Кто владеет информацией,
владеет миром

День защитника неблагодарного Отечества

Опубликовано 23.02.2008 в разделе комментариев 453

День защитника неблагодарного Отечества

Сегодня 23 февраля, День Советской армии и Военно-морского флота, по новому стилю - День защитника Отечества. Это единственный день в году, когда вся страна "вспоминает", что у нее есть армия, что ей нужно, в общем-то гордиться, а гордиться в последние годы особо нечем. Поэтому традиционно говорятся красивые слова, дарятся скромные сувениры, выпивается (после третьей не чокаясь) - и снова до следующего года об этой неприятной теме забывается.

По прежнему армейская жизнь медленно, но верно разрушается. По-прежнему солдаты вешаются в казармах, а офицеры стреляются на коммунальных кухнях. Накануне праздника застрелился генерал-полковник, в своем кабинете. Такого не было, кажется, с "самоубийств" Ахромеева и Пуго, но там причины были совершенно иные. А тут... Дальше, как говорится, некуда.

Наверно, не имеет смысла говорить фальшивые слова о ратном подвиге. Наверно, надо подумать, чем можно хоть как-то помочь армии не исчезнуть, не деградировать "в ноль".

У нас накопилось немного писем военных пенсионеров, которым живется еще хуже, чем тем, кто остается на действительной службе. Те только подозревают, что не нужны своему государству, а военные пенсионеры эту свою ненужность ощущают ежедневно и ежечасно.

Может быть, послушать их повнимательней? А то за пустыми речами и тостами рискуем не услышать чего-то очень важного.


Обращение-наказ Ветеранов военно-морского флота г. Балтийска кандидату в Президенты РФ, Первому вице-премьеру Правительства РФ Дмитрию Анатольевичу Медведеву.

Уважаемый Дмитрий Анатольевич!

Мы, избиратели, военные пенсионеры, проживающие в г. Балтийске Калининградской области, обращаемся к Вам, как к кандидату в Президенты великой России. Мы видим, как за последние годы возросло внимание руководства страны к уровню боеготовности Вооруженных Сил, социальному и экономическому статусу военнослужащих и воен-ных ветеранов. Тем не менее, на наш взгляд, современное состояние перевооружения и модернизации армии и флота, материальное положение военнослужащих, военных пенсионеров и особенно родителей и вдов погибших (умерших) военнослужащих, не соответствует статусу великого государства.

От имени всех тех, кто посвятил свою жизнь служению Отечеству, кто ради этого добровольно отказался от большинства гражданских прав и свобод и передал право государству рас-поряжаться своей жизнью, мы обращаемся к Вам с наказом.

1. Ваше понимание роли военно-морского флота в обеспечении интересов государства и повышении его обороноспособности должно быть дополнено пересмотром программы строительства новых кораблей и сохранения боеспособности существующего флота. Поверьте, стыдно наблюдать за тем, как в других странах восстанавливают и используют списанные у нас боевые корабли, как лучшие образцы боевой техники проходят мимо наших причалов в порты ино-странных государств.

2. Серьезных выводов и конкретных мер требует понимание того, что голодный и бездомный офицер, мичман или прапорщик не может быть достойным защитником Родины. Нас серьезно беспокоит то, что в разрабатываемой Концепции совершенствования социальных гарантий для военнослужащих, основные положения которой озвучил председатель комитета Государственной думы РФ В. Заварзин в Оренбурге, лишь к 2013 году планируется преодолеть уровень прожиточного минимума для среднедушевых доходов семей военнослужащих. Проводимая ныне политика неизбежно ведет к снижению качества офицерских кадров, а эти потери восстанавливаются десятилетиями.

3. Незамедлительно, а не в будущем, реформировать денежное довольствие. Все введенные с начала 2000-х годов надбавки включить в должностные оклады и в связи с этим прекратить публичный обман людей, уже отслуживших Родине и вышедших на пенсию. Внести соответст-ующие изменения в Закон Российской Федерации от 12 февраля 1993 года "О пенсионном обеспечении лиц, проходивших военную службу, службу в органах внутренних дел, Государственной противопожарной службе, органах по контролю за оборотом наркотических средств и психотропных веществ, учреждениях и органах уголовно-исполнительной системы, и их семей" и производить исчисление пенсии из общей суммы денежного довольствия военнослужащего, как это предусмотрено для государственных гражданских служащих. Военнослужащий должен быть уверен в своем материальном благополучии! .

4. Пора прекратить бесконечные судебные тяжбы уволенных в запас военнослужащих со своим государством. Это можно сделать лишь вернув все долги по пенсиям за:

• 1993-1998 года, когда расчеты производились с учетом ежемесячного изменения МРОТ и стоимости продпайка, а военкоматы опаздывали с перерасчетами, или не делали их в сроки отличные от изменения должностных окладов;

• 1995-февраль 1998 года, ввиду увеличения с 1 января 1995 года должностных окладов военнослужащим на 25%. Необходимо законодательно решить вопрос о выплате непо-лученной задолжности по пенсии, членам семьи военных пенсионеров умерших после марта 1998 года. Считать это упущенной выгодой, т.к. определение Верховного суда Российской Федерации состоялось только в 2005 году, а Указ Президента Российской Федерации от 18 октября 2007 г. № 1373с не предусмотрел решения данного вопроса.

• январь-июнь 1999 года, ввиду увеличения с 1 января 1999 года окладов по воинскому званию в 2,02 раза.

• Недоплаченную стоимость продовольственного пайка за период с 1.01.2000 года по 01.12.2007 года.

При рассмотрении этого вопроса чиновники упорно продолжают подменять одну норму материального права «Стоимость продовольственного пайка» (установленную ст. 43 специального закона «О пенсионном обеспечении лиц, проходивших военную службу…) другой нормой материального права «денежная компенсация вза-мен положенного продовольственного пайка (питания) в размере, установленном Правительством Российской Федерации», установленную ст.14. Законно №76-ФЗ от 27.05.1998 г. «О статусе военнослужащих».

В пользу военных пенсионеров вынесено более восьми Определений Конституционного суда, имеется заключение Общественной палаты Российской федерации, Уполномоченного по правам человека, Постановление Государст-енной Думы РФ, опубликовано масса статей юристов высокой квалификации. Попытка решить эту проблему путем исключения из состава пенсии стоимости продовольствен-ного пайка с 1 декабря 2007 года не сняла напряженность в обществе, а лишь породила у людей недоверие к власти.

5. Давно назрела необходимость проведения индексации всех пособий, рассчитанных, исходя из сторублевого минимального размера оплаты труда. Поскольку 600 рублей на санаторно-курортное лечение, 100 рублей ежемесячного пособия женам военнослужащих, не имеющим возможность трудиться, или ветераном группы риска на дополнительное питание – фикция исполнения государством своих обязательств.

 6. Необходимо в кратчайшие сроки на государственном уровне принять меры, даю¬щие воз-можность военным ветеранам, вынужденным проживать в военных го¬родках, получить реаль-ные квартиры по избранному месту жительства.

7. В срочном порядке законодательно решить вопрос о повторном заселении жилого фонда, переданного местным органам власти, при его освобождении нуждающимися бесквартирными военнослужащими. Определение Конституционного Суда Российской Федерации от 25 декабря 2003 года № 453-о должно быть исполнено. Мы уверены, что финансовые возможности госу-дарства уже позволяют отказаться от обеспечения жильем военнослужащих и военных ветера-нов по подпрограмме «Государственные жилищные сертификаты». При явном несоответствии цены, оплачиваемой ГЖС, и реальной рыночной стоимостью жилья, сертификат становится фикцией.

8. Прекратить дискриминацию вдов погибших (умерших) военнослужащих и военных ветеранов, получающих пенсию по потере кормильца. Незамедлительно восстановить право вдов на получение задолженности по недоплаченным пенсиям мужей в порядке наследования. Пенсии вдовам не должны быть менее прожиточного уровня!

9. Пора подумать о введении регионального коэффициента для жителей Калининградской области. Регион является анклавом государства. Выезд и въезд в нее требует дополнительных расходов. У нас самые дорогие коммунальные услуги: газ, электричество и отопление. Из-за границ, которые отделяют жителей от России, дороже все – продовольствие, техника, вещи.

10. Пора решить вопрос и о восстановлении федерального статуса ветеранов военной служ-бы. Звание "ветеран военной службы" присваивается Федеральными органами (Министерством обороны и др. силовыми структурами), а льготы обязаны устанавливать региональные органы, исходя из имеющихся у них ресурсов, чем нарушается статья 19 Конституции РФ, гарантирующая равенство прав граждан без какой-либо дискриминации. Выходом из данной ситуации явилось бы отнесение "ветеранов военной службы" к Федеральной категории льготников.

11. Вам, как ленинградцу, должна быть понятна обида ветеранов Великой Отечественной войны, награжденных знаком «Житель блокадного Ленинграда», лишенных возможности полу-чать вторую пенсию потому, что по разным причинам им не удалось оформить инвалидность. Непонятно, почему лишены льгот ветеранов Великой Отечественной войны участники раз-минирования сухопутных территорий и морских акваторий в период 1945-1957 годов. Во мно-гих странах, в том числе в Белоруссии и Украине эта категория ветеранов приравнена к участ-никам Второй мировой войны и получает соответствующие льготы. Сегодня нам говорят, что увеличение пенсий и пособий вызовет рост инфляции. Нужно только включить телевизор, чтобы понять – инфляцию разгоняют захлебывающиеся в роскоши новые русские нувориши, а не бабушки и дедушки, на последние копейки покупающие бульонные кубики и кусок хлеба.

Уважаемый Дмитрий Анатольевич!

Армия и флот – лицо государства, его опора. Жизнедеятельность Вооруженных Сил, социально-экономическое положение военнослужащих, военных ветеранов должны быть включены в число приоритетов для руководства страны.

Принято на собрании военных пенсионеров г. Балтийска Калининградской области 16 февраля 2008 года


Уважаемые коллеги!

Рощинская общественная организация военнослужащих запаса поддержала инициативу Приморской общественной военной Ассоциации и 23 февраля мы выходим на митинг.

Во-первых, для того чтобы поздравить всех нас со знаменательной датой - 90 годовщиной со дня образования Советской Армии и Военно-морского флота. Годовщиной, о которой умышленно замалчивают в последнее время, обозвав этот великий праздник днем мифического защитника, не менее мифического отечества. Это в советские времена его можно было так называть, потому что абсолютное большинство мужского населения страны были действительно защитниками, да и армия была в 5 раз больше. А сегодня, когда по контракту служат, в основном только те, кто не смог устроиться в гражданской жизни, а по призыву те, кто не смог «откосить», это название звучит как издевательство. Государство экономит даже на юбилейных медалях.

Во-вторых, в преддверии грядущих выборов Президента России напомнить новому Верховному Главнокомандующему ВС, Гаранту Конституции, что огромная часть настоящих защитников Отечества, осталась «за бортом» этих самых гарантий. И о том, что, увеличившийся в последнее время поток слов во всех средствах массовой информации о заботе, проявляемый в наш адрес, на деле никак не греет. Да простят нас за плагиат коллеги из Приморской военной Ассоциации, но мы решили за основу Обращения-наказа взять их вариант, слегка его подправив. Не видим смысла «изобретать велосипед», все равно проблемы у нас во всех регионах в основном одинаковые.

Еще раз призываем все общественные организации военнослужащих запаса присоединяться к Приморцам и нам. Будем рады ознакомиться с проектами Обращений. А в конце Обращений предлагаем высказать поддержку Приморцам и другим организациям. Было бы еще неплохо связаться друг с другом на кануне мероприятий, чтобы сообщить что, где и когда планируется провести, обменяться советами и предложениями. И все-таки мы считаем, что пора ОБЪЕДИНЯТЬСЯ для координации совместной деятельности по отстаиванию своих прав.

Давайте создадим Координационный совет организаций, хотя бы пока в Интернете. Свои предложения по этому вопросу мы публиковали в прошлом году. Если есть необходимость можно еще раз это сделать. Будем искренне рады за предложения в этом направлении.

С уважением Председатель Совета РООВЗ Сергей Горенко

veteran_63@mail.ru ПРОЕКТ (взят за основу у Приморцев)


Обращение-наказ митинга военнослужащих запаса, ветеранов войн и военной службы, вдов и членов семей военнослужащих, посвященного 90-й годовщине со дня создания Советской Армии и Военно-морского флота, к вновь избранному Президенту Российской Федерации, Верховному главнокомандующему Вооруженными силами России.

23 февраля 2008г. пос. Рощинский, Самарской области

Мы, жители закрытого военного городка № 110 поселка Рощинский, Волжского района, Самарской области – участники митинга, посвященного 90-й годовщине со дня создания Советской Армии и Военно-морского флота, обращаемся к Президенту Российской Федерации, победившему на выборах 2 марта 2008 года. Вам, вновь избранному руководителю великой России предстоит возглавить Вооруженные Силы.

Мы считаем, что, несмотря на некоторое повышение внимания руководства страны в последние годы к уровню боеготовности Вооруженных Сил, социальному и экономическому статусу военнослужащих и военных ветеранов, современное состояние перевооружения и модернизации армии и флота, материальное положение военнослужащих, сотрудников правоохранительных органов, военных пенсионеров и особенно родителей и вдов погибших (умерших) военнослужащих не соответствует статусу великого государства.

Мы требуем приступить к массовому перевооружению частей и подразделений новой боевой техникой. Именно к массовому, а не единичным образцам, которые сейчас поступают в войска в сопровождении пиар - шумихи средств массовой информации.

Мы требуем кардинального государственного решения проблемы прохождения военной службы по призыву. Позор для великого государства - отлавливание призывников правоохранительными органами! Необходимо законодательно определить взаимосвязь отдачи воинского долга Родине с возможностью дальнейшего поступления на государственную, муниципальную службу, избрания в законодательные и представительные органы власти!

Мы требуем прекратить практику установления различающегося на порядок уровня денежного довольствия равных штатных должностей различных силовых структур. В кратчайшие сроки - реализовать Указ Президента Российской Федерации от 1 июня 2002 года № 537, установить равные для всех федеральных органов исполнительной власти, в которых федеральным законом предусмотрена военная служба, оклады по типовым военным должностям! Незамедлительно, а не в необозримом будущем, реформировать денежное довольствие. Все введенные в начале 2000-х годов надбавки включить в должностные оклады. Довести уровень денежного довольствия, из которого идет расчет пенсий до 70%. Военнослужащий, сотрудник правоохранительных органов должен быть уверен в своем будущем материальном благополучии!

Пересмотреть позорный размер установленных компенсаций за санаторно-курортное лечение, поднаем жилья, ежемесячного пособия женам военнослужащих, не имеющим возможность трудоустроиться. 600 рублей за лечение в санатории, 100 рублей пособия по невозможности трудоустроиться - фикция исполнения обязательств государством! Мы требуем в кратчайшие сроки на государственном уровне принять меры, дающие возможность военным ветеранам, вынужденным остаться проживать в закрытых военных городках, получить реальные квартиры по избранному месту жительства, либо разрешить приватизацию занимаемых ими квартир.

Мы требуем законодательно решить вопрос о повторном заселении жилого фонда, переданного местным органам власти, при его освобождении нуждающимся бесквартирным военнослужащим. Определение Конституционного Суда Российской Федерации от 25 декабря 2003 года № 453-о должно быть исполнено. Мы считаем, что финансовые возможности государства в настоящее время уже позволяют отказаться от обеспечения жильем военнослужащих и военных ветеранов по подпрограмме «Государственные жилищные сертификаты». При явном несоответствии цены, оплачиваемой ГЖС и реальной рыночной цены, сертификат становится фикцией.

Мы требуем вернуть долги военным пенсионерам за недоплаченную стоимость продовольственного пайка в период с 01января 2000 г. по 01 декабря 2007 года и включить в оклад по званию не нищенские 608 рублей, а реальную стоимость продовольственного пайка. Позиция руководства страны, считающего – если действующие военнослужащие получали 20-ти рублевую компенсацию, то и пенсионеры не должны получать иную сумму, некорректна и несправедлива. До 1 января 2005 года действующие военнослужащие имели право выбора – или компенсацию, или натуральный паек. У военных пенсионеров такой альтернативы не было. Долги надо признать и определить порядок их выплаты.

Мы требуем прекратить дискриминацию членов семей, погибших (умерших) военнослужащих и военных ветеранов, получающих пенсию по потере кормильца. Незамедлительно восстановить право вдов на получение задолженности по недоплаченным пенсиям мужей в порядке наследования. Пенсии вдовам не должны быть менее прожиточного уровня! Мы требуем приравнять членов семей граждан, проходивших военную службу по контракту и погибших (умерших) после увольнения с военной службы, к членам семей военнослужащих, погибших (умерших) в период прохождения военной службы, в части сохранения за ними права на получение жилого помещения в первоочередном порядке на основании и условиях, предусмотренных законодательством Российской Федерации и имевших место на момент гибели (смерти) военнослужащего.

Вам, уважаемый господин Президент, товарищ Верховный главнокомандующий, предстоит тяжелая работа по руководству страной и Вооруженными Силами. Она будет эффективной только при решении актуальных, злободневных проблем. Армия и флот – лицо государства, ее самые верные союзники. Жизнедеятельность Вооруженных Сил, социально-экономическое положение военнослужащих, военных ветеранов должны быть включены в число приоритетов для руководства страны на деле, а не на словах.

Участники митинга выражают поддержку акции протеста военной общественности Приморского края «Смотр - проверка ветеранов силовых структур» и подписываются под каждым словом Обращения-наказа, принятого на публичных мероприятиях в Приморском крае и других регионах страны.



Рейтинг:   3.78,  Голосов: 9
Поделиться
Всего комментариев к статье: 453
Комментарии не премодерируются и их можно оставлять анонимно
Re: Да...
стоик-олегу написал 25.02.2008 20:40
уважаемый олег.давайте попробую.что непонятно-спросите.история иудаизма начинается с явления Богу аврвму(в виде трех странников).спросите-почему еврею авраму-не знаю,я ведь не Бог.гораздо важнее-для чего явился,в чем смысл этой богоизбранности еврейского народа.для того,чтобы вручить им свой закон,свою волю.чтобы основывая на этом законе,как на фундаменте свою жизнь стать примером для всех других народов.чтобы остальные народы ,видя высоту,чистоту и праведность законов евреев(считай законов Божих) перенимали эти законы для своей жизни организации своей жизни,а вместе с этим перенимали и понимали волю Божью.какие это законы-заповеди?не убивай,не укради,не прелюбодействуй,не лжесвидетельствуй,почитай родителей своих,не завидуй.т е все то,что сейчас,что сейчас закреплено в законе любого цивилизованного государства,без которых любое сообщество людей превращается в банду убийц,воров и насильников.отмечу сразу,что еврейский народ с огромным трудом и сопротивлением воспринимал эти заповеди,эту волю.те люди,через которых Бог передавал свою волю еврейскому народу(как бы посредники)пророки-почти все были убиты или терпели серьезные гонения от жестокого еврейского народа,хотя и сами тоже были евреями.в результате с огромным трудом созданное патриархами и еврейскими царями царство было сначала разделено на израильское и иудейское,а затем вообще было завоевано последовательно несколькими государствами,а потом римской империей.это было безусловным жестоким наказанием за отказ выполнять волю божью,его святые заповеди подавляющим большинством еврейского народа.богоизбранный народ перерождался в народ богоборец.но все же в еврейском народе оставалось еще доволтно много людей,которые свято чтили и исполняли божественные законы.и за это по великой своей милости бог послал к ним своего сына-Иисуса Христа,который воплотился из девы Марии.боговоплощение Иисуса Христа-величайшее чудо.о механизме так сказать я не могу ничего сказать.но разве мы можем узнать механизм того,как оживают люди из комы,как выздоравливают безнадежно больные-чудо.давай и мы этим ограничимся.тем более,что здесь опять таки важно не как а для чего.для того,чтобы напомнить евреям волю Бога,освободить их от неправедной жизни,помочь им опять обратиться к истинному Богу.и придя Иисус начал проповедовать-покайтесь,обратитесь от своей неправедной жизни,от зла и насилия,от неправды.но ктому времени власть в еврейском народе принадлежала первосвященникам,фарисеям,книжникам-избранным из избранных.
Да...
олег написал 25.02.2008 19:40
Все таки Иудаизм - древняя религия...Хочется понять ИДЕЮ.
(а то - что попало говорят.ВСЕ.
Да...
олег написал 25.02.2008 19:36
Но, может быть, имелись в виду Авторитеты - Религиозные...
(Их тоже интересно послушать...и - проникнуться...
форумчанам-жителям России.,и за ее пределами.
стоик написал 25.02.2008 19:23
друзья.жидоведов -дальский полностью освободился от всех земных забот и ответственности,стал бестелесным духом и вышел в астрал,затем поселился в своем компьютере и теперь выдает что-то непонятно-мычащее,перемешанное матом.почтим же суровый и беспримерный переход нашего товарища из материального в бестелесное.и пусть это послужит всем нам серьезным уроком-не отмечать так усиленно праздники и соблюдать во всем разумную меру.возвращайся побыстрее,дружище дальский.
Re: Форумчанам...не жидам- ДАРГИНЦУ
Русский националист написал 25.02.2008 19:21
Правильно, краткость сестра таланта. Но, пойми правильно, некоторым хоть коротко, хоть длинно, а они минета требуют.
Вот к примеру имеется такой тип как WOLODIA. Краток как спартанец. Однако он и сам свои перлы думаю не понимает. О других говорить даже боюсь.
Re: Твердому Знаку.
Русский националист написал 25.02.2008 19:14
Твердый Знак, это значит ТУПОЙ ???
Очень признательно.
Жтдоведов-Дальский написал 25.02.2008 19:04
Вот в этом и есть - правда жизЬи...
Когда не можешь ПОДАТЬ, толково,грамотно или не знаешь суть вопроса и ответа на него - лучше промолчи.
Уважение в - ЭТОМ, - ответе - ОЛЕГУ !
Никогда не бойся осознавать что ты заблуждался неосознанно, принимая ранее почитаемое на ВЕРУ ",... а не на знания.
принцип :
олег написал 25.02.2008 18:20
нечего сказать - лучше промолчи.
(пока нечего сказать, я с удовольствием изучаю поучительные и
познавательные труды клодин...)
Что неясно - то ? Все было сказано:
Не Веришь - НЕ ВЕРЬ !
НО!!! Зачем гадить - то ..?
(во первых...а во вторых - есть древнейшие религии, которым
стоит уделить Особое внимание...Иудаизм, к примеру...
О НЁМ НИКТО НИЧЕГО НЕ ЗНАЕТ.
только слухи ходят. разные.
Народ с интересом выслушает авторитетных лиц...
причем крошим руччким явызком...
wolodja написал 25.02.2008 18:06
и пачтит толи с совотого тедлефона, толи через талелку...
Форумчанам...не жидам
Даргинец написал 25.02.2008 18:02
Просмотрел форум,ну слов нет.Столько бурды пишет это жидье. А клодины -это вообще нечто похожее на "явление народу", "лучи света в темном царстве". Везде успевают, и не лень столько писать, когда можно строчкой коротко и ясно выразить свою мысль (а не писать километры). Нет, надо обязательно (с другой стороны даже забавно смотреть на это "творчество") целый километр испахать, чтобы массы услышалы ее пук.
стоику
клодин написал 25.02.2008 17:38
Я написала Олегу таким нелицеприятным образом не из-за чувства неприятия,а потому что и раньше обменивалась мыслями с ним по другому поводу,тем более,как вы сам выражаетесь,слабовато верится, что кто-то с ходу тут нас с вами послушается , и бегом к батюшке.Иногда необходим более сильный импульс для мыслей о собственном смысле существования,потому что каждый /и я ,как видите,даже перебарщиваю часто - совковое воспитание трудно искоренить,не говоря сильнее - никогда/стремится себя видеть этаким ангелом во плоти,так что я знаю,что ему ничего не стоит найти подходящее/для него /объяснение ,чтоб сильно не растревожится.А тем более знаю,что чувство боли /из психологии, да и медицины/,означает ТОЛЬКО одно - в этом есть доля истины,иначе и не заболит вообще.Так что пусть он/Олег/сам подумает,заболело ли чего в душе,или задремал себе спокойно.
ОДНО СЛОВО !!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!! .............................
Жидоведов-Дальский написал 25.02.2008 17:37
боГГ или фЪяФФолЪ ?????????????????????????
и не трепись, проповеди мне не пей, ...тьфу-ты, ..не ПОЙ берла-лазарьские ....
Потом поговорим...
Ежли сможешь.
Почемк к ТЕБЕ (???), да потому, что...
..."калЛЕГИ", "куклыдины" и прочая... - сЪебались, как ап-стол-столы от хлюста...
Бежали аки-паки еже-херр-равины , как и положено хороброму воинству хлюстову, о-ч-е-н-а... - ДОСТОЙНО !!!
Оставили тебя одного, болезного, держать ответ...
А ить сказать-то... на - ЭТО,- неча...
Хотя вопрос...
усеченный донельзя - ДЛЯ ТУГОДУМОфф, ХРИСТУНОффскиХХ...
ПЯТЕРЯМ,сцсцсцсцсцсцсцсссссс.....сы-сы,с
...""""""""Во-первых, зачем бог обманул Адама? Адам нисколько не умер в день, когда он съел плод с этого дерева, а прожил после этого 930 лет (если верить Библии). Лгать — это очень плохо и недостойно, тем более для бога. Если библейский бог лжет — то он не абсолютное добро, он просто лжец. Вспомним, что дьявол — это лжец и отец лжи. Значит, библейский бог — это дьявол?""""""...
боХХФФяволбоХХФФяволБОххффявоЛЛ********боЭх-Эх... фельзуФФель-ль...
и т.д. и т.п.
ВОТ ТАК, ТЕПЕРЬ, ВИДИШЬ ? А ?
Re: И ни ОДНОГО ответа не получено...
стоик-дальскому. написал 25.02.2008 17:05
слушай,дальский, ты все также прдолжаешь сидеть на своем любимом золотом унитазе и поедать деликатесыи крутить все ту же заезженную пластинку о том как все погано у христиан.очнись,дружище,время уже близко.как бы тебя ,абсолютно свободного от всяких забот и ответственности за народ,за Россию-не снесли вместе с унитазом,деликатесами и свободой-или внутрений бунт или внешняя агрессия.слушай,а может ты и не человек вовсе.может ты какой-то запрограмированный компьютер,который через определенное время просто выбрасывает,к месту и не к месту один и тот же набор чужих фраз,мыслей цитат.знаешь-очень похоже-по твоему неумению и нежеланию вести дискуссию.а может просто от длительного сидения на твоем любимом унитазе у тебя вмете с переработанными деликатесами мозги утекли в канализацию и теперь ты мой дорогой просто ничего не соображаешь или соображаешь,но уже совсем другой частью твоего абсолютно свободного-теперь еще и от мозгов-тела.,а заезженная пластинка все крутится и крутится-все одно и то же десятый раз.на это тоже очень похоже-тем более такие случаи бывали-почитай эзопа.смотри,дружище,сколько я тебе литературы позновательной уже порекомендовал-развивайся,самообразовывайся-свободный ты наш.
Re: Олегу
стоик-клодину. написал 25.02.2008 16:38
уважаемая клодин.ну зачем вы так.это ведь первый добрый голос на этом сайте.с почином нас.появится пример-появились и сочувствующие.а там,глядишь и разделяющие наши взгляды,сначала на словах,а по том и на деле,в жизни..только боюсь после этого гг Филин и калашников этот сайт закроют-другая у них цель.а как вы думаете,что вы что-то сказали и все-все поверили и приняли?нет,дорогая,не заблуждайтесь.тяжелый,кропотливый труд,через неверие,отрицание,неприятие,оскорбления и озлобление,через открывание людям глаз на высокие иделы христианства,убеждение людей в том,что не сытый желудок,комфорт и достаток-главный смысл и цель человеческой жизни.таким тяжелым путем возводить людей к любви,правде,беззаветному служению Богу и ближнему-народу и Родине.а если в нас самих не будет любви,правды,снисхождения,понимания-то как же мы сможем убедить других?не злобой же и ненавистью.любой человек создан по образу и подобию Божию.и увидеть этот образ,очистить его от грехов и страстей,дать ему возможность обрести истнную свободу-от порабощения страстям-и помочь самостоятельно,по собственной воле выбрать правду и свет-это и есть служение,возлюбление ближнего.вы может подумали,что я кого-то здесь,на сайте,ненавижу?отнюдь.если б ненавидел,то больше бы сюда не заходил.нет,я всех их люблю..не смейтесь.ведь все они эти жидоведовы,сереги,леониды,стрелки-радисты и др-они ведь мой Русский народ,обманутый,униженный и ограбленный.другого нет и не будет,да и не хочу я другого.этому народу служу и служить буду.и спросит с меня за все мои действия Гоподь.и самое нестерпимое-это ощутить укор Любящего Сердца-что же ты,Я ведь на тебя надеялся.что отвечу,дорогая клодин.ведь на том Суде не отвертишься,не обманешь.поэтому и стараюсь,по мере моих слабых сил,любить,служить и призывать к тому же других.
И ни ОДНОГО ответа не получено...
Жидоведов-Дальский написал 25.02.2008 16:31
От того и ЧЕТВЕРЯМ,с...
..."Если не просто читать Библию, а еще и задумываться над прочитанным, то действия библейского ветхозаветного бога (то есть и иудейского и христианского) и новозаветного евангельского бога (чисто христианского) не только не хороши, но глупы, нелепы, несправедливы и очень злы.
В раю библейский бог Адаму завещал: «от дерева познания добра и зла не ешь, ибо в день, в который ты вкусишь от него, смертью умрешь» (Бытие, 2:17).
Во-первых, зачем бог обманул Адама? Адам нисколько не умер в день, когда он съел плод с этого дерева, а прожил после этого 930 лет (если верить Библии). Лгать — это очень плохо и недостойно, тем более для бога. Если библейский бог лжет — то он не абсолютное добро, он просто лжец. Вспомним, что дьявол — это лжец и отец лжи. Значит, библейский бог — это дьявол?"...
Так или нет ? А ?
Куда ?! Стоять !
Не х*уя разбегаясь по счелям прыгать зигзугами в в разные стороны.
Факт опровергни и свободен до будюсЧИХ-ЧИХ ...времен.
Ну? И кто там из вас оченно смел и по жыдоФФски трепачист пред яхвером...
Можа ты? ...калЕГа
----------------------------------------------------------------------- ЕЩЁ, раз - к надуфным кукладинам, сухоотстою, болезному калЛЕГУ и прочим алешам кастрированным...
Это боГГ(?) или дьяФоЛЛ(?) - тот, - у которого вы в рабах бозьиХХ ? ? ?
Трепа - не надобно,- нужно коротко и ясно...
боХХ или вельзуФеЛЛ ?!?!?!?!?!?!?!.........................хе-хек,с
стоику
клодин написал 25.02.2008 16:21
хорошо,что вы все поняли.Если бы не понимала,откуда такая/моя/реакция на "атаку" - даже явно не преднамеренную,было бы плохо.А для меня это/понимание/ - повод еще раз задуматься ,в этот раз о собственной реакции на каждый кивок в мою сторону.Не думаю,что вам особенно интересно, потому что вы понимаете, но вот где-то там сидит один Драгинец,который в силу особенностей характера,действует с подобной категоричностью.Не знаю,наверное, надо к нему обратиться с этим текстом, но у меня есть чувство,что я его "задолбала" религиозной пропагандой,тем более он и не христианин вовсе,что сразу его настраивает на противодействие не только религиозной моей агитации, но и мне самой ,как личности.Так что хочется ,чтоб он читал хотя бы ваши мысли о вреде таких эмоций, как гнев.Я бы/думаю/ никогда не дошла собственным зашоренным советским сознанием до веры,если бы в далекем детстве по воле случая не пришлось жить со старой уже бабушкой.До сих пор помню собственный смех/совсем детский/над ней,потому что Гагарин полетел, а там Его нет.Мои сестры были старше,не слушали ничего про Него,и до сих пор вспоминают Бога,только крася яички,да когда приспичит какая болезнь самих или их детей/моих племянников/.Это я вам пишу не случайно,а только подчеркнуть,что каждому человеку с детства должны быть даны хоть самые минимальные познания обо всей этой Великой истории ,нареченной Христианская вера.Не знаю ваш статут /есть ли он вообще/ в церковной структуре,или являетесь просто "воцерковленным" христианином.Но только с вами здесь проводим такой диалог,вы точно находитесь поближе к русской православной церкви не только духом,поэтому так и рассуждаю - у всех собственная реальная обстановка.
Олегу
клодин написал 25.02.2008 15:53
а что ж только сочувствуешь?Твоя позиция ясна после нескольких же высказываний.Очередной Емеля на печке под боком со щукой.Выгодная со всех сторон позиция : вон как тот мужик из фильма,меняющий картуз на буденновку.Тот хоть в огороде работал/если не пугалом - шучу/.Знаю и подоплеку такого поведения.Только от оправдания его/поведения/ ни холодно ни жарко.Твое /и мое/сознание так устроено,что всегда найдет самую красивую и правильную позицию для самого ужасного проступка или просто поведения.Только я ТОЧНО знаю,не только из собственного опыта, но и из доверяющих качеством исследований/ученых/, что рано или поздно НАДО будет делать СВОЙ выбор между все теми же ДОБРОМ и ЗЛОМ.Да и еще и жить после не так принятого решения, и смотреть в глаза жертвам твоего малодушия/или их потомкам/,не забывая /ни на миг/собственное малодушие.Потому что если предадут тебя - это одна боль, но боль собственного предательства /даже по самым для тебя уважительным причинам/ - это ни с чем не сравнимая боль собственного Я , а Я - это в тысячи раз важнее, чем ОН,ОНА, ОНИ.Так устроено наше человеческое существо/специально так ,не просто /по совсем различным причинам, о которых сейчас обмениваем мысли.Так что не надейся напрасно, что "проснуешь между каплями дождя",выражаясь поэтическим слогом.
Re: Ваши усилия
стоик-олегу написал 25.02.2008 15:37
спасибо.на том стом и стоять будем-другого пути нет.
Ваши усилия
олег - стоику написал 25.02.2008 15:21
вызывают уважение.
И сочувствие...
гусскомку националисту
Твердый Знак написал 25.02.2008 14:31
Русский националист
***
Истинно русский люди никода такими живоглотами как ты не были. Поэтому не называй себя русским.
***
Жидок, это ты не пытайся маскировать свои пейсы и учить Русских, какими мы были.
Какми мы были такими и остались, а тебе выкинем в Израиль обязательно.Если ты уже не там.
[В начало] << | 9 | 10 | 11 | 12 | 13 | 14 | 15 | 16 | >> [В конец]
Опрос
  • Кому из начальников вы больше доверяете?:
Результаты
Интернет-ТВ
Новости
Анонсы
Добавить свой материал
Наша блогосфера
Авторы
 
              
Рейтинг@Mail.ru       читайте нас также: pda | twitter | rss