Кто владеет информацией,
владеет миром

Украина почти отказалась от перспективы вхождения в НАТО

Опубликовано 03.06.2010 в разделе комментариев 182

Украина почти отказалась от перспективы вхождения в НАТО
Верховная Рада приняла в первом чтении закон "Об основах внутренней и внешней политики", предусматривающий внеблоковый статус Украины. Предыдущая власть провозглашала курс в НАТО. Данный закон практически перечеркнул все начинания бывшего президента Виктора Ющенко по вступлению в альянс. Законопроект внес в парламент президент Виктор Янукович.

В первом чтении за данный законопроект проголосовали 253 депутата при необходимых 226, в частности, 171 - из Партии регионов, 23 - Блока Юлии Тимошенко, 10 - НУНС, 27 - Компартии, 9 - Блока Литвина.

Среди главных принципов в документе значится обеспечение полноправного участия Украины в общеевропейской и региональной системах коллективной безопасности, обретение членства в Европейском Союзе при сохранении добрососедских отношений и стратегического партнерства с Российской Федерацией, другими странами СНГ, а также с другими государствами мира. В то же время из законопроекта изъят пункт о перспективе обретения Украиной членства в НАТО.

Премьер Николай Азаров, докладывая по данному вопросу, подчеркнул, что изъятием этого пункта Янукович предлагает "снять с повестки дня вопрос, который разъединял общество".

- Безусловно, принятие этого закона будет разумным шагом, причем по многим причинам, - отметил главный редактор ФОРУМа.мск Анатолий Баранов. - Во-первых его разумность заставляет оппозицию отстаивать заведомо проигрышную линию на вступление в НАТО, когда всем уже понятно, что вхождение в Альянс просто ничего не дает Украине, но многое отнимает. Еще два-три таких вопроса, и с репутацией Ющенко и Тимошенко как серьезных политиков можно будет попрощаться. Во вторых, отказ от НАТО влечет за собой очевидные экономические выгоды от промышленного и научно-технического сотрудничества с Россией и странами СНГ. В третьих, курс на вступление в ЕС хоть и носит какой-то осмысленный характер, но лет через 20, когда Украина может быть теоретически и созреет до Евросоюза, не факт, что вхождение в него будет столь уж привлекательным для нее самой - скорее всего, процессу "созревания" Украины будет навстречу бдти процесс ухудшения экономической и социальной ситуации в ЕС. И к моменту возможного принятия в ЕС из преимуществ могут остаться только безвизовый режим и общегуманитарные ценности, и даже открытые таможенные границы с общей валютой могут быть малопривлекательным и даже вредным приобретением. Что же до НАТО, то вообще не понятно, кого и от чего может гарантировать эта организация на Украине?

Кроме того, в законопроекте прописан "языковой вопрос": "Обеспечение развития и функционирования украинского языка как государственного во всех сферах общественной жизни на всей территории Украины, гарантирование свободного развития, использования и защиты русского, других языков национальных меньшинств Украины".

- Это уже вызвало недовольство среди оппозиции, требовавшей признать украинский язык единственным и исключительным средством общения в стране, - заметил Анатолий Баранов. - И это тоже серьезный проигрыш оппозиции - защищать то, что большинству населения не нужно и даже неприятно. Я, кстати, совершенно не являюсь сторонником бездумной и полной интеграции Украины в российское пространство, по крайней мере, на обозримую перспективу. Безусловно нужна экономическая и технологическая интеграция, причем до степени малоразличимости. Это просто жизненная необходимость. Крайне полезно взаимопроникновение культурных пространств, хотя тут малоразличимость никому не нужна, нужно взаимное обогащение, а не поглощение и унификация. И тем более неполезной была бы политическая интеграция либерально-демократической Украины с авторитарно-неофеодальной кремлевской системой. Тут налицо уровневое несоответствие, как не соответствуют наши карлики богатырскому росту Януковича. Другое дело, что украинский политикум как более совершенный может влиять на улучшение ситуации в России посредством культурного и особенно экономического взаимодействия - определенные модели экономического взаимодействия требуют соответствующих политических инструментов, и Кремлю придется ими обзаводиться - либо по хорошему (чему я не верю), либо через невольный импорт с Украины "оранжевых" сценариев.

"Кстати, чем истерить по поводу давно проехавшего мимо поезда, - закончил Анатолий Баранов, - и БЮТ, и "Наша Украина" могли бы как раз стать проводниками демократизации в Российской Федерации, вместо того, чтобы маргинализироваться, поддерживая абсолютно "мертвые" позиции. Только не поддерживая российских либералов своим изрядно подмоченным "авторитетом", а как-то тоньше, деликатней. Поддерживая интеграционные процессы между Украиной и РФ в области экономики и культуры, с расчетом на то, что с изменением власти в РФ изменится и ориентир этой власти в Киеве".



Рейтинг:   2.36,  Голосов: 11
Поделиться
Всего комментариев к статье: 182
Комментарии не премодерируются и их можно оставлять анонимно
Re: Krasnov (14.06.2010 01:16)
Ветер написал 14.06.2010 09:26

***Я то думал что ветка давно уже загнулась, выйдя из топ-листа, но неутомимая группа чурок все пишет друг другу по инерции. При чем пишет героически, в сложнейших, так сказать, условиях: на чужом языке, на чужом сайте
Краснов, знаете в чем разница между нами и вами? Она в том, что мы вольны сами определять где и о чем нам беседовать, Вы же и Вам подобные пишете там, где вам указали и то, что приказали.
Оруэлл, которого Вы цитируете, сказал замечательную вещь: "иерархическое общество зиждется только на нищете и невежестве". Ваши идейные вдохновители вполне могут быть довольны: хоть Вы и считаете своего президетна "мудаком" (Krasnov (10.06.2010 12:29)), но в своем невежестве и духовной нищете совершенно замечательно справляеиесь с задачей укрепления той вертикали, которую этот президент заботливо выстраивал для управления Вами и Вам подобными.
В Вашем, Краснов, лице мы имеем дело не только с продуктом системы тотальной ненависти, нет, - мы имеем дело с ее, этой системы, надежным и безотказным винтиком...
На примере данной дискуссии совершенно отчетливо видно: есть реализующие свое право:
"""Каждый человек имеет право на свободу убеждений и на свободное выражение их; это право включает свободу беспрепятственно придерживаться своих убеждений и свободу искать, получать и распространять информацию и идеи любыми средствами и независимо от государственных границ"""
и есть препятствующие этому праву.
Причем, в своей духовной нищете и невежестве (по Оруэллу) Вы не в силах понять совершенно простую вещь: мы здесь не Вас воспитываем, мы здесь реализуем свое право свободных людей "искать, получать и распространять информацию и идеи любыми средствами и независимо от государственных границ".
И не наше присутствие вам, "винтикам", не нравится, вам не нравится то, что мы не опускаемся подобно вам до скотства "Скотного двора"...
(без названия)
Krasnov написал 14.06.2010 01:16
Ё мае, нифига себе деревня - 48 домиков... Я то думал что ветка давно уже загнулась, выйдя из топ-листа, но неутомимая группа чурок все пишет друг другу по инерции. При чем пишет героически, в сложнейших, так сказать, условиях: на чужом языке, на чужом сайте -
практически в тылу злобных кацапов (херои Украины от слова хер. Бойцы идеологического фронта из числа выпускников засраной Могилянской акадЭмии укронаук).
Причем пишет похоже только для того, чтобы совместными усилиями самим себе ответить на жуткий вопрос: а что они, чурки, вообще делают на русским сайте и для чего здесь торчат.
Старик Оруэлл называл это раздвоение термином doublethink (иными словами - дело в самой сущности "украинской свиньи", которую как собаку Павлова приучили гадить на русское и подпитываться при этом от него же. Все давно изменилось, но по инерции ходят и гадят. Одно радует: следующие поколения свиней уже не будут знать русский в достаточной степени, таким образом проблема решится сама собой)
для Гостя
Дмитрий г.Запорожье написал 13.06.2010 22:52
Все не так просто.Возьмите главного редактора этого форума Анатолия Баранова
(А.Б.)Мы с ним работали в одной системе,и хотя лично не знакомы,но встречались
с одними и теми-же людьми.Как реально обстоят дела в раше?А очень просто.Они
убили свой авиапром окончательно и бесповоротно.Причем такие мировые бренды
как МИГ,ЯК,ТУ,ИЛ и все(практически)авиадвигателестроение,ракетостроение-в общем
все высокотехнологичные производства над которыми работал ВЕСЬ СССР и которыми
(и не без основания)гордились.Кто за это ответит?(ил)Возьмите СЯШ ГЕС.Этапы ее
строительства изучали в нескольких разнопрофильных институтах,ибо там и транс
портировка оборудования по СЕВ.МОР.пути,и перегруз конструкций по 1000тонн.с
морского транспорта на речной,и транспортировка их к месту установки,выгрузка,
монтаж,изготовление и т.д,и вся эта цепочка-НЕ ВОССТАНАВЛИВАЕМА в раше,другими
словами такие вещи(как и многие другие те же самолеты)мы умеем делать,а раша
уже нет.Это можно смело говорить у нас,а в раше-это опасно.Когда россияне узна
ют наши цены на энергоносители,и продукты-они в ступор впадают(поначалу не
верят,а потом говорят по поводу власти ну понятно что)Вот на самом деле в чем
дело.Россиян бесит,что наши соотечественники не хотят жить в раше,и Москва заселяется выходцами с Кавказа,которые их(Россиян)презирают.Все на что они сподобились молиться в церкви за ВВП и ДАМ,причем понимают,что разумного объяс
нения тому,что происходит у них нет.Вот и обмениваемся мнениями позволяющими
хоть как то объяснить то,что у них происходит.(со стороны виднее)
Re: для Гостя
Гость написал 13.06.2010 21:04
Дмитрий, не ответил Вам сразу, потому как боролся, за городом возле воды, с жарой. Тридцать пять градусов - многовато.
Я догадался, что вы и Ветер разные люди. По стилю общения, изложения материала, аргументации и глубиной познания разных тем. Не раз просматривал ваши посты.
Мое мнение - дело Ваше правое. Острая необходимость в просвещении кацапов и превращение их в нормальных русских - очевидна. Чувствуется , что большинство из них малограмотные украинофобы, застрявшие где-то между подворотней и газетой "правда" образца 50-60гг. Их киздеж о националистах уже не смешит.Однако. для них националисты - это страшилка. Хотя мне приходится общаться с русскими, которым наши лжепатриоты (за личный бизнес в России мать родную продадут) в подметки не годятся.
С вами спорят (если это можно так назвать) народец мелковатый или за деньги. Разумный человек, да еще по доброй воле такую херню об Украине и украинцах, что я периодически на этом сайте читаю, озвучивать не может. Сюда сползаются или отбросы или дешевые флудеры.
Re: Гость (12.06.2010 12:22)
Ветер написал 13.06.2010 01:17

Гость (12.06.2010 12:22) ***примите мой ришпект.
И Вас благодарю.
Дмитрий г.Запорожье ***я и "Ветер"два разных человека,хотя и живем относительно не далеко
Подтверждаю. :)
для Гостя
Дмитрий г.Запорожье написал 12.06.2010 14:21
Во первых я и "Ветер"два разных человека,хотя и живем относительно не далеко
друг от друга.Во вторых я был во Львове не один раз,и что такое "кнайпа"знаю.
В третьих я же говорил,говорю,и убежден,что"нормальные русские"только те,кото
рые живут около ЕС или часто там бывают.Остальные завистливая быдлота помешан
ная на"великодержавной мании величия"Я объездил СССР(рашу)от Прибалтики до
Чукотки и от Ташкента до Тикси и утверждаю,что ничего в менталитете у кацапов
не меняется и не изменится,ибо это не выгодно российской власти.По одной прос
той причине:тогда начнут задавать неудобные для власти вопросы-и задавать
массово,а так быдлу можно бросить кость,указать очередного врага,а еденицы
недовольных будут уничтожены,перекуплены или изгнаны.
Re: Re: Гость (10.06.2010 23:41)
Гость написал 12.06.2010 12:22
Уважаемый Ветер, согласен с Вами целиком и полностью.
Вы помогаете, что бы "нормальных русских" стало больше. За это примите мой ришпект.
Re: Re: для Ветра
Гость написал 12.06.2010 12:12
Дмитрий, несколько слов о частных впечатлениях от посещения кнайпы во Львове.
Кнайпа - это небольшой ресторанчик стилизованный под какую-то тему. В данном случае под партизанскую землянку (схрон). Вывески с названием отсутствует (конспирация), но где находится кнайпа во Львове все знают. При входе чатовый (часовой)с автоматом ППС, обязательно спрашивает всех входящих "Есть ли среди них комисары-москали- энкаведисты". Русские на этот вопрос отвечают "Москалей нет , есть русские из России". Чатовый уважительно открывает дверь и мужчинам предлагает стопку качественной домашней самогонки. Мужикам это нравится. Многие с первого раза не могут распробовать. Повтор гарантирован.Правила игры принимаются сразу. Интерьер кнайпы под тему - на стенах плакаты, листовки, фотографии , оружие того времени. Возле барной стойки ППШ, карабины, пистолеты. Можно фотографироваться. Блюда разнообразные, вкусные и дешевые. Особенно понравились деруны (драники) с грибами. Атмосфера дружеская, доброжелательная. Не удивился, когда при выходе чатовому, в т.ч русские отвечают "Слава Украине", "Слава героям".
С натяжкой могу представить стилизованный под "Лубянские подвалы" ресторанчик в Москве со всеми атрибутами (карцер, камера пыток, прикованная табуретка и прочия). Или базы отдыха вдоль Беломор канала в виде бараков с вышкама и вертухаями с колючей проволокой. Или что-то похожее где-то в районе Караганды или в Мордовии. В Севастополе - белогвардейский ресторанчик с обязательным "Боже царя храни". И вполне серьезно, в качестве элемента просвещения в Новочеркасске или Ростове - казачий трактир с портретами атаманов Краснова, Шкуро, Дутова. Уверен - это лучше чем Макдональдсы, суши-бары, пицерии.
Многим совкам и кацапам это помогло бы стать русскими.
для Ветра
Дмитрий г.Запорожье написал 12.06.2010 11:07
Для раши это смерти подобно,ибо вообще работать перестанут.Мне мой начальник
рассказывал,что в Пензе после получки дня 2-3 никто на работе не появлялся и
это считалось обычным делом.Если бы кацапы только сами себя производили,то
их проблемы,а так там достаточно опасных производств.Раша и так экологическая
помойка,так лучше от греха подальше.
Re: Гость (10.06.2010 23:41)
Ветер написал 12.06.2010 00:48
***Мы разные. И нормальные русские это понимают.
К сожалению, "нормальные русские" в меньшинстве. Большинство же исповедует подход: "не читал, но осуждаю".
Re: Дмитрий г.Запорожье (10.06.2010 19:25)
Ветер написал 12.06.2010 00:45

***Понимаеш какая штука.Если там станет хреново,то самые богатые уедут в ЕС,а оста
льные двинут к нам.
Проблема в том, что хреново там никогда не станет, потому как в России всегда можно выправить положение - для этого достаточно снизить цену на водку. И всем станет хорошо.
(без названия)
Krasnov написал 11.06.2010 21:00
>Гость, хохлогандон Дiмочка
Ребятки, вам же сказали - лучше не пишите сюда. Между собой, на своем языке: про Выборг, про Кацапов, про прочие интересные штуки: но - не на русском сайте. Это понятно? Вот чурки то, твою мать...
(без названия)
Дмитрий г.Запорожье написал 11.06.2010 17:46
-Гостю. Прошу прощения,но Выборг-это то же самое,что Питер.Для них ЕС дом родной.
Re: для Ветра
Гость написал 10.06.2010 23:41
Позволю себе вклиниться в ваш диалог и поделиться одним наблюдением.
Как-то во Львове , а точнее в кнайпе "Кріївка" (очень для русских экзотичная точка)встретил и разговорился с русскими, по моему из Выборга. Там их было довольно много. Местный колорит для них был интересным и реакция на окружающее была вполне адекватной. Выглядели они не перепугано-затравлено, поведение их было вполне цивилизованным. Фотографировались с автоматами в руках. Чувствовалось , что бандеровский колорит их не смущал. В общении не чувствовалось кацапского жлобства, агрессивности, наоборот - вполне корректны и толерантны. Можно предположить, что русские (в основной массе), я не говорю о кацапах, которые формировались не при совке и были за границей - люди вполне нормальные и понимают , что русские и украинцы это не совковый единый народец с обязательной "общей историей" и "общими корнями". Как здесь, с пеной у рта, вещают совки.
Мы разные. И нормальные русские это понимают.
для Ветра
Дмитрий г.Запорожье написал 10.06.2010 19:25
Понимаеш какая штука.Если там станет хреново,то самые богатые уедут в ЕС,а оста
льные двинут к нам.Ну и на хрена нам это быдло со своими идеями о"великой каца
пии"?Ты не повериш,но эта быдлота,жрущая одеколон,считает себя великой нацией,и
уверена,что ей кто-то что-то должен.Ну добро бы недоумки типа этого трусливого
урода,так вполне приличные люди подобные идеи толкают,и более того уверены,что
Индийский океан-место для стирки портянок.Причем жители Питера ведут себя впол
не по европейски.Кацапскую быдлоту презирают-москали у них,как у нас молдаване,
мы им до фанаря,отдыхают в ЕС,а вот от Москвы на восток-папа моя дорогая.
(без названия)
Krasnov написал 10.06.2010 14:16
>Ветер
>Я его не выбирал. Вы выбрали - вы и оценивайте.
Мы именно так и делаем. А твоя роль в чем - бегать вокруг и напоминать нам чтобы "не забыли оценить" что-ли? :)
>А ваши свиньи не воняют?
Почему же, воняют конечно. Но своих свиней нужно перевоспитывать, а тратить время на перевоспитание инородных свиней незачем: их надо просто вышвыривать вон.
>Судя по поднимаемым проблемам - еще и украинским, американским, израильским сайтом...
Повторюсь, это наше дело что на русском сайте обсуждать, какие темы и в связи с чем поднимать. Вам никто не мешает делать то же самое на вашем языке, среди таких же как вы на украинских сайтах.
>Это из каких Чайников? :)))
Да для таких как вот ты чайников, чтобы они чушь не несли
>Ни черта вы не решаете и не решите. Даже Богу помолиться. Вы другим проблемы создаете
И еще разок: у меня нет никаких иллюзий по поводу правящего в России режима, но это наши (русских) проблемы и мы решим их без тебя и твоих советов. Если понадобиться узнать твое мнение - спросим. А в добровольных помощниках необходимости нет. Занимайся своими делами и не суй нос в чужие.
Re: Krasnov (10.06.2010 12:29)
Ветер написал 10.06.2010 12:52

***:)) Ну так при случае передай от моего имени этому президенту что он мудак.
Я его не выбирал. Вы выбрали - вы и оценивайте.
***Как видишь получается: стало намного чище, меньше вони украинских свиней и бандеровской пропаганды.
А ваши свиньи не воняют?
***Ну и что из этого? Даже если он зарегистирован и работает в Новой Зеландии - он по прежнему остается русским сайтом
Судя по поднимаемым проблемам - еще и украинским, американским, израильским сайтом...
***не сайт а своего рода "ретранслятор", передающий сообщения на реальный сервер.
Это из каких Чайников? :)))
***Опять же, повторюсь. У меня нет никаких иллюзий по поводу правящего в России режима, но это наши (русских) проблемы и мы решим их без тебя
Ни черта вы не решаете и не решите. Даже Богу помолиться. Вы другим проблемы создаете.
(без названия)
Krasnov написал 10.06.2010 12:29
>Вертер
>Не всех. Мне помнится, один ваш президент как то приезжал в Украину агитировать за Януковича. Так часами в нашей студии работал - прокси не доверился! :))
:) Ну так при случае передай от моего имени этому президенту что он мудак.
>Ну и как, получается? Или силенок маловато? :))
Как видишь получается: стало намного чище, меньше вони украинских свиней и бандеровской пропаганды.
>Ничего подобного - этот сайт зарегистрирован и работает в Украине.
Ну и что из этого? Даже если он зарегистирован и работает в Новой Зеландии - он по прежнему остается русским сайтом, посвященный русским проблемам на русском языке. И это не означают что новозеландские туземцы могут быть здесь с нами на равных и поливать русское дерьмом. Кроме того: скорее всего на Украине находиться не сайт а своего рода "ретранслятор", передающий сообщения на реальный сервер. А сервер этот может находится где угодно, хоть у Баранова дома :)
Кроме того: "на Украине", а не в. Я понимаю что суржик у тебя срывается на автомате, но старайся не писать на суржике на русском ресурсе
>И здесь ничего подобного - ВЫ не решите, за вас решат. В том числе и с ками молитвами обращаться к Богу. :))
Опять же, повторюсь. У меня нет никаких иллюзий по поводу правящего в России режима, но это наши (русских) проблемы и мы решим их без тебя и твоих советов. Если понадобиться узнать твое мнение - спросим. А в добровольных помощниках необходимости нет. Занимайся своими делами и не суй нос в чужие.
Re: Krasnov (10.06.2010 11:45)
Ветер написал 10.06.2010 12:16

***Форумы то есть, только вот русским из России они не нужны, поэтому ими и не посещаются.
Нас вполне устраивают свои русские ресурсы.
Не всех. Мне помнится, один ваш президент как то приезжал в Украину агитировать за Януковича. Так часами в нашей студии работал - прокси не доверился! :))
***Мои посты на этой ветке в основном направлены на то чтобы пинком под зад выставить отсюда инородных чурок и бандеровское быдло, которым на русском сайте не место.
Ну и как, получается? Или силенок маловато? :))
***Нет не одинаковые. Я русский и нахожусь на русском сайте.
Ничего подобного - этот сайт зарегистрирован и работает в Украине.
***Если ты тормоз то повторю еще раз: свои проблемы мы решим без тебя, твоих советов и без учета твоего мнения, которое нам не интересно.
И здесь ничего подобного - ВЫ не решите, за вас решат. В том числе и с ками молитвами обращаться к Богу. :))
(без названия)
Krasnov написал 10.06.2010 11:45
>Вертер
>О, я смотрю, подобные знания у вас востребованы. Активно пользуете?
Кто как.
>В зоне UA есть форумы и для "незнающих" - на русском языке. :))
Форумы то есть, только вот русским из России они не нужны, поэтому ими и не посещаются.
Нас вполне устраивают свои русские ресурсы.
>А речь не о том, касается ли нас, речь о том, волнует ли вас.
Судя по заявлениям Медведева и Ко и вашими постами в этой ветке - вас волнует. Логику включите, Краснов.
Логику пора включить тебе - я свою и не выключал. Мои посты на этой ветке в основном направлены на то чтобы пинком под зад выставить отсюда инородных чурок и бандеровское быдло, которым на русском сайте не место. А что и как нам на русском сайте обсуждать
Новую Зеландию или Украину мы решим без тебя и обойдемся без твоих советов по этому поводу.
В свою очередь ты волен обсуждать что угодно (в том числе и Россию) на своем языке, со своими соотечественниками и на своих форумах. (нам глубоко наплевать как вы там и что обсуждаете).
>Вы тоже можете присутствовать - на правах гостя. У нас здесь одинаковые права.
Нет не одинаковые. Я русский и нахожусь на русском сайте. Ты - инородец, чужак и находишься на иностранном для тебя сайте, среди людей с другой ментальностью. Что же касается русофобов, бандеровской сволоты и украинских националистов - то им
здесь не место даже в качестве "гостей".
>Что, трафика в поисках порнухи не хватает? Так Вы в обратитесь минкульт - глядишь, канал и расширят. :))
Если ты тормоз то повторю еще раз: свои проблемы мы решим без тебя, твоих советов и без учета твоего мнения, которое нам не интересно. Ты же - занимайся своей, украинской культурой, наукой и прочим :) Творческих успехов в этом деле.
<< | 1 | 2 | 3 | 4 | 5 | 6 | 7 | 8 | >> [В конец]
Опрос
  • Кому из начальников вы больше доверяете?:
Результаты
Интернет-ТВ
Новости
Анонсы
Добавить свой материал
Наша блогосфера
Авторы
 
              
Рейтинг@Mail.ru       читайте нас также: pda | twitter | rss