Кто владеет информацией,
владеет миром

День защитника неблагодарного Отечества

Опубликовано 23.02.2008 в разделе комментариев 453

День защитника неблагодарного Отечества

Сегодня 23 февраля, День Советской армии и Военно-морского флота, по новому стилю - День защитника Отечества. Это единственный день в году, когда вся страна "вспоминает", что у нее есть армия, что ей нужно, в общем-то гордиться, а гордиться в последние годы особо нечем. Поэтому традиционно говорятся красивые слова, дарятся скромные сувениры, выпивается (после третьей не чокаясь) - и снова до следующего года об этой неприятной теме забывается.

По прежнему армейская жизнь медленно, но верно разрушается. По-прежнему солдаты вешаются в казармах, а офицеры стреляются на коммунальных кухнях. Накануне праздника застрелился генерал-полковник, в своем кабинете. Такого не было, кажется, с "самоубийств" Ахромеева и Пуго, но там причины были совершенно иные. А тут... Дальше, как говорится, некуда.

Наверно, не имеет смысла говорить фальшивые слова о ратном подвиге. Наверно, надо подумать, чем можно хоть как-то помочь армии не исчезнуть, не деградировать "в ноль".

У нас накопилось немного писем военных пенсионеров, которым живется еще хуже, чем тем, кто остается на действительной службе. Те только подозревают, что не нужны своему государству, а военные пенсионеры эту свою ненужность ощущают ежедневно и ежечасно.

Может быть, послушать их повнимательней? А то за пустыми речами и тостами рискуем не услышать чего-то очень важного.


Обращение-наказ Ветеранов военно-морского флота г. Балтийска кандидату в Президенты РФ, Первому вице-премьеру Правительства РФ Дмитрию Анатольевичу Медведеву.

Уважаемый Дмитрий Анатольевич!

Мы, избиратели, военные пенсионеры, проживающие в г. Балтийске Калининградской области, обращаемся к Вам, как к кандидату в Президенты великой России. Мы видим, как за последние годы возросло внимание руководства страны к уровню боеготовности Вооруженных Сил, социальному и экономическому статусу военнослужащих и воен-ных ветеранов. Тем не менее, на наш взгляд, современное состояние перевооружения и модернизации армии и флота, материальное положение военнослужащих, военных пенсионеров и особенно родителей и вдов погибших (умерших) военнослужащих, не соответствует статусу великого государства.

От имени всех тех, кто посвятил свою жизнь служению Отечеству, кто ради этого добровольно отказался от большинства гражданских прав и свобод и передал право государству рас-поряжаться своей жизнью, мы обращаемся к Вам с наказом.

1. Ваше понимание роли военно-морского флота в обеспечении интересов государства и повышении его обороноспособности должно быть дополнено пересмотром программы строительства новых кораблей и сохранения боеспособности существующего флота. Поверьте, стыдно наблюдать за тем, как в других странах восстанавливают и используют списанные у нас боевые корабли, как лучшие образцы боевой техники проходят мимо наших причалов в порты ино-странных государств.

2. Серьезных выводов и конкретных мер требует понимание того, что голодный и бездомный офицер, мичман или прапорщик не может быть достойным защитником Родины. Нас серьезно беспокоит то, что в разрабатываемой Концепции совершенствования социальных гарантий для военнослужащих, основные положения которой озвучил председатель комитета Государственной думы РФ В. Заварзин в Оренбурге, лишь к 2013 году планируется преодолеть уровень прожиточного минимума для среднедушевых доходов семей военнослужащих. Проводимая ныне политика неизбежно ведет к снижению качества офицерских кадров, а эти потери восстанавливаются десятилетиями.

3. Незамедлительно, а не в будущем, реформировать денежное довольствие. Все введенные с начала 2000-х годов надбавки включить в должностные оклады и в связи с этим прекратить публичный обман людей, уже отслуживших Родине и вышедших на пенсию. Внести соответст-ующие изменения в Закон Российской Федерации от 12 февраля 1993 года "О пенсионном обеспечении лиц, проходивших военную службу, службу в органах внутренних дел, Государственной противопожарной службе, органах по контролю за оборотом наркотических средств и психотропных веществ, учреждениях и органах уголовно-исполнительной системы, и их семей" и производить исчисление пенсии из общей суммы денежного довольствия военнослужащего, как это предусмотрено для государственных гражданских служащих. Военнослужащий должен быть уверен в своем материальном благополучии! .

4. Пора прекратить бесконечные судебные тяжбы уволенных в запас военнослужащих со своим государством. Это можно сделать лишь вернув все долги по пенсиям за:

• 1993-1998 года, когда расчеты производились с учетом ежемесячного изменения МРОТ и стоимости продпайка, а военкоматы опаздывали с перерасчетами, или не делали их в сроки отличные от изменения должностных окладов;

• 1995-февраль 1998 года, ввиду увеличения с 1 января 1995 года должностных окладов военнослужащим на 25%. Необходимо законодательно решить вопрос о выплате непо-лученной задолжности по пенсии, членам семьи военных пенсионеров умерших после марта 1998 года. Считать это упущенной выгодой, т.к. определение Верховного суда Российской Федерации состоялось только в 2005 году, а Указ Президента Российской Федерации от 18 октября 2007 г. № 1373с не предусмотрел решения данного вопроса.

• январь-июнь 1999 года, ввиду увеличения с 1 января 1999 года окладов по воинскому званию в 2,02 раза.

• Недоплаченную стоимость продовольственного пайка за период с 1.01.2000 года по 01.12.2007 года.

При рассмотрении этого вопроса чиновники упорно продолжают подменять одну норму материального права «Стоимость продовольственного пайка» (установленную ст. 43 специального закона «О пенсионном обеспечении лиц, проходивших военную службу…) другой нормой материального права «денежная компенсация вза-мен положенного продовольственного пайка (питания) в размере, установленном Правительством Российской Федерации», установленную ст.14. Законно №76-ФЗ от 27.05.1998 г. «О статусе военнослужащих».

В пользу военных пенсионеров вынесено более восьми Определений Конституционного суда, имеется заключение Общественной палаты Российской федерации, Уполномоченного по правам человека, Постановление Государст-енной Думы РФ, опубликовано масса статей юристов высокой квалификации. Попытка решить эту проблему путем исключения из состава пенсии стоимости продовольствен-ного пайка с 1 декабря 2007 года не сняла напряженность в обществе, а лишь породила у людей недоверие к власти.

5. Давно назрела необходимость проведения индексации всех пособий, рассчитанных, исходя из сторублевого минимального размера оплаты труда. Поскольку 600 рублей на санаторно-курортное лечение, 100 рублей ежемесячного пособия женам военнослужащих, не имеющим возможность трудиться, или ветераном группы риска на дополнительное питание – фикция исполнения государством своих обязательств.

 6. Необходимо в кратчайшие сроки на государственном уровне принять меры, даю¬щие воз-можность военным ветеранам, вынужденным проживать в военных го¬родках, получить реаль-ные квартиры по избранному месту жительства.

7. В срочном порядке законодательно решить вопрос о повторном заселении жилого фонда, переданного местным органам власти, при его освобождении нуждающимися бесквартирными военнослужащими. Определение Конституционного Суда Российской Федерации от 25 декабря 2003 года № 453-о должно быть исполнено. Мы уверены, что финансовые возможности госу-дарства уже позволяют отказаться от обеспечения жильем военнослужащих и военных ветера-нов по подпрограмме «Государственные жилищные сертификаты». При явном несоответствии цены, оплачиваемой ГЖС, и реальной рыночной стоимостью жилья, сертификат становится фикцией.

8. Прекратить дискриминацию вдов погибших (умерших) военнослужащих и военных ветеранов, получающих пенсию по потере кормильца. Незамедлительно восстановить право вдов на получение задолженности по недоплаченным пенсиям мужей в порядке наследования. Пенсии вдовам не должны быть менее прожиточного уровня!

9. Пора подумать о введении регионального коэффициента для жителей Калининградской области. Регион является анклавом государства. Выезд и въезд в нее требует дополнительных расходов. У нас самые дорогие коммунальные услуги: газ, электричество и отопление. Из-за границ, которые отделяют жителей от России, дороже все – продовольствие, техника, вещи.

10. Пора решить вопрос и о восстановлении федерального статуса ветеранов военной служ-бы. Звание "ветеран военной службы" присваивается Федеральными органами (Министерством обороны и др. силовыми структурами), а льготы обязаны устанавливать региональные органы, исходя из имеющихся у них ресурсов, чем нарушается статья 19 Конституции РФ, гарантирующая равенство прав граждан без какой-либо дискриминации. Выходом из данной ситуации явилось бы отнесение "ветеранов военной службы" к Федеральной категории льготников.

11. Вам, как ленинградцу, должна быть понятна обида ветеранов Великой Отечественной войны, награжденных знаком «Житель блокадного Ленинграда», лишенных возможности полу-чать вторую пенсию потому, что по разным причинам им не удалось оформить инвалидность. Непонятно, почему лишены льгот ветеранов Великой Отечественной войны участники раз-минирования сухопутных территорий и морских акваторий в период 1945-1957 годов. Во мно-гих странах, в том числе в Белоруссии и Украине эта категория ветеранов приравнена к участ-никам Второй мировой войны и получает соответствующие льготы. Сегодня нам говорят, что увеличение пенсий и пособий вызовет рост инфляции. Нужно только включить телевизор, чтобы понять – инфляцию разгоняют захлебывающиеся в роскоши новые русские нувориши, а не бабушки и дедушки, на последние копейки покупающие бульонные кубики и кусок хлеба.

Уважаемый Дмитрий Анатольевич!

Армия и флот – лицо государства, его опора. Жизнедеятельность Вооруженных Сил, социально-экономическое положение военнослужащих, военных ветеранов должны быть включены в число приоритетов для руководства страны.

Принято на собрании военных пенсионеров г. Балтийска Калининградской области 16 февраля 2008 года


Уважаемые коллеги!

Рощинская общественная организация военнослужащих запаса поддержала инициативу Приморской общественной военной Ассоциации и 23 февраля мы выходим на митинг.

Во-первых, для того чтобы поздравить всех нас со знаменательной датой - 90 годовщиной со дня образования Советской Армии и Военно-морского флота. Годовщиной, о которой умышленно замалчивают в последнее время, обозвав этот великий праздник днем мифического защитника, не менее мифического отечества. Это в советские времена его можно было так называть, потому что абсолютное большинство мужского населения страны были действительно защитниками, да и армия была в 5 раз больше. А сегодня, когда по контракту служат, в основном только те, кто не смог устроиться в гражданской жизни, а по призыву те, кто не смог «откосить», это название звучит как издевательство. Государство экономит даже на юбилейных медалях.

Во-вторых, в преддверии грядущих выборов Президента России напомнить новому Верховному Главнокомандующему ВС, Гаранту Конституции, что огромная часть настоящих защитников Отечества, осталась «за бортом» этих самых гарантий. И о том, что, увеличившийся в последнее время поток слов во всех средствах массовой информации о заботе, проявляемый в наш адрес, на деле никак не греет. Да простят нас за плагиат коллеги из Приморской военной Ассоциации, но мы решили за основу Обращения-наказа взять их вариант, слегка его подправив. Не видим смысла «изобретать велосипед», все равно проблемы у нас во всех регионах в основном одинаковые.

Еще раз призываем все общественные организации военнослужащих запаса присоединяться к Приморцам и нам. Будем рады ознакомиться с проектами Обращений. А в конце Обращений предлагаем высказать поддержку Приморцам и другим организациям. Было бы еще неплохо связаться друг с другом на кануне мероприятий, чтобы сообщить что, где и когда планируется провести, обменяться советами и предложениями. И все-таки мы считаем, что пора ОБЪЕДИНЯТЬСЯ для координации совместной деятельности по отстаиванию своих прав.

Давайте создадим Координационный совет организаций, хотя бы пока в Интернете. Свои предложения по этому вопросу мы публиковали в прошлом году. Если есть необходимость можно еще раз это сделать. Будем искренне рады за предложения в этом направлении.

С уважением Председатель Совета РООВЗ Сергей Горенко

veteran_63@mail.ru ПРОЕКТ (взят за основу у Приморцев)


Обращение-наказ митинга военнослужащих запаса, ветеранов войн и военной службы, вдов и членов семей военнослужащих, посвященного 90-й годовщине со дня создания Советской Армии и Военно-морского флота, к вновь избранному Президенту Российской Федерации, Верховному главнокомандующему Вооруженными силами России.

23 февраля 2008г. пос. Рощинский, Самарской области

Мы, жители закрытого военного городка № 110 поселка Рощинский, Волжского района, Самарской области – участники митинга, посвященного 90-й годовщине со дня создания Советской Армии и Военно-морского флота, обращаемся к Президенту Российской Федерации, победившему на выборах 2 марта 2008 года. Вам, вновь избранному руководителю великой России предстоит возглавить Вооруженные Силы.

Мы считаем, что, несмотря на некоторое повышение внимания руководства страны в последние годы к уровню боеготовности Вооруженных Сил, социальному и экономическому статусу военнослужащих и военных ветеранов, современное состояние перевооружения и модернизации армии и флота, материальное положение военнослужащих, сотрудников правоохранительных органов, военных пенсионеров и особенно родителей и вдов погибших (умерших) военнослужащих не соответствует статусу великого государства.

Мы требуем приступить к массовому перевооружению частей и подразделений новой боевой техникой. Именно к массовому, а не единичным образцам, которые сейчас поступают в войска в сопровождении пиар - шумихи средств массовой информации.

Мы требуем кардинального государственного решения проблемы прохождения военной службы по призыву. Позор для великого государства - отлавливание призывников правоохранительными органами! Необходимо законодательно определить взаимосвязь отдачи воинского долга Родине с возможностью дальнейшего поступления на государственную, муниципальную службу, избрания в законодательные и представительные органы власти!

Мы требуем прекратить практику установления различающегося на порядок уровня денежного довольствия равных штатных должностей различных силовых структур. В кратчайшие сроки - реализовать Указ Президента Российской Федерации от 1 июня 2002 года № 537, установить равные для всех федеральных органов исполнительной власти, в которых федеральным законом предусмотрена военная служба, оклады по типовым военным должностям! Незамедлительно, а не в необозримом будущем, реформировать денежное довольствие. Все введенные в начале 2000-х годов надбавки включить в должностные оклады. Довести уровень денежного довольствия, из которого идет расчет пенсий до 70%. Военнослужащий, сотрудник правоохранительных органов должен быть уверен в своем будущем материальном благополучии!

Пересмотреть позорный размер установленных компенсаций за санаторно-курортное лечение, поднаем жилья, ежемесячного пособия женам военнослужащих, не имеющим возможность трудоустроиться. 600 рублей за лечение в санатории, 100 рублей пособия по невозможности трудоустроиться - фикция исполнения обязательств государством! Мы требуем в кратчайшие сроки на государственном уровне принять меры, дающие возможность военным ветеранам, вынужденным остаться проживать в закрытых военных городках, получить реальные квартиры по избранному месту жительства, либо разрешить приватизацию занимаемых ими квартир.

Мы требуем законодательно решить вопрос о повторном заселении жилого фонда, переданного местным органам власти, при его освобождении нуждающимся бесквартирным военнослужащим. Определение Конституционного Суда Российской Федерации от 25 декабря 2003 года № 453-о должно быть исполнено. Мы считаем, что финансовые возможности государства в настоящее время уже позволяют отказаться от обеспечения жильем военнослужащих и военных ветеранов по подпрограмме «Государственные жилищные сертификаты». При явном несоответствии цены, оплачиваемой ГЖС и реальной рыночной цены, сертификат становится фикцией.

Мы требуем вернуть долги военным пенсионерам за недоплаченную стоимость продовольственного пайка в период с 01января 2000 г. по 01 декабря 2007 года и включить в оклад по званию не нищенские 608 рублей, а реальную стоимость продовольственного пайка. Позиция руководства страны, считающего – если действующие военнослужащие получали 20-ти рублевую компенсацию, то и пенсионеры не должны получать иную сумму, некорректна и несправедлива. До 1 января 2005 года действующие военнослужащие имели право выбора – или компенсацию, или натуральный паек. У военных пенсионеров такой альтернативы не было. Долги надо признать и определить порядок их выплаты.

Мы требуем прекратить дискриминацию членов семей, погибших (умерших) военнослужащих и военных ветеранов, получающих пенсию по потере кормильца. Незамедлительно восстановить право вдов на получение задолженности по недоплаченным пенсиям мужей в порядке наследования. Пенсии вдовам не должны быть менее прожиточного уровня! Мы требуем приравнять членов семей граждан, проходивших военную службу по контракту и погибших (умерших) после увольнения с военной службы, к членам семей военнослужащих, погибших (умерших) в период прохождения военной службы, в части сохранения за ними права на получение жилого помещения в первоочередном порядке на основании и условиях, предусмотренных законодательством Российской Федерации и имевших место на момент гибели (смерти) военнослужащего.

Вам, уважаемый господин Президент, товарищ Верховный главнокомандующий, предстоит тяжелая работа по руководству страной и Вооруженными Силами. Она будет эффективной только при решении актуальных, злободневных проблем. Армия и флот – лицо государства, ее самые верные союзники. Жизнедеятельность Вооруженных Сил, социально-экономическое положение военнослужащих, военных ветеранов должны быть включены в число приоритетов для руководства страны на деле, а не на словах.

Участники митинга выражают поддержку акции протеста военной общественности Приморского края «Смотр - проверка ветеранов силовых структур» и подписываются под каждым словом Обращения-наказа, принятого на публичных мероприятиях в Приморском крае и других регионах страны.



Рейтинг:   3.78,  Голосов: 9
Поделиться
Всего комментариев к статье: 453
Комментарии не премодерируются и их можно оставлять анонимно
пытаясь постигнуть и проникнуться,
олег написал 26.02.2008 01:18
спотыкаюсь и падаю в одном:
Почему Несоблюдающие - побеждают?
(а соблюдающие - МОЛЧАТ, наблюдая неправедную, Нечестную победу..?
Re: Стоику
стоик-леониду написал 26.02.2008 01:17
другое дело,как эти законы выполняются-но ведь это совсем не означает,что сами эти законы плохи.далее.о каких мерзких качествах,неважно даже кого,ты говоришь,что они ставятся в пример?ты слышиш на богослужении,как ставятся в пример для подражания-убийство,воровство,ложь.еще раз тебе говорю-пример для подражания-заповеди,их безусловное выполнение-и заметь совершенно добровольное-тебя что,кто-то насильно тащит в храм и заставляет носить туда деньги?или может быть с наших телеэкранов с утра до вечера не сходят священнослужители со своими проповедями?может у нас издаются сплошь одни христианские газеты и журналы?если все это так,то я наверно живу в какой-то другой стране.далее.никаких конкретных вопросов жидоведов(кстати,с чего ты взял,что это его вопросы-эти вопросы пытаются разрешить лучшие человеческие умы,написано столько литературы,и в защиту и в опровержение,более двух тысяч лет этим спорам и все равно остаются те,кто верует и исповедует Бога и те,кто не верует и опровергает.ты предлагаешь здесь начать печатать все эти труды?да тут не только форума не хватит,а и всей жизни)не задает.для чего он вообще затеял этот спор-к нему ведь никто не обращался за помощью,да и тема первоначальной статьи была совершенно иная-подумай об этом на досуге.а весь спор о вере должен быть исключительно для того,отчего и почему,а как?как нам всем-Русскому Народу-униженному и ограбленному,обманутому-вернуть свое достоинство,звание и величие.какие принципы,безусловно принимаемые подавляющим большинством населения,должны быть положены в основу личной,семейной и государственной жизни,которые помогут вырвать,вытащить Россию из этого болота.ведь если ты в основу жизни кладешь принцип-воруй-то безусловно получишь коррупцию.если кладешь принцип-убей-значит будет уменьшаться,медленнее или быстрее ,собственное население.положишь принцип лги-получишь беспардонную ложь и обман на всех уровнях.положиш принцип не почитай родителей-получишь несчастных стариков,брошенных на произвол судьбы.вот я и спросил дальского-вы отрицаете все эти божественные заповеди,как ублюдочные и порочные-их же дал порочный еврейский бог.хорошо.ну тогда вы покажите какие вы предлагаете принципы и законы,и мы их обсудим.я его четыре раза спрашивал-а в ответи так его пытался расшевелить и этак,а в ответ-как все плохо и ублюдочно в православии и мат.да понял я давно ,ответь не кто виноват,а что делать?в ответ-ахинея,цитаты из одних и тех же книжек.а уже сомневаюсь в его адекватности.не веришь-прочти вчерашние и сегодняшние 4 моих последних обращения к нему.
Re: Стоику
леонду журе-стоик написал 26.02.2008 00:24
уважаемый алексей.давай по порядку.Бог впервые явился(в виде трех странников)еврейскому народу в лице Аврама.свою волю и свои заповеди через патриархов и благочестивых людей,через судей,затем царей и пророков.поэтому в Богослужениях и говорится-как я то говорил Исаку,как я то обещал Иакову ну и т д.какже здесь уйти от исторического момента?это примерно тоже самое,что сказать-Русский Народ победил гитлеровскую германию.А при каком руоводителе-не имеет значения.но обратите внимание,как жестоко гнали,а многих и убивали их соплеменники,причем подавляющее большинство.почему моисей разбилпервые скрижали завета(с 10 заповедями.потому,что когда он их получал его соплеменники сделали себе золотого тельца-и стали поклоняться ему,говоря-вот наш бог(и до сих пор кланяются,только в мировом масштабе).почему Моисей водил евреев 40 лет по пустыни?за отказ повиноваться воле Божьей.кто продал иосифа в египетское рабство-его родные братья-евреи.посмотри,как еврейский народ под руководством царя саула преследовал Давида.обрати внимание,что почти все еврейские пророки,посылаемые Богом к народу,для вразумления,для обличения,для принятия воли и порова Божьего-были убиты.за что же их ненавидеть?они выполняли волю Божью до конца,до смерти.здесь вера и верность.а еврейский народ их не принимал и убивал-но ведь это же не их вина.в таком случае как ты говоришь кремлядь-это весь Русский народ. нет?ну тогда давай и там не валить все в одну кучу.далее.заметь,что когда Бог давал все эти обещания и заветы,Он добавлял-если будете чтить Меня,и выполнять заповеди мои.заповеди помнишь?не воруй-ни у кого.не прелюбодействуй(в том чиле и не сводничай).возьми эти10 заповедей и посмотри как еврейский народ их выполнял,и как он относился к тем,кто их соблюдал.а ведь эти заповеди-для верующего-непреложный закон(он кстати так и именуется)что же ты леонид видишь гнусног в этих заповедях.они ведь присутствуют в законах всех современных цивилизованных стран.без них любое сообщество людей превращается в толпу убийц,насильников , воров и лжецов.
Re: Стоику - хочу спросить
стоик-nik написал 25.02.2008 23:34
спасибо.закон был дан Богом еврейскому народу через Моисея-это 10 заповедей,о которых я уже упоминал выше.Новый Завет содержит описание рождества,земной жизни и поучений,страданий и крестной смерти Иисуса Христа.в нем нет закона-в нем заповеди блаженств,духовные состояния и совершенства,восходя по которым человек совершенствуется духовно,постепенно освобождаясь от злых качеств и заменяя их протитивоположными добрыми качествами(что-то подобное есть в любой боевой системе и именуется там-до(путь,восхождение)).их девять.они изложены в нагорной проповеди Иисуса Христа(евангелие от матфея).закон,т е 10 заповедей-не дает людям скатиться до низменного состояния,но и не возводит их к совершенству.а Бог заповедует-будьте совершенны,так как совершенен Отец ваш Небесный.Поэтому Христос,давая заповеди блаженства-совершенства,говорит-не нарушить пришел Я закон(10 заповедей)Но исполнить-дополнить, расширить,восполнить.Тора-это ветхий завет.есть народ-Богоносец(Русский-Третий Рим и последний),а есть народ богоборец.для иудеев(старайтесь все-таки не смешивать национальность и вероисповедание)не является истинным Богом Иисус Христос,который сказал им-ваш отец-дьявол и вы исполняете прихоти его.вера-это убеждение,это главная цель и смысл жизни,ее можно отнять только ценой лишения жизни.поэтому я не настолько наивен,чтобы обращаться к иудеям принять Христианство.а еврей,как впрочем и человек любой другой национальности-пройдя православный обряд крещения может принять православие.любимый ученик А.В.Суворова,блестящий полководец,грузинскмй князь Петр Багратион,посвятивший все свою жизнь России и отдавший за нее жизнь был глубоко верующим православным человеком.удачи вам.
Re: ты не суетись,
Жидоведов-Дальский написал 25.02.2008 23:03
отстань.
Сявка, одни, вот так , некоторым, желали ,ранее...уже.
Но - ПЕРВЫМИ - вылетели в трубу...
Дожелались.
ты не суетись,
олег написал 25.02.2008 22:50
гроботес.
То, что - тебя - Любой (Любой!) Бог обманет - это нормально.
Зато - люди будут жить.
Скоро подыхать будеш...
Все Свое вспомнишь, сцука.
Перед Ним.
Надувную куклу спрашивать беЗполеЗно. Спроси СТОИКА, еще раз...
Жидоведов-Дальский написал 25.02.2008 22:37
Укороченно-коротко,вопрос для ясельной группы.
"Лгать — плохо , тем более богу. Библейский бог - он не абсолютное добро,- он просто лжец. Дьявол — лжец и отец лжи. Библейский бог — это дьявол ?
Ответ? Или опять ,пи-вик, тыр-пыр,,восемь дыр, все квадратно-треугольные...
И...!!!
Жидоведов-Дальский написал 25.02.2008 22:28
...я стопудово уверен, что ты "соска".
(у телетрипиздона).
А он - у берлы лазарьской...
пошарься...там...
олег написал 25.02.2008 22:10
в архиве...
Я стопудово уверен, что ты не провокатор.
(и не жопошник).
Ты - просто долбоеб, старик.
Стоику - хочу спросить
NIK написал 25.02.2008 22:02
Вы пишите (2008.02.25 20:40), цитирую с сокращениями (мои вопросы в скобках)
\\история иудаизма начинается с явления Богу..еврею авраму...чтобы вручить им свой закон(Какой? Ветхий,Новый Завет, Тору?)..чтобы основывая на этом законе...стать примером для..других народов.чтобы остальные народы ,видя высоту,чистоту и праведность законов евреев... перенимали эти законы для своей жизни...
..как бы посредники)пророки-почти все были убиты.. жестокого еврейского народа...в результате ..царство...было ..разделено,а затем ..завоевано.. римской империей.это было безусловным жестоким наказанием за отказ выполнять волю божью... большинством еврейского народа.богоизбранный народ перерождался в народ богоборец(За Бога или против?)...но все же... по великой своей милости бог послал к ним своего сына-Иисуса Христа....чтобы напомнить евреям волю Бога,освободить их от неправедной жизни,помочь им опять обратиться к истинному Богу..(А кто для евреев является не истинным Богом?)..\\
Правильно ли понял, что Вы обращаетесь к евреям принять Христианство.
Re: торпеда
Жидоведов-Дальский написал 25.02.2008 21:49
Опять поплохел, малец...
Курнул штоль.
Совет: Тебя ,пока, не ебут - не подмахивай...
торпеда
олег написал 25.02.2008 21:44
в жопу тебя спасет.
И!!!Ты Сам - ответишь на все вопросы, старик.
Стоику
Леонид Жура написал 25.02.2008 21:42
Анализ всех христианских служб показывает, что бОльшая часть богослужений славословятся и воспеваются иудейские персонажи: Израиль, Бог Израиля, бог евреев, Бог Авраама, Бог Исаака, Бог Иакова, Исайя, Моисей, Давид, Сара, Рахиль, Ревека и другие члены банды Ветхогозаветного божка.
В процедуре венчания русской пары поп исторгает следующее:"Возвеличься, жених, как Авраам ,благословись, как Исаак, и умножись, как Иаков…И ты, невеста, возвеличься, как Сара , возвеселись, как Ревека, и умножись, как Рахиль"
Должна ли невеста, "возвеселившись", как Ревекка, обворовать своего отца???
А жених должен стать сутенером своей жены, как Авраам?
Что все это означает, Стоик ???
Зачем вы, православные, русским молодым людям ставите в пример мерзкие качества лирических героев Ветхого Завета???
Разве Иисус давал вам какие-то распоряжения на этот счет???
Иисус вам, православным, дал четкое указание,-"ИЗУЧАЙТЕ ПИСАНИЕ",
Ибо видел в этом настоятельную необходимость для вас.
Яснее Он выразиться не мог.
Иначе Его разорвали бы задолго до Голгофы!!!
Однажды только Его прорвало:"Ваш отец Дьявол и тд."
Это было сказано фарисеям, исповедывавших именно Ветхий Завет.
Именно ветхозаветного божка имел в виду Иисус!!!
Скажи, Стоик, православие обязывает православных написать или высказать протест против преступлений "священноначалия" (алкоголь, табак, оправдывание разворовывания России Кремлядью) или
велит молчать???
Стоик,
Вера несовместима с Мышлением!
Да и что означает ваша Вера?
А вот я ЗНАЮ, что Бог есть, и Он знает, я знаю, что Он знает об том моем знании.
Жидоведов задает КОНКРЕТНЫЕ вопросы,
так почему у православных нет КОНКРЕТНЫХ ответов???
Да полистайте Златоуста, Исаака Сирина, Лествичника, в чем дело???
А вы начинаете тут с Клавой, мол, заповеди, любовь к Родине, то-се...
А что, другие религии учат Злу?
Вот тебе из Заветов Мухпмеда:
...Встретишь несправедливость-уничтожь ее Делом, не можешь Делом-уничтожь Словом, не можешь Словом-то хотя бы осуди ее в душе своей, хотя это и признак слабой Веры.
Вот такие Заветы воспитывают социально активных людей, настоящих граждан!
Царь слал на Дальний Восток эшелоны икон и что??? Помогли они???
У вас есть на это глупейший ответ, что Иегова, дескать, попустил проигрыш войны за какие-то грехи.
И не надо отождествлять православие и христианство.
Мне достаточно Знания, что Исус Христос существовал, был по национальности русским,
хотел построить царство справедливости не на Небе, а на Земле, и во всем помогает мне
по жизни.
Романова написала, что Бог исполнил ее просьбы.
Я давно заметил эту особенность.
Когда человек впервые обращается к Богу, то 5-6 его молитв будут исполнены непременно.
Меня потрясло чувство юмора Бога.
Я чего-то такое просил, и...все было исполнено!
Но так, что вроде и выполнено, но...с усмешкой. Вообщем, не так!
Стал рассказывать, звонить знакомым, все умирали со смеху. А к вечеру из памяти все исчезло.Стал звонить, спрашивать,-все помнят, что было смешно, но что именно тоже не помнят.
А ты орешь, Иегова, Иегова...
Для непонимающих из-за чего весь сыр-бор и с ЧЕГО все началось...
Жидоведов-Дальский написал 25.02.2008 21:35
...советую ВНИМАТЕЛЬНО перечитать мой пост на этой теме № 132.
Предварительно прочитав вот эот, предшествуюющий опус.
*********************************************************************
Алексей К
Добавлено: 2008.02.24 01:00 ответить | наверх | все темы
Заголовок: заметил одну деталь
как только приходят в обсуждение разные "жидоведовы" и начинают про "сионское зло", иудаизм и прочее, то обсуждение темы кончается и начинают литься помои.
А зря ! Тем более в такой теме.
**********************************************************************
ЭТО он ЗАМЕТИЛ.
Ну-ну...
стоику
клодин написал 25.02.2008 21:34
Вы очень удачно проясняете заинтересованным в этом азы христианства.Там,где я живу,на каждый большой праздник показывают очень много фильмов обо всех описанных вами событиях,поэтому мне даже удивительно,что вы объясняете ВЗРОСЛыМ людям то,что даже здесь ,не в католической стране ,эту информацию знают даже маленькие дети.Не говоря о других странах.Откуда же взяться и элементарному богобоязненному способу жить хотя бы не преступником?Трудно понять политиков России,определяющих не только образование ,но и общую культуру общества - давно все ездят не только в Европу.Ничего удивительного в том страхе,испытуемым каждому обывателю в развитых странах.Еще интереснее,задумываются ли политики о будущем и своих детей,даже и в Англии удивляющих своим поведением.А тем более тут возникающей вопрос о еврействе моментально бы был не только порицан случайным читателем,а прямиком такой автор был бы подложен наказанию.Наказывают тюремным заключением даже за издевательства над животными/или большими штрафами/, а тут какой-то малоумный жидовед вместе с еще более малоумной романовой плюют вволю все что придет в больные головы.Хорошо,что мало кто читает эти глупости начала 20 века.Так что смех да и только.Проблемы отсутствия религиозного воспитания возвращаются назад в общество самым уродливым способом.
Re: форумчанам-жителям России.,и за ее пределами.
Жидоведов-Дальский написал 25.02.2008 21:25
Стояк, не следует тебе ,вот так - хуями мериться,-" непонятно-мычащее", это ты от своей СЛУЖБЫ такой смелый?
Не стоИт ,не советую искренне, пожалеешь.
Ну-да ладно, опустим ЭТО и простим(пока)...
Давай уж серьезно.
Только не вертись более, как выпавший глист из жыдовской жопы...
Обещаю , фсе , без эпитетоФФ.
Слово!
Вопрос очень прост и изначален, тем более в нем нет НИКАКОГО искажения написания того , что записано в вашем мудром и праведном( от слова "правда" - так , а ?)путеводителе на все времена, по всем странам, и всем случая жизни для человекоФФ.
*********************************************************
Во-первых, зачем бог обманул Адама? Адам нисколько не умер в день, когда он съел плод с этого дерева, а прожил после этого 930 лет (если верить Библии). Лгать — это очень плохо и недостойно, тем более для бога. Если библейский бог лжет — то он не абсолютное добро, он просто лжец. Вспомним, что дьявол — это лжец и отец лжи. Значит, библейский бог — это дьявол ?
*********************************************************
ГДЕ ТВОЙ ОТВЕТ НА ЭТОТ ВОПРОС?
Re: Клодин
Русский националист написал 25.02.2008 21:16
Шпарте дальше. Возможно мы все скоро побежим кто к попу, кто к мулле, кто к раввину.
Однако у нас осечка. Китаезов с их буддизмом почему-то не трогаем. Видимо это самая правильная религия, потому что не дает повода злословить?
Re: Re: Да...
стоик-олегу написал 25.02.2008 21:13
ложно истолковывая понятие богоизбранности и спасения(истинное спасение-освобождение от грехов и страстей,от порабощения человека злу,насилию и неправде)еврейские первосвященники ждали иного Христа-земного вождя-военноначальника,который освободит еврейский народ от римского владычества и поведет их на завоевание всего мира.они и до сих пор его ждут.а Истинного Христа Спасителя,проповедующего-прощение,незлобие,нестяжание,скромность,любовь,уважение,единство,взаимопомощь они убили,распяв на кресте.когда Христос умер на кресте-завеса в храме главной еврейской иерусалимской церкви-разодралась надвое.это означало,что за тяжкий грех богоубийства Бог оставляет еврейский народ и свою волю,свои заповеди вручает другому народу-римскому,затем-греческому,и наконец-русскому.а еврейские первосвященники после сего написали два комментария к ветхому завету(книга,где описываются все события до пришествия Христа)-мишну и геммару,которые составили талмуд.там богоизбранность и ожидание мессии-земног царя завоевателя-главная цель.закон-заповеди Бога,данные еврейскому народу через моисея-не убий ...и т д признаются основными.но соблюдение их является только внутри и между евреями,а остальные люди-не евреи-гои-даже в общем-то и людьми не являются.на них заповеди не распространяются-их можно и убивать и обворовывать и обманывать-это даже считается доблестью для еврея.и эту идеологию перенимает весь западный мир,не говоря уже о сша и израиле-главные центры сионизма.отсюда и бомбежки и нападения и захват и наглый грабеж других стран-это доблесть.поэтому,как ты теперь понимаешь никаких двойных стандартов у многих стран нет-они живут по закону-по талмудическому.ну вот в самом приблизительном виде-все.ты попроси уважаемого Даргинца-он может тебе это кратко,одной мыслью объяснит.ну как-проникнулся?
Уважаемую клодин
олег написал 25.02.2008 21:12
еще никто не ругал, а она на кого то сетует...Вы слишком
эмоциональны, клодин.Ведь Люди - Разные.
Например, товарищ сказал:
" Как известно основной Принцип Православия (незамутненного, незатуманенного ересью жидовствующих) состоит в ОГРАНИЧЕНИИ ЖИДОВСТВА. Главное и единственное в жидовской "культуре" - Ссудный Процент как главный экономический закон и Идеология Талмуда как надстройка над ним. И все. Ничего другого там нет, не было и никогда не будет. Этим и только этим определяется все, что они не делают, - в науках, в литературе, в просвещении, в системах управления, в пропаганде, в экономике, всюду.
Так вот Русская Вера стоит за ОГРАНИЧЕНИЕ всей этой мерзости..."
Ну, допустим, давайте эту мерзость не ограничивать...Что будет то..?
палате
клодин написал 25.02.2008 20:57
не успела вспомнить некоторых ,и они тут как тут.Выспавшиеся и готовые к новым импульсам действующего время от времени мозга.Не хочется опять по новому заходу читать все одну и ту же "жидовскую" тему, смените на новую,раз не нравятся мои безобидные/не только,кстати ,мои/комментарии,не всегда длинные/только с единомышленниками могу писать длинные монологи ,забывая и чужое внимание/ ,а Драгинцу,прямо скажу,грех меня обвинять во многословии,точно для него вхожу в его положение и выражаюсь максимально коротко и доступным словом/можно проверить/.Олег моментально проснулся и задолбал пространство с новой энергией,надеюсь,с уже меньшим количеством матершинных выражений.Еще самую малость,и отправится к ближайшему батюшке каяться во всех совершенных и замышляемых грехах,на счастье неведомых мне близких ему людей.Так что положительные сдвиги налицо.Жалко,что ваш самый важный начальник не желает снизойти с высот великого мозга до моих слабоумных/по вашему мнению/высказываний.Не настаиваю,вдруг заподозрит великую махинацию.Да и не считаю себя достаточно подготовленной для такого страшного процесса ,как превращение из одного человека в другого.
[В начало] << | 8 | 9 | 10 | 11 | 12 | 13 | 14 | 15 | >> [В конец]
Опрос
  • Как часто вы перерабатываете?:
Результаты
Интернет-ТВ
Новости
Анонсы
Добавить свой материал
Наша блогосфера
Авторы
 
              
Рейтинг@Mail.ru       читайте нас также: pda | twitter | rss