне в этом первородстве?
Иаков сказал: поклянись мне теперь же. Он поклялся ему и продал первородство свое Иакову" (Б,25,22-34)
продолжение 2
Леонид Жура написал 24.02.2008 20:12
Лежур:
1.Феликс, Библия - это кодекс нравственного поведения, угодного вашему православному ветхозаветному богу (ВБ), или, как вы считаете, одной из ипостасей Бога.
Чувствую, что тебе понравилась "хитрость" Авраама, как ты изящно воразился!
2.Муж и жена, в моем понимании, это один неразделимый субъект. Бесчестие жены-это бесчестие мужа и наоборот. (Отсюда и справедливость сталинского Закона о ЧСИР). Муж в любых обстоятельствах обязан защитить жену, невзирая ни на какие опасности, включая смертельные.
3.Сара у фараона выполняла супружеский долг перед фараоном, о чем свидетельствуют признательные показания при явке с повинной самого фараона :
Фараон-Аврааму (возвращая Сару) :
"Для чего ты не сказал мне, что она жена твоя?...И я взял было ее себе в жену."
4.Так что никакой опасности для Авраама в Египте не было. Это подтверждается дальнейшими похождениями Сары и Авраама.
Этой православной парочке очень понравилось обогащаться таким оригинальным способом.
Поэтому в Гераре им не пришлось ничего придумывать. (Бытие, 20). Отличие от эпизода с фараоном состояло лишь в том, что Авимелеху во сне явился Иегова и не рекомендовал оплодотворять Сару. Конечно, после такого совета у Авимелеха просто не встал.
Представляю его настроение !
Вызвав Авраама Авимелех спросил,-Аврам, что за хУйню ты тут вытворяешь???
Авраам ему:
"Когда Бог повел меня странствовать…, то я сказал ей (Саре):…в какое ни придем мы место, везде говори обо мне "это брат мой".
Ну, оХуевший Авимелех, наверняка неопохмеленный,
мало чего соображая, говорит Аврааму,-"вот земля моя пред тобою, живи где угодно"
5.Видимо, этот опыт обогащения Авраам передал сынишке Исааку.
Тот, объявившись в Гераре, объявил, что Ревекка-сестра его.
"Но когда уже много времени он там прожил, Авимелех,посмотрев в окно, увидел, что "Исаак играет с Ревекою, женою своею" (Б.,26, 8)
Да-а, все смешалось в башке у Авимелеха. Братья и сестры, мать их...
И ведь, действительно, братья и сестры!
"Вы чего это, Исаак, совсем ума хУякнулись???,-спросил царь. Сестер своих еБете, и, главное, днем!! Это же цинизм и подрыв устоев государства!!!
Папаша твой тут херней занимался, и ты туда же???
"Что это ты сделал с нами: Едва один из народа не совокупился с женою твоею…"
"Ну, Блядь, дела с этими иудеями,-подумал Авимелех,-" И ты говоришь, что православные, в т.ч. Большой Ваня и Феликс, будут в будущем молится на тебя и почитать за святого???", спросил Авимелех.
"Еще как будут", -уверенно сказал Исаак, похлопываялопывая Ревеку по жОпе,
6.Твк что ,как видишь Феликс, никто не убил Исаака, чтобы сделать из Ревекки вдову.И даже не пытался. Но обогатился Исаак, как и Авраам, на сутенерстве изрядно.
стоику
клодин написал 24.02.2008 20:10
Говоря об экуменизме, я совсем не имела ввиду собственно иудаизм,в котором не понимаю абсолютно ничего.Много слышала о иеговистах/не знаю,как их называете в России/,много сведений о них в другох странах.Я имела ввиду скорее католическую церковь,которая на данный момент пользуется уважением в самых цивилизованных странах Европы.Не могу похвастатся и там большими знаниями:знаю разницу между нашими религиями , мне никак не понять причину восхвалений их папам,хотя они играют в этих странах неоценимую роль.Видя процветание и прогресс всех видов деятельности человека в этих странах, трудно можно отказать в положительном действии такой религии,хоть и знаю о первенстве нашей,православной веры не только знанием различий и сути каждой из них,чему яркое свидетельство появление "нерукотворного огня"только на православную Пасху.Для массового же,религиозного человека/ в наших странах/эта разница не так ясна,тем более,что мы все - больше обыватели в любом смысле этого слова.Работаем,выхаживаем детей,болеем все одинаково.Только "воцерковленные"/даже не знаю,есть ли там такое понятие/служат Господу нашему с подходящей для этого энергией.Может,в будущем таких людей будет значительно больше.Но все мы живем сегодня,страшные проблемы стучатся СЕГОДНЯ в наши души.А мы не верим.И неизвестно ,что ждет нас и детей наших.Иногда мне кажется,что Он нам посылает такие испытания именно с целью объединения наших церквей.Потому что все-таки вера нужна живой душе.Неизвестен другой сосуд для Божьей энергии,кроме души в живом теле человека,или я ничего не понимаю ни в религии ,ни в вере.Знаю,что наше сознание устроено по законам парадокса,поэтому мозги наши находят в каждом проблемном вопросе различные варианты решения,и каждый самостоятелъно находит это решение,в соответствии с более подходящим для индивида сиюминутном аспектом.Естественно,что единственый судья в такой ситуации есть Господь наш,но обстоятельства практикования наших религий зависят от нас самих.То есть,хочу сказать,современным юридическим слогом, -что не запрещено Богом ,разрешено Им же.Не знаю,может ,выражаюсь и смешно/не боюсь и этого вообще/.Может,я рассуждаю по-другому,не совсем ясным для вас ударением на именно взаимодействиях церквей,только это объясняется моим местонахождением.К сожалению,даже сейчас, в век глобализации,продолжаем чувствовать события в соответствии с расстояниями.Только и эти проблемы двигаются на нас тоже с совсем различной,чем раньше ,скоростью.
продолжение
Леонид Жура написал 24.02.2008 20:09
Продолжение
Цитата Лежур:>>Б (26-34) Подлость, обман
Феликс:
"Я так понимаю, речь идет об Исаве. Повторю то, что я тебе уже говорил год назад "Исав сам продал свое первородство (право на наследство и фамилию) за тарелку супа. Согласись, грош цена такому человеку, если он свое наследство, честь и честь семьи променяет на жалкие харчи. К тому же Исав был обделен умишком и вел примитивную собирательно-охотничью жизнь. Так что, династия Исава для рождения Иисуса отпадает. Остается его более достойный брат Иаков."
Цитата Лежур: >>Иегова:"..внуши народу (израильтянам), чтобы каждый у ближнего своего и каждая женщина у ближней своей выпросили вещей серебряных и вещей золотых."
Исх.11, 2)
Феликс:
Если раб уходит (убегает) от хозяина, то прихватить собой компенсацию за бесплатный рабский труд – вполне справедливое мероприятие.
Цитата Лежур:
>>Иегова":Я пройду посреди Египта, И умрет всякий первенец в земле Египетской от первенца фараона..до первенца рабыни…дабы вы знали, какое различие делает Господь между Египтянами и Израильтянами"
(Исх.11, 4-7)
Феликс:
Леня, а посмотри на эту ситуацию глазами рабов. А чтобы было проще, замени слово "египтяне"на слово "пиндосы"
Лежур:
Феликс:Цитирую основное: "… и сошел Авраам в Египет" и он сказал Саре, своей жене: " Ведь вот, я знаю, что ты женщина красивая видом. И будет, как увидят тебя египтяне, и они скажут: его жена и убьют меня, а тебя оставят жить. Скажи же, что ты - моя сестра, чтобы мне было хорошо ради тебя, и жила бы моя душа ради тебя" и взята была та женщина в дом фараона"
Феликс:
"Так вот, Леня, обрати внимание на выделенный текст. Если бы Авраам не схитрил, его бы просто убили бы. Таковы были тогда законы – брать себе замужнюю женщину было жутким грехом и преступлением даже для фараона. А вот со вдовой проблем никаких. Сделать Сару вдовой, т.е. убить иноземца Авраама, было для египтянина, а тем более для фараона как два пальца oбоссать, даже легче.
А ЕСЛИ БЫ АВРААМ ПОГИБ, ТО БОГ НЕ СМОГ БЫ ВОПЛОТИТЬСЯ В ЕГО ПОТОМКЕ ИИСУСЕ.
Еще обрати внимание " нигде не сказано, что фараон спал с Сарой. Она просто была «взята в дом" что по сути означало, что она могла быть служанкой, кухаркой, постельничьей и т.п."
православным
Леонид Жура написал 24.02.2008 19:59
Стоик:
"...молитвы возносятся Богу,а не конкретным людям.а те коговы перечисляете-какие же они негодяи и мерзавцы.бог им вверял свою волю,свои заповеди..."
Стоик,
1.Тот, кому православные возносят молитвы,-Богом не является!!!
С каждой страницы Ветхого Завета нам подмигивает существо, сильно припадающее на левое копыто.
2.Тут неожиданно починилась Контра, и я нашел старую полемику по этому вопросу.
Привожу фрагмент, из которого многое станет понятно, КОМУ возносят молитвы православные.
Феликс
Цитата Лежур:
>>Бытие, 12, 5-20. Сутенерство, проституция.
Феликс:
"К сожалению сейчас под рукой Септуагинты нет, поэтому придется отвечать по масоретскому ВЗ. Если буду серьезные разночтения в тексте, тогда поправь.
Цитирую основное: и сошел Авраам в Египет и он сказал Саре, своей жене: " Ведь вот, я знаю, что ты женщина красивая видом. И будет, как увидят тебя египтяне, и они скажут: его жена и убьют меня, а тебя оставят жить. Скажи же, что ты - моя сестра, чтобы мне было хорошо ради тебя, и жила бы моя душа ради тебя»… и взята была та женщина в дом фараона…"
Так вот, Леня, обрати внимание на выделенный текст. Если бы Авраам не схитрил, его бы просто убили бы. Таковы были тогда законы – брать себе замужнюю женщину было жутким грехом и преступлением даже для фараона. А вот со вдовой проблем никаких. Сделать Сару вдовой, т.е. убить иноземца Авраама, было для египтянина, а тем более для фараона – как два пальца oбоссать, даже легче.
А ЕСЛИ БЫ АВРААМ ПОГИБ, ТО БОГ НЕ СМОГ БЫ ВОПЛОТИТЬСЯ В ЕГО ПОТОМКЕ ИИСУСЕ.
Еще обрати внимание – нигде не сказано, что фараон спал с Сарой. Она просто была "взята в дом", что по сути означало, что она могла быть служанкой, кухаркой, постельничьей и т.п. Как только у фараона и у других царей начинались нехорошие поползновения, то осуществлялась божественная профилактика этого непотребства.
Цитата Лежур:>>Б ( 19, 33-38) Кровосмешение
Феликс:
Цитирую " И сказала старшая младшей: "Наш отец стар, и никого нет в этой стране, чтобы войти к нам по обычаю всей земли. Давай, напоим нашего отца вином и ляжем с ним и родим от нашего отца детей». И они напоили своего отца вином той ночью, и вошла старшая, и легла со своим отцом"
Лежур, одень очки и прочитай внимательно, особенно выделенный текст. Четко и прямо сказано, что Лота обманули и опоили и в инцесте он учувствовал в бессознательном состоянии. Вина инцеста лежит на его дочерях, но никак не на патриархе.
Цитата Лежур:>>Б ( 20,2-16) Сутенерство, проституция
См. выше.
Вопрос из библийки жыдоФФской, раскрытой пред очами...
Жидоведов-Дальский написал 24.02.2008 19:36
..."Если не просто читать Библию, а еще и задумываться над прочитанным, то действия библейского ветхозаветного бога (то есть и иудейского и христианского) и новозаветного евангельского бога (чисто христианского) не только не хороши, но глупы, нелепы, несправедливы и очень злы.
В раю библейский бог Адаму завещал: «от дерева познания добра и зла не ешь, ибо в день, в который ты вкусишь от него, смертью умрешь» (Бытие, 2:17).
Во-первых, зачем бог обманул Адама? Адам нисколько не умер в день, когда он съел плод с этого дерева, а прожил после этого 930 лет (если верить Библии). Лгать — это очень плохо и недостойно, тем более для бога. Если библейский бог лжет — то он не абсолютное добро, он просто лжец. Вспомним, что дьявол — это лжец и отец лжи. Значит, библейский бог — это дьявол?"...
Так или нет ? А ?
Куда ?! Стоять !
Не х*уя разбегаясь по счелям прыгать зигзугами в в разные стороны.
Факт опровергни и свободен до будюсЧИХ-ЧИХ ...времен.
Ну? И кто там из вас оченно смел и по жыдоФФски трепачист пред яхвером...
Можа ты? ...калЕГа
Еще один поклонник жидохрестьянства нарисовался- х*й сотрешь.
Жидоведов-Дальский написал 24.02.2008 19:27
Ну чтож, коль думать САМИ не в стоянии(как стояк) состояния тогда начнем с начала и по пунктам.
И!!! И!!! ... !!!И !!!И( почти как олега полувещая...
Начнем,с божзьей помосью пааляць яхвочке...
..." В мире реально существует добро и зло, это очевидно каждому. Так же очевидно, что зло (или по-другому сатана, дьявол) использует ложь, как одно из самых эффективных средств для обманывания людей. Не зря говорится, что дьявол — лжец и отец лжи. Теперь давайте задумаемся, как проще и эффективней всего дьяволу или сатане обманывать людей? Тут даже особенно раздумывать не надо. Дьяволу проще и эффективней всего сыграть в свою любимую игру «в наоборот»: назвать самого себя богом, как волку надеть на себя овечью шкуру, и убеждать людей свято верить в бога, причем в единственного и неповторимого, чтобы не было альтернатив. Отсюда вывод — тот, кто верит в бога, вместо того чтобы знать Богов, рассуждать, понимать, чувствовать Богов и иметь с ними связь, может легко попасться на крючок к дьяволу.
Те, кто искренне верит в Христа или в Ленина, верят не в реальный облик этих личностей и их вероучений, а в воображаемый, внушенный. Никто из этих верующих серьезно не читал ни Библию, ни Евангелие, ни Капитал Карла Маркса, ни Манифест компартии, а если и читал, то ничего не понял. Светлый облик этих «великих» вождей человечества внушает народу лживая церковная или партийная пропаганда. Пропаганда, рассказывающая про чистоту и благость христов и лениных, — это всего лишь овечья шкура, под которой скрывается звериный волчий оскал этих страшных лжерелигий.
Попы убеждают, что если человек искренне верил во что-то, искренне заблуждался, то ему на том свете это простится, даже если он не в то верил. Это грубая ложь. Никакие заблуждения (искренние или неискренние) не прощаются. Боги подарили вам разум и душу и дали возможность пользоваться ими. А если вы вместо использования своего разума и своей души, вместо размышлений, «искренне» верили в какой-то бред, то, значит, зря Боги дали вам разум. Вы этот подарок не использовали. В следующей жизни не будете разумным человеком. Закон кармы справедлив: что посеешь, то и пожнешь."...
Согласны? А ?
Re: стоику
стоик-клодину написал 24.02.2008 19:26
спасибо.вы знаете,а ведь религиозного образования-в классическом понимании-быть не может.нет оно конечно есть в духовных семинариях-но ведь это только набор знаний,понятий,методик и инструкций.а вера-это не просто знание-это подвижническая жизнь,это посвящение себя всего Богу и ближнему.ведь есть масса людей,которые разносторонне образованы,но не верующие.а святые отцы,особенно первых времен были в большинстве своем малообразованными-но зато,какая вера,какая жизнь.а апостолы-простые люди,рыбаки-и какие потрясающие проповеди.и не только проповеди,но и доблестный пример.святитель игнатий брянчанинов-блестяще образованный человек 19 века-пишет,что ему смешно слышать о профессорах и докторах богословия-это полная бессмыслица.а вопрос экуменизма совсем не сложен.это объединение всех религий,адепты которых веруют во Всевышняго в одну,с сохранением обрядовой части каждой из религий.это и есть-оставить букву и убить дух.скажите-как можно объединить православных христиан-верующих в Сына Божия Иисуса Христа и талмудических иудеев,которые не то,что не признают Иисуса Христа Богом,но еще и распяли Его?нельзя совместить несовместимое-свет и тьму.и прийти к общему знаменателю не получится-в догматах веры нет компромисов-или Иисус Христос-Бог,и тогда иудеи должны принять христианство или он просто человек-и тогда православные принимают иудаизм.середины нет.и это только две религии и один вопрос,а если взять все и все многообразие вопросов?а тема веры,религиозного воспитания никогда не может исчезнуть с повестки дня потому,что это жизнь.я не случайно вам напомнил о главной теме вчерашнего обсуждения-защита отечества.обсуждение этой темы привело нас с вами к теме веры,религиозного воспитания.и вообще обсуждение любой насущной жизненной темы обязательно приведет к морально-нравственному аспекту.это основа всего.религиозный,нравсвенный человек способен к созиданию(но только-способен,т е при соответствующих условиях сделает),безнравственный,эгоистический человек-всегда разрушитель,бездумный,крайне опасный.вот жидоведов говорил-какя прекрасная идея очищать свою карму-сделал добро-улучшил карму,сделал зло-ухудшил.а позвольте спросить-а где этот абсолютный критерий истинности добра и зла?ведь многие ненаши олигархи и чиновники ,разворовывая государственные богатства,делают безусловное добро своим детям и близким,родным и родственникам.а если посмотреть со стороны остального населения?зло.как бы потом при реинкарнации не оказаться свиньей или баобабом с очищенной кармой.значит этот критерий истинности должен исходить не от людей,а от Бога-от нелицемерного,высшего Судьи.поэтому то и уже более 2000 лет мир разделен на тех кто верует и исповедует и на тех,кто не верует и опровергает Божественное Бытие и Промысл.и с той и с другой стороны за это время написана куча книг(Вы думаете жидоведов свои цитаты приводит-не заблуждайтесь),построены множество филосовских систем,проходят тысячи различных форумов и дебатов-и ничего,мир так и разделен на эти две части.а попытки на этом форуме быстренько кого-то переубедить или опровергнуть-они смешны.2000 лет идет переубеждение и опровержение,в процессе были задействованы величайшие умы-и все равно,конца и края не видно.а тут один -два дня пара десятков комменариев и выдержек-и многовековой вопрос решен.кем?неизвестно-дальским.нет ,вопросы религиозной морали и нравственности никогда не уйдут с повестки дня-эта тема-до конца веков.удачи вам.
Re: Державнику- Леонид Жура (2008.02.24 18:19)
Державник написал 24.02.2008 18:41
1. Конечно, отозвался непочтительно о Спасителе. Твои высказывания - шизофрения, раздвоение сознания у прихожан.
2. ХА, чувствуется жидовская закалка. Заменяй сам. А Мухин писатель для слабоумных почитателей. Здесь ни чего не надо доказывать, факт на лицо.
3. "Дуэль" как и все книги Мухина это дробина для "кремлевской шпаны". Читал и то и другое. И то и другое не способно повлиять на действительность - "белый шум" не более того. Также как и фантазии закона об ответственности, вот где шизофрения и раздвоение сознания.
4. Видно Мухин для тебя более понятен, чем Н.Бердяев и И.Ильин.
Державнику
Леонид Жура написал 24.02.2008 18:19
Державник:
"Леня зачем ты Журишься? Ведь это твои опусы про Веру. Какой же ты Христианин, когда себе позволяешь подобное?"
Державник,
1.Что именно "подобное" тебе не понравилось?
2.Где цитаты?
3.Я где-нибудь позволил себе непочтительно отозваться о Христе?
Державник:
"...Не надо советовать читать книги Ю.Мухина, особенно ту которую ты оцениваешь как "отличную". Судя по всему, ты оттуда очень много почерпнул про Веру? Стыдно."
Державник,
замени "кн.Мухина" в своем посте на Гоголя, Иоанна Златоуста,
впечатление будет то же.
Безосновательно, бездоказательно!!!
Державник:
"...Можно подумать, что ты член бредовой Мухинской организации АВН (армии воли народа)."
В чем заключается "бредовость" идеи АВН???
А ведь "Дуэль" закрывают только и исключитьельно за эту идею!
Если она такая "бредовая", отчего ж тогда кремлевская шпана так ее испугалась???
Державник:
"...Если не сочтешь за навязывание, то советую прочитать Н.Бердяева - "Царство Духа и царство Кесари", а также труды И.Ильина."
Давно прочитаны и стоят на полке.
Жидоведу,
клодин написал 24.02.2008 18:07
вы постоянно тут требуете способом только вам Понятным ,объяснить,что такое вера,религия и с чем ее едят.Публикуете доказательства,обосновки,цитируете все что может вместить ваш /очень большой,надо признаться ,ум/.Вы хотите,цитируя Йежи Ст.Леца,великого польского сатирика,объять необъятное.Много написано и мной ,и другими авторами,более сведушими в вопросах о данной теме.Могу/не знаю,окончить ли,продолжить ли тему?/ вопросом:"А как вы объясняете свойство вашей души/надеюсь,ее присутствие в вашем организме постоянно чувствуете,раз вы живой?/испытывать чувство бесконечной и всепоглощающей любви к женщине,маме,ребенку?"Объясните это себе/вопрос,конечно,риторический/.Вот оттуда можете начать понимать чувство веры в другом человеке,потому что любовь к другому нам дана не просто так , а чтобы хотя на таком/тоже великом/примере почувствовать что-то ,что нельзя определить только словом,как бы не было это слово могущественным иногда.Какими фактами,метрами,килограммами,и чем хотите его измерить?Чувствую/не знаю,может,неправильно/что можете это сделать в финикийских знаках.Прямо скажу,вы не правы/и вы это знаете/, и ваши вопросы скорее всего из-за вашего сомнения о Его присутствии.Знаю,что вера/или как вы это понимаете/ -это чувство,разум и воля.Три компонента вам даны для осознания предмета обсуждения.И когда /для себя/ уясните,какой компонент ускользает,туда надо направить силу вашего разума для полноты восприятия Веры.
определись с ЦЕЛЬЮ,
олег написал 24.02.2008 17:27
старик.
На какую Цель ты работаешь?
-Сбережения России с традиционным - православным(!)-укладом жизни,
или
-Уничтожения православия как одного из столпов Русской Государственности?
(Не веришь - НЕ ВЕРЬ, старик.
НО!!! Какой х-й тебя за язык тянет - оскорблять ТЫСЯЧЕЛЕТНЮЮ ВЕРУ?
Стопудово - обрезанный.)
Кстати, с Днем Защитника Отечества.(хороший праздник...непродумали ребята...)
Re: как насчет не только читать, но еще и думать СВОЕЙ головой?- Твердый Знак (2008.02.24 15:18)
Коровьев - Фагот написал 24.02.2008 17:20
Для того чтобы думать надо иметь какие-то знания, а для того чтобы их правильно применять, необходимы духовные (моральные) ценности (базис по Марксу), т.е. систему мировоззрения. У тебя я пока вижу только материалистический нигилизм, а он опасен и для тебя и окружающих тебя.
[В начало] << | 12 | 13 | 14 | 15 | 16 | 17 | 18 | 19 | >> [В конец]
Опрос
  • Кому из начальников вы больше доверяете?:
Результаты
Интернет-ТВ
Новости
Анонсы
Добавить свой материал
Наша блогосфера
Авторы
 
              
Рейтинг@Mail.ru       читайте нас также: pda | twitter | rss