Кто владеет информацией,
владеет миром

Иерархи слились в каноническом общении

Опубликовано 17.05.2007 в разделе комментариев 110

Иерархи слились в каноническом общении

Патриарх Московский и всея Руси Алексий II и митрополит Восточно-Американский Лавр подписали акт "О каноническом общении".
Церемония подписания акта состоялась в храме Христа Спасителя, куда прибыли руководители как Русской православной церкви (РПЦ), так и Русской православной церкви зарубежья (РПЦЗ).

Подписываемый сегодня акт означает, что РПЦ и РПЦЗ смогут проводить совместные богослужения, а также причащаться из единой чаши, что ранее было запрещено.

Раскол в русском православии произошел после революции. РПЦЗ была создана эмигрантами, покинувшими страну. Добавим, что подписание акта не означает объединения всех православных церквей. Часть зарубежных епархий находится под контролем Константинопольской ветви, с которой Московский патриархат ведет непростые переговоры. Сложной остается и ситуация на Украине, где местные священники также не признают верховенство РПЦ.

- Это, конечно, значительное событие, что два пожилых иерарха смогут вкушать св. даров из одной чаши, - прокомментировал событие главный редактор ФОРУМа.мск Анатолий Баранов. - В свое время Армстронг, ступая на поверхность Луны сказал, что это маленький шаг для человека и огромный для человечества. Как мне кажется, спустя полвека шаги человечества сильно измельчали. Мы теперь на полном серьезе обсуждаем, можно ли рисовать карикатуры на пророка или вкушать из одной посуды священникам разных церквей. За "веселые картинки" с пророком уже убивают, кострами, правда, еще не пахнет, но спички, как мне кажется, находятся в сухом и легко доступном месте. Достаточно подумать - "событие" преподносится как важнейшая государственная новость.

"Канонических расхождений между РПЦ и РПЦЗ, судя по всему, вообще нет, - продолжил Анатолий Баранов, - но вот политическая дистанция огромна. РПЦЗ развивалась на волне полного отрицания "богопротивного и богоборческого режима большевиков", а РПЦ существовала и развивалась внутри этого режима и была его частью. Сегодня сближение позиций РПЦ и РПЦЗ идет за счет отказа Московской патриархии от своего советского прошлого, его анафематствования, а РПЦЗ достаточно твердо стоит на позициях, унаследованных ей от белых генералов. В итоге в риторике иерархов РПЦ спокойно прижились обороты, свойственные прежде только "эмигрантской" церкви. Ну и не случайны, наверно, все эти перезахоронения белых генералов, великих князей, волна скороспелых канонизаций, часто повторяющих уже проделанную в РПЦЗ работу по причислению к лику святых тех людей, которых тогда еще проклинали на их исторической родине - заметим, часто по делу. Ну и, разумеется, идет резкое сокращение памятников, связанных с советской эпохой. У нас на глазах выстраивается новая государственная идеология, удивительно напоминающая знакомые по учебникам "православие, самодержавие, народность". С этой идеологией, от которой отдавало замшелостью еще сто с лишком лет назад, мы входим в 21-й век. И это уже приводит к расколу в обществе - часть граждан еще помнит, что жили в эпоху научно-технического прогресса и всеобщего образования, а другая часть довольствуется тем, что есть, включая триаду графа Уварова. Наверно, это вызывает внутреннюю напряженность и в самой Русской православной церкви, где далеко не все готовы почитать святыми Николая Второго и еще ряд исторических лиц, канонизированных РПЦЗ, и предавать анафеме 70 лет советской власти. Возможно, церковь и кремль рассчитывают приобрести таким образом влияние на русскую диаспору, но ценой этого будет образование "красной диаспоры" внутри страны и, возможно, выделение "красной церкви" - слишком уж трудно будет вкушать из одной чаши с людьми, проклинающими то, что для тебя свято".



Рейтинг:   4.50,  Голосов: 8
Поделиться
Всего комментариев к статье: 110
Комментарии не премодерируются и их можно оставлять анонимно
Re: Вадиму
Вадим написал 25.05.2007 08:40
Гы гы.Архивы однако вещь интерестная,особенно КГБ,думаю попиков состоящих на службе ентой организации было не мало.Дураки сами родятся энто точно,а рабов божьих делают обстоятельсва жизни.Только лошки могут говорить о том,что глубоковерующее население России
сильно любящее попиков,смотрело,как разрушают храмы и вешают попиков.
Так что не каких безобразий.Церковь пошла(и идет сегодня) против интересов своего народа и была(будет)выкинута на помойку истории.А для желающих платить посредникам божьим мзду(десятину) запретов нет.Церковные догмы и меркантильные интересы всегда были, есть и будут
Тормозом для развития человечества.Обман и ложь делают из людей быдло иначе и быть не может.А слюнячая интелегенция, многократно предававшая интересы большинства(яко бы верящая во всевышнего) хочет одного вкусно есть и сладко спать и желательно за чужой счет.
Воры и жулики активно молящиеся и строящие храмы в купе с попиками за наварованные деньги(это смерти миллионов людей) ни когда не во что не верят кроме бобла.Нет прощения негодяям.
Скорая расплата постигнет их гнилое мышление.
Исправление
03 написал 25.05.2007 06:05
2 строчка сверху, вместо слова "состояться" следует читать "быть принят".
Черному коту на п.86.
03 написал 25.05.2007 06:03
Ваше Высокомурлычество!
1.Картель не сможет состоятся по причинам, не зависящим от меня: машины у меня нет,т.к. ни одна медкомиссия меня бы не пропустила из-за старой травмы ноги, а ездить в инвалидной машине мне как-то не светило.
2. Что такое бутылка коньяка на четверых (с секундантами)? 125гр?
3. "Референдум" дуэли напоминает вопрос: "Что лучше- быть богатым и здоровым или бедным и больным?". Или ты не знаешь, что в России ВСЕ жалуются?
Недавно встретил институтского коллегу- большой бизнес, шестисотка,Рублевка и т.п. И что ты думаешь? Жалуется на жизнь!
Мне!
Пессимизм- это неотъемлемая часть "загадочной русской души".
И еще (прости нас,Господи!)зависть. Наверно я живу так долго потому, что никогда и никому не завидовал.
Черному коту
03 написал 25.05.2007 05:51
п.83.
1. Ты прав на 50%- в той части, где говоришь о том, что Ленин лично никого не расстреливал. Но он создал мощнейшую машину террора, которая работала под постоянным контролем Вождя и его компании.
2. В России убийство священнослужителя издревле считалось уголовным преступлением и тягчайшим грехом перед Богом, поэттому
крестьяне могли сжечь поместье, убить помещика, но преступить ЭТОТ закон они не могли.
14 тысяч уничтоженных священнослужителей- вот плата за установление в России единственной религии во главе с антихристом в классическом смысле этого слова.
п.85.
1. Закон есть. Церковь может изготавливать церковную утварь и продукты питания для собственных нужд, а просить пересмотреть соответствующий закон она не может, т.к. церковь не является госучреждением.
2. Что именно церковь впаривала втридорога, если "Рояль" (настоящий, а не фальшак)стоил дешевле водки в соотношении алкоголя?
3. А когда у нас было в порядке с социальным равенством?
4. О рейтинге Президента писали ПОСТОЯННО все кому ни лень, причем с начала его первого срока. А вот нарисовать рейтинг сложно,тем более, что его публикуют и антипрезидентские структуры (им-то зачем играть на повышение?). Если на сайте КПРФ говорится о 70% рейтинге, то почему я "все поняв"(?) не должен об этом говорить. Какая-то туманность Андромеды!
5. С телефоном и 37 годом разочаровал меня ТЫ. Вопрос: где бы сейчас были (если бы еще были!)90% участников Форума, будь он в 37 году? Ответ ясен.
6. По поводу Олега. Считать дурачками несогласных- плохой аргумент.
7. По поводу здравого смысла. Есть старая формулировка, ни кем не опровергнутая:"истина объективна и существует вне нас". Так вот, когда человек объявляет о начале революции, то одно из двух: либо у него мания величия, либо он нездоров психически.
Ведь это все равно, что объявить (что многократно делалось разными любителями сенсаций и мошенниками) конец света. Один обявляет революцию, другой (Московченко)-что у него в 40 регионах "уже все готово". И оба врут. Или нет?
8. Не знаю, как рассуждали буржуи, а вот как рассуждал германский генштаб, знаю точно:
"Помогая Ленину поехать в Россию, наше правительство принимало на себя особую ответственность. С военной точки зрения это предприятие было оправдано.Россию нужно было повалить".(Генерал Людендорф "Meine Kriegserinnerungen.1914-1918" Berlin,1919,S.47)
Теперь ты лучше поймешь существующую в нашем обществе аллергию на разного рода вспомоществования "независимым общественным организациям", мечтающим о революции и большой крови. Лучше сегодня поставить их на место (не сюсюкаясь и не заигрывая), чтобы завтра не оказалось "как бы немного поздно".
Имеющий глаза да увидит.
03,
Черный Кот написал 25.05.2007 01:23
добавлю по поводу рейтингов. Если будешь упорствовать, вызову тебя на дуэль. Дуэль заключается в следующем. Ты как я понимаю на колесах, и я на колесах. Едем в какой-нибудь городок километрах в 150-200 от Москвы. По твоему выбору. В городке на улице знакомимся с 10-ю человеками. Знакомимся ненавязчиво разумеется, и говорим "за жисть". Прямые вопросы об отношении к Путину не задаем, ибо народ отчасти труслив, отчасти зомбирован ящиком. Спрашиваем доволен ли человек жизнью и как оценивает перспективы. И считаем, кто настроен оптимистически, кто пессимистически. Ты будешь победителем, если оптимистов насчитаем 5 из 10. Я, если 4 и менее. Побежденный ставит победителю коньяк. Если хочешь, возьмем секундантов. Правда где их тут взять не знаю, ибо народ довольно политизирован... Однако обрати внимание, что двух человек я тебе дарю как фору. Так что цени благородство Его Помоечного Мурлычества Черного Кота :)))))))))
03,
Черный Кот написал 25.05.2007 00:48
а я и не спорю. Разумеется церковь должна выживать. Вопрос КАК... Про закон, запрещающий сельскохозяйсттвенную деятельность на церковных землях слышу впервые. Ну положим он есть, хотя о единичных монастырских хозяйствах я слыхал. Но почему тогда церковь не просит об отмене этого закона ? Наверняка власть пошла бы навстречу... Наверно потому что не слишком этого хочет. Ведь гораздо проще привезти из-за границы какую-нибудь дрянь и впаривать ее тут втридорога. А потом говорить мол сами виноваты что отравились паленым спиртом и при чем тут церковь. Ну да, согласен. Виноваты конечно сами. Только от факта, что спирт "Рояль" ввозила именно церковь, никуда не уйти. И не надо говорить о том что это дело прошлое. Если говоря о Баранове мы вспоминаем Ленина, то почему бы не поговорить о спирте "Рояль", который ввозился церковью в начале 90-х, кстати при нынее здравствующем патриархе.
По поводу обсуждений закона. Опять же не спорю. Вопрос только один. У нас что, с 2000 года с социальным равенством было все в порядке ? Что власть делала в течении 7 лет ? Были более важные проблемы ? Какие ? И почему об этом вспомнили только сейчас, перед выборами ?
По поводу рейтингов. Извини, но ты меня разочаровываешь. Совсем детская аргументация, на уровне дурачка-олежки. Недостойно. Я тебе любой рейтинг нарисую, хоть 100%, если эти опросы никем не проверяются. Говоря о реальном рейтинге я говорю о том, какое впечатление вынес сам, постоянно общаясь с самыми различными людьми на улице. Кстати еще соображение. Звонят по телефону человеку и спрашивают "Как Вы относитесь к Путину ?" Что он ответит, учитывая что люди помнят 37-й год ? Удивительно что рейтинг всего лишь 70%, а не 99.9. Ладно, думаю тут ты сам все понял и не будешь больше говорить о 70% рейтинге.
О здравом смысле. Я бы не был на твоем месте столь категоричен. Я тут приводил уже пример маленького мальчика, стащившего из папиного кармана всю месячную зарплату, и накупившего на нее конфет и игрушек. С точки зрения своего здравого смысла мальчик совершенно прав. Но врядли это одобрил бы папа. У него ДРУГОЙ здравый смысл - взрослого человека. Так и в нашей стране. Здравый смысл диктует закрывать заводы и строить казино. Здравый смысл диктует безумное строительство в Москве, при том, что построенные квартиры не обеспечены теплом и электроэнергией в случае нормальной русской зимы. Тебе не напоминает здравый смысл маленького мальчика ? А скажи Лужкову что это глупость, обидится и в суд подаст.
О революции. Думаю году в 1910, а может даже в 1916, буржуи рассуждали так же. Мол у нас тут прибыль 500% в год, а вы тут лезете с какими-то нищими и обездоленными ! Через несколько лет, думаю многие из них отдали бы не только прибыль, но и 70% основного капитала впридачу. Но было уже как-бы немного поздно. Имеющий уши да слышит.
03,
Черный Кот написал 24.05.2007 23:15
осмелюсь вставить свои три копейки в ваш с Вадимом спор. Безусловно отрицать вину Ленина в творившихся безобразиях глупо. Однако не сам же он собственной рукой расстреливал священников ! Были исполнители. И очень немало, хотя наверно не 3/4 народа, как утверждает Вадим. А значит накипело у народа. Может чем повторять давно известные факты о Ленине следует задаться вопросом ПОЧЕМУ НАКИПЕЛО ? Хотя бы для того, чтобы это никогда не повторилось.
Черному коту
03 написал 24.05.2007 23:01
1. Экономическая деятельность- это не соблазн (никто не соблазняет церковь этим заниматься).
2. А что должна делать церковь, чтобы выжить в сегодняшних условиях? Спичками торговать? Повторяю, травились паленым, т.е. фальшивым спиртом. При чем здесь церковь?
3. На церковных землях нельзя организовывать производство с/х продукции- это запрещено законом.
4. Закон ЛЮБОЙ сначала обсуждают, а потом вводят. Исключение- закон о военном положении,- он вводится немедленно.
5. Я не понимаю. что такое "реальный рейтинг", если многотысячные опросы проводились ПО ВСЕЙ РОССИИ, а не в пределах Садового кольца?
6. Здравый смысл по определению не нуждается в коренном изменении, т.к. его антиподом является ГЛУПОСТЬ.
7. Церковь уже стремилась не допустить кровавые события 93 года, но "одной рукой не поздороваешься",- Хасу и Ко надо было совсем другое.
8. Революция сейчас только в воспаленном разуме политических неудачников-реваншистов, да разного рода охотников до власти силовым путем.
Вадиму
03 написал 24.05.2007 22:48
1. Нет, в рай я не попаду ибо нарушал заповедь Божию "Не мечите бисера перед свиньями".
2. Так что, раз уж не бывать в раю, метну еще порцию бисера.
Значит 3/4 народа занимались тем, что убивали священнослужителей? Причем исключительно по собственной инициативе? Конечно, никто не запрещает читать учебники истории под редакцией отдела пропаганды ЦК КПСС или очередной морозовский бред на тему "Был ли Ленин жестоким?". Вот только куда деть документы, свидетельствующие, что именно Ленин был организатором и вдохновителем уничтожения храмов и массовых убийств священнослужителей?
Когда товарищи из ЦК, трясяь от страха, бежали со Старой плащади, то не успели уничтожить архивы (не до того было). Теперь эти архивы стали обвинительным актом против Вечноживого предателя России и его подельников.
А хамство твое от бессилия и бешенства, что уже никогда не будет нового палача России, не будут разрушаться храмы и уничтожаться мощи святых, почитаемые народом многие века.
Как не будет больше твоей шлюховатой истории, в которой и Сергий Радонежский и Патриарх Тихон, и тысячи страстотерпцев за свою веру-попики, набивающие мошну.
Воистину, дураков не сеют и не жнут- они сами родятся.
ДАЖЕ
олег написал 24.05.2007 18:49
если в Церкви имеются недочеты,это не нам безбожникам исправлять...
И уж не "кошакам", считающим "бабло" у нищих...
Есть достойные люди.Это их забота.
ОНИ САМИ ВЫБЕРУТ ВРЕМЯ.
Re: 03,
Вадим написал 24.05.2007 18:07
Зарабадывали попики всегда не плохо,но енто их личное поповское дело.Хотя конечно с лоснящейся рожей сказки нищим чадам рассказывать не сруки могут и рыло начистить.Главное однако в рабской психологии и лжи о мире не потустороннем,а реальном,тут попики людому
пупкину сто очков вперед дадут.
03,
Черный Кот написал 24.05.2007 12:43
т.е. церковь не участвует в мирских ДЕЛАХ, зато участвует в мирских СОБЛАЗНАХ ??? Интересная позиция... Моисею конечно было легче. Согласен. У него не было таких монстров как Храм(точнее сказать срам) Христа Спасителя, о котором одна моя искренне религиозная знакомая сказала "Бог в этом храме жить не будет, как его ни освящай". Просто вера не усиливается с ростом пышности храмов. Скорее наоборот. Ну хорошо. Согласен. Церковь разраслась, усложнилась и продажей свечей выжить не может. Но неужели в этом случае нельзя найти достойный способ заработка ??? Почему нужно заниматься банками, напрямую нарушающими одну из заповедей, либо торговать спиртом "Рояль", которым люди травились насмерть ? Что, церковь приняла лозунги "деньги не пахнут" и "цель оправдывает средства" ? У церкви огромные монастырские земли. Почему бы там не организовать например производство элитной сельхозпродукции ? Даже я на своих хилых 30 сотках пытаюсь этим заниматься(выращивание виноградной улитки). А они с их площадями могли бы сделать пруды и заняться осетровыми и форелью, о чем я и мечтать не могу. Нет, нужно обязательно нарушить заповеди "Не давай денег в рост"(банки) и "Не убий"(торговля смертельной отравой). Разумеется такая церковь(точнее назвать ее бизнес-структурой) всем довольна и не будет поправлять власть, даже когда ее действия вопиют.
По поводу социальных проектов и прогрессивного налога. Мне кажется, если о проблеме не говорит только ленивый, а прогрессивный налог только-только собираются ОБСУЖДАТЬ(не вводить даже!!!), то такую власть нужно гнать поганой метлой в силу полной профнепригодности. Это все равно что врач видя пациента с тяжелым отравлением только через неделю делает ему промывание желудка. А насчет народа ты прав. В путинские проекты он давным давно уже не верит. И насчет рейтинга в 70% думаю ты заблуждаешся. 70% это 7 из 10 за. Я часто общаюсь с разными людьми. Так вот. Тех кто за, видел только у нас на работе, где заработки много выше средних по стране. Народ с улицы, особенно подальше от Москвы, настроен резко негативно. И реальный рейтинг я думаю процентов 10-15. Ну 20, как крайний предел. Оно и понятно. Если в рамках нынешней системы светлое будущее народу никак не светит, значит систему нужно МЕНЯТЬ. И Басанец тут совершенно прав. Если в рамках нынешнего здравого смысла вор живет лучше труженника, значит необходима революция здравого смысла. Т.е. его коренное изменение. Так что не надо над этим ехидно посмеиваться, логически человек на 100% прав. Кстати в то что революция неизбежна, верят и сами властьимущие. Вот погляди тут вчерашний материал об уводе денег на запад http://www.forum.msk.ru/material/lenty/342616.html. Если ты считаешь что на forum.msk публикуют только бред, глянь вот здесь http://worldcrisis.ru/crisis/294133/thread_t. Вопрос сейчас только в одном. Произойдет ли революция относительно бескровно сверху, или станет вторым изданием 1917 года. Если ты сам считаешь, что церковь обязана действовать в условиях катастроф, мне кажется ее долг и недопущение катастроф всеми силами. А потому она сейчас ОБЯЗАНА действовать в пользу первого сценария. Если события пойдут по второму, наверно вспомнят попы, чему учил Христос. Но будет поздно.
Re: Вадиму
Вадим написал 24.05.2007 12:08
Главное,что б тебе попики райскую жизнь обеспечили в мире ином,а за меня не боись.
Попиков повешено не мало было по всей стране за дела,а недоумков" было три четверти страны.Изучай историю революции и гражданской войны.Рабы божьи,которые рабами быть устали
посему и свернули шеи не которым попикам мешающим строить новую жизнь без ярма на шее и поповских чудес и сказок.На сегодня попики взялись за старое,однако дебилизация и деградация скоро сделают свое дело и результат будет прежним.Так что открой зеньки свои и осмотрись и засунь свои тухлые факты себе в зад.
Вадиму
03 написал 24.05.2007 08:41
1. Никому не ведомо, кто из нас окажется раньше на том свете,- перейдешь дорогу не там где надо- и... будет играть тихая музыка, которую ты не услышишь.
2. Насчет того, что священнослужителей вешали, расстреливали и сжигали живьем в храмах "по велению совести", так ты не клевещи на наш народ,- сволочей там не было. Но поскольку ты не только недоумок по жизни, но и неуч, придется тебя учить уму-разуму (хотя, возможно,и всуе).
Так вот, дурачок ты форумный, почитай и запомни на будущее:
Решение политбюро по инициативе Ленина:
"Дать директиву Московскому трибуналу:
1. Немедленно привлечь Тихона к суду.
2. Применять к попам высшую меру аказания".(АПРФ,ф.3,оп.60,
д.25,л.5).
Вот это и называлось у недоумков "велением совести". Прошли годы, "ленинскому авангарду" народ указал на дверь и просил больше не беспокоить идиотскими идеями мирового осчастливливания. А недоумки, как я вижу остались. И как прежде вместо "системного исторического анализа" (трещать они так и не перестали) несут разную ахинею.
P.S. ведь предупреждал, пенек,- мордой в факты!
Черному коту
03 написал 24.05.2007 08:12
1. Речь шла не о мирских делах (без них бы ЛЮБАЯ церковь протянула бы ноги),а о вмешательстве в дела, связанные с деятельностью ветвей власти,- это большая разница.
2. Кто-то в Патриархии должен заниматься и банками и торговлей (не в храмах же, где можно продавать только свечи и религиозную атрибутику), подписывать необходимые документы и дьячку этой работой заниматься невместно. При чем же здесь фарисейство,- по Христу "книжники и фарисеи"- это совсем другое.
3. Моисею было легче,- ему не надо было содержать храмы,заниматься благотворительностью и решать хозяйственные вопросы. Так что Бог простит.
4. По поводу того, что делает Путин можно посмотреть в Интернете по социальным проектам,- там достаточно конкретики и никаких обещаний "светлого будущего".
5. Твое предложение по поводу прогрессивного налога (ты пишешь именно об этом, так как предметы роскоши тоже можно приобрести только от полученных доходов) будет закончено рассмотрением еще до ухода Путина.
6. Несколько глав субъектов Федерации и местной админтстарции попробовали проверить потенцию Путина. Теперь они-бывшие.
7. Повторяю, речь идет не об антигосударственной деятельности церкви, а о возложении на нее несвойственных ей функций. Это то же самое, как если бы Зюганов решил отслужить молебен в храме.
8. С чего вдруг 1917 год? С того, что Басанцу страшно хочется революции (т.е. коренного изменения) здравого смысла. Сегодня далеко не 91 и не 93гг. Народ умнеет, отряхивая с ушей лапшу посулов светлого будущего. И 70% рейтинга, о котором знают даже лидеры КПРФ- это не так мало.
9. Я давно понял, что оппозиция обвиняет церковь в том, что она не благословляет ее разрушительные действия, не идет с хоругвиями на разных маршах, возглавляемых политиками, давно вышедшими в тираж или желающими обозначить свое присутствие на "ярмарке тщеславие".
Твердость церкви, которую она унаследовала исторически, делает ей честь.
Re: Вадиму
Вадим написал 23.05.2007 13:13
Гы-гы .Именно хлопчик, не смотря на возраст.Понятно пора уже в мир иной.
Религиозный человек и религия две большие разницы.У нас уже и Гагарина в верующие записали.
Читаешь не те книжки.Читай статистику в Германии верующих менее 30 процентов из них большинство мусликов турецких.Приходы банкротят каждый год.Приказы попиков вешать ни кто не давал.Вешали по велению совести.Патриотизм не определяется верой в чудеса,а образом мыслей и действий.Человек верящий в чудеса и поповские сказки лишенный системного исторического анализа енто раб божий одно слово.
03,
Черный Кот написал 23.05.2007 12:11
в том то и дело, что мирскими делами церковь занимается и весьма успешно. Например банковским делом (см. моисееву заповедь "Не давай деньги в рост), операциями с недвижимостью, а то и торговлей отравой (например спиртом "Рояль"). При этом учит паству высокой духовности и морали. Был такой деятель в начале 90-х владыка Питирим. Очень хорошо умел говорить по ящику о Высоком и за это очень нравился моей матери. А потом вдруг выяснилось что он ведает в патриархии банками и торговлей... Мать была, если очень мягко сказать, разочарована... Что там Христос говорил о фарисеях ? И как еще назвать такое поведение высших иерархов церкви, как не фарисейством ? Какое-то очень выборочное невмешательство в мирские дела получается. Рубить бабло можно. Даже нарушая при этом моисеевы заповеди. А вот протестовать против совершенно вопиющих безобразий в стране - не моги. Я бы понял позицию невмешательства от какого-нибудь отшельника, живущего в лесу в землянке. Мол "Играйте детишки в свои игры, и не втягивайте в них меня, взрослого и умного дяденьку". Но наши иерархи как то мало похожи на такой образ.
По поводу президента Путина. Да, о социальном неравенстве он говорит. Вопрос делает ли хоть что-нибудь ? Как-то непохоже что делает. Ведь тут нет никакой высшей математики. Есть схемы, проверенные годами и десятилетиями во многих странах. Например прогрессивный налог. Он был даже в Чили при Пиночете. Даже одно время у нас при Ельцине. Я не знаю ни одной страны кроме нынешней РФ, где была бы плоская шкала подоходного налога. Есть такая штука как налог на роскошь. Это успешно применялось в послевоенной Европе. Есть ограничения на вывоз капитала. Применялось в той же послевоенной Европе. И это только первое, что приходит в голову... У меня такое впечатление, что Путин либо говорит в своем кругу совсем не то что нам по ящику, либо его распоряжения тотально не исполняются. В первом случае это называется лицемерие, во втором - импотенция. И в том и в другом случае, причина бедственного положения дел не какие-то мифические трудности, а нежелание решать эти проблемы. Было бы такое желание, проблемы были бы если не решены, то существенно смягчены. И вот тут церковь могла бы помочь. Просто высказывая свое мнение. Где ты видишь в этом прямую антигосударственную деятельность ? Разве помощь президенту в выполнении его же собственных обещаний перед народом это антигосударственная деятельность ? Мне кажется на этот вопрос следует ответить "да" лишь в одном случае. Если сам президент не торопится свои обещания выполнять. В таком случае, как назвать такого президента и нужен ли он вообще ? Мне кажется сейчас главная задача общества и государства не допустить повторения 1917 года. И любая деятельность либо бездеятельность, препятствующая решению этой задачи, должна считаться антигосударственной. А с точки зрения церкви еще и антихристианской. Именно в этом оппозиция и обвиняет церковь.
Черному коту.
03 написал 22.05.2007 20:42
1. Действительно, мы с тобой полностью расходимся в оценке задач современной церкви в России. Превращать ее в идеологический отдел ЦК нельзя по двум причинам: во-первых, это будет однозначно противоречить Конституции,во-вторых,единственной "идеологической" задачей РПЦ является духовное окормление своей паствы, донесение до нее слова Божьего.
Церкви не запрещено заниматься благотворительностью и миротворческой деятельностью; и то и другое она с успехом делает.
2. Приведенная тобой цитата как раз и предписывает церкви не заниматься мирскими делами, не входящими в ее компетенцию. Однако в чрезвычайных ситуациях (война, стихиые бедствия) церковь вела себя достойно.
3. О том, КАК католическая церковь занималась "этими делами" я в курсе, и не приведи Господь нам такую церковь. Вопрос: в чьих интересах ВСЕГДА действовала католическая церковь?
4. Государство не помогает церкви финансами (восстановление Храма Христа Спасителя- редкое исключение),поэтому она должна сама решать вопросы своего обеспечения и существования. Это практика ЛЮБОЙ церкви.
5. А что такого страшного творится в Патриархии?
6. С социальным неравенством не спорит и Президент (что гораздо важнее),но одно дело кричать что есть мочи "Рельсы разобраны!",а другое- делать так, чтобы можно было ехать дальше. оппозиция постоянно занимается первымю а Президент-вторым,
потому что он не хуже нас с тобой знает про звено в цепи.
7. Митрополит начал критиковать мирские власти, далее-см.пп.1-2.
8. Я не знаю ни одного высказывания, где был бы призыв к церкви противопоставить себя светской власти. Более того, это ВСЕГДА противоречило правовым нормам Русского государства и потому пресекалось жесткими мерами. Российская Федерация- светское государство, что зафиксировано в Конституции.
9. Церковь объединилась не для того, чтобы стать филиалом КПРФ, "Другой России", разных мелких "фронтов",воспринять идеологию таких "священников" как Г.Якунин или ходить в церковном облачении под нацистскими штандартами. Ведь весь гнев оппозиции заключается в единственной фразе, которую она "стесняется" произнести: "Почему церковь не занимается активной антигосударственной деятельностью?". Остальные фразы- дымовая завеса.
10. Объединение церквей-серьезный удар по тем, кто еще не наигрался в белых и красных, начиная от местных теоретиков и кончая руководством КПРФ, которое все никак не соберется ответить на один простой вопрос: по чьей вине в России появились эти самые белые и красные? Теоретики партии и добровольные кликуши типа Морозовой с умным видом уверяют, что белые сражались за свои поместья, за возможность жить в тогдашних Куршевелях. А они сражались и умирали за СВОЮ Россию, иначе и духу их не было бы в рядах Сопротивления во время войны.
Вот это и признали иерархи обеих церквей. Без этого Россия не могла бы развиваться дальше. Попытка построить светлое будущее на лжи, злобе и насилии уже предпринималась. Чем кончилось дело ты, я думаю,знаешь.
03,
Черный Кот написал 22.05.2007 12:51
наверно мы с тобой по-разному понимаем роль и предназначение церкви в обществе. Я считаю что главное для чего предназначена церковь это для постановки задач. Т.е. грубо говоря для того же, чем пыталась заниматься(но увы так это дело и не освоила) КПСС. Если читал Артура Кларка "Большая глубина", может помнишь там сюжет, как буддистский монах прикончил целую отрасль промышленности - разведение китообразных на мясо. Вот это я понимаю Церковь... Православную же церковь на эту роль назначил сам Христос, сказав "царство божье не от мира сего". Т.е. церковь не интересуют ни прибыли, ни подковерная возня политиков, ни чьи-то амбиции. Церковь интересует только одно. Богоугодным делом занимаются люди или нет. И она высказывает свое мнение. Именно мнение, а не приказ. Но это мнение чрезвычайно авторитетной организации. И сильные мира сего вынуждены с ним считаться. Между прочем католическая церковь этим занимается. Хотя на мой взгляд довольно робко. В православной церкви мы не видим и следа такой деятельности. Попытался тут митрополит Анадырский высказаться, так в патриархии такая вонь поднялась... Зато церковь весьма интересуется торговлей, банками, недвижимостью и т.п. И не надо о тех кто платил жизнью за веру. Да такие были. Но глядя на то что творится в гадюшнике Алексия II они наверно вертятся в гробах... Ладно, оставим коррупцию и демографию. Но насчет чудовищного, абсолютно недопустимого социального неравенства ты надеюсь спорить не будешь ? А ведь это звено, за которое можно вытащить всю цепь ! И демографию, и промышленное развитие, и культуру... Именно об этом митрополит Анадырский и пытался сказать. За что был ошельмован московской патриархией. Это что по-твоему, следование учению Христа ??? Христос что, призывал чтобы кучка богачей жировала, а остальные нищенствовали ? Кстати Христос говорил (не ручаюсь за точность цитаты) "выбросте соль, если перестала она быть солона". Точь в точь о наших иерархах сказано. Потому любые новости о церковной жизни меня интересуют только с одной стороны. Будет ли это способствовать возврату церкви к учению Христа или нет. Как этому будет способствовать произошедшее объединение, я не вижу... Если видишь ты, расскажи пожалуйста.
Черному коту.
03 написал 22.05.2007 04:37
1. Что значит "относиться по-разному" в твоем понимании,- по-моему, ты вкладываешь в это осбобый смысл.
2. И все-таки это так,- церковь не должна комментировать деятельность государства или вступать с его руководством в дискусии. Исключение составляет миротворческая миссия церкви,полностью соответствующая ее духу и Конституции. Примером этого может служить деятельность высших иерархов церкви в 93 году, направленная на примирение сторон, участвовавших в конфликте. При этом если властные структуры подошли к этой инициативе с должным уважением и конструктивно, то Хас, Руцкой и Ко использовали ее для накапливания сил, одновременно уверяя Патриарха в желании мирного разрешения конфликта (Руцкой:"... как русский православный человек, я обещаю Вам приложить все усилия...". Дальнейшее известно.
3. Русская церковь, к ее чести, никогда не боялась сильных мира сего- ни при Иване Грозном, ни при Петре, ни при Ленине, предпочитая смерть отречению от веры Христовой. Нынешним ее обличителям, поменявшим с пяток партий, неплохо было бы у нее поучиться. И давай помнить, что этот "инкорпорейтед" за свои убеждения расплачивася не теплым местом, а жизнью.
4. По-моему, ты перепутал церковь с МВД, прокуратурой и другими силовыми структурами, обязанными бороться с преступлениями разного рода. У них сегодня для этого есть все необходимое, а у церкви- только слово Божие.
5. Объединение церквей поставило крест (прости за каламбур) на длительном противостоянии внутири русской церкви. Православные, приезжавшие за рубеж на короткий срок или на ПМЖ не могли посещать "вражескую" церковь, и наоборот прапвославные, жившие вне России,считали нашу церковь чуть ли не одним из управлений КГБ, что всячески подогревалось разного рода богоборцами.
6. Насчет коррупции, немыслимой в цивилизованной стране. Я был бы очень благодарен, если бы ты назвал такую страну.
7. Вымирание- это пропагандистский, а не демографический термин, поэтому мне нет необходимости уходить от вопроса. Ни одной церкви мира еще не удавалось победить смерть от старости, неизлечимых болезней, инфарктов, врожденных патологий и пр. В России к этому добавляются 30 тысяч ДТП в год, паленая сивуха,убийства по пьянке, самолечение и пр. Полезно также посмотреть демографическую возрастную шкалу умерших и сравнить ее с "благополучными" 70-ми. Сейчас умирает много тех, кто родился с 1935 по 1950гг.,- аукается военное и послевоенное детство. Когда же говорят о "планомерном истреблении русского народа", то это типичная провокация на слабом фактическом уровне. Тут даже ссылаются на то, что М.Тэтчер предложила(?!) сократить наше население до 15 миллионов человек. Это что, очередной Фоменко выдал?
7. Все эти вопросы я считаю крайне важными, но обсуждать их можно только на фактическом, а не на пропагандистском уровне.
Ни в одном из своих постов я не уходил от темы, хотя здешние мастера разговорного жанра усиленно пытались оттащить меня от конкретного обсуждения вопроса самыми разными способами.
<< | 1 | 2 | 3 | 4 | 5 | 6 | >>
Опрос
  • Кому из начальников вы больше доверяете?:
Результаты
Интернет-ТВ
Новости
Анонсы
Добавить свой материал
Наша блогосфера
Авторы
 
              
Рейтинг@Mail.ru       читайте нас также: pda | twitter | rss