Кто владеет информацией,
владеет миром

Россию постепенно выдавливают из Причерноморья

Опубликовано 07.03.2007 в разделе комментариев 61

Россию постепенно выдавливают из Причерноморья

Группа американских экспертов по вопросам Противоракетной обороны во главе с генерал-лейтенантом Генри Оберингом прибудет в Украину 14 марта. По словам министра оброны Украины Анатолия Гриценко, для того, чтобы сформировать позицию Украины по этому вопросу, нужно иметь развернутую информацию об объектах ПРО, которые США планируют расположить на территории Чехии и Польши.

Также министр обороны Украины уверен, что законопроект президента о допуске на территорию Украины иностранных подразделений для проведения многонациональных учений будет поддержан Верховной Радой. Напомним, президент Украины предлагает Верховной Раде одобрить решение о допуске подразделений вооруженных сил других государств на территорию Украины в 2007 году для участия в многонациональных военных учениях. Соответствующий документ был зарегистрирован в парламенте 6 марта.

Одновременно украинский МИД официально заявил, что Россия не выполняет условия договора об аренде украинского имущества Черноморским флотом РФ, поэтому украинская сторона намерена перейти на новый уровень переговоров. Об этом заявил пресс-секретарь Министерства иностранных дел Украины Андрей Дещица, комментируя инцидент, который произошел в Геническе.

Напомним, накануне в Геническе (Херсонская обл.) морские пехотинцы России, которые прибыли из Севастополя, не допустили на территорию радионавигационной станции "Марс-75" представителей украинского судопроизводства. Отказ в допуске на станцию российская сторона объяснила тем, что действия судебного исполнителя противоречат договоренностям по Черноморскому флоту.

"Каждое из этих событий по отдельности не представляется чем-то особенно важным, - полагает главный редактор ФОРУМа.мск Анатолий Баранов. - однако все вместе они создают весьма удручающую картину перспектив украинского и российского Причерноморья. Фактически медленно, но верно идет процесс выдавливания Черноморского флота России и замена его формированиями других стран, членов НАТО. Это не входит в круг долгосрочных интересов Украины и России, но сегодня внушнюю и внутреннюю политику наших стран формируют различные "элитные" группы, у которые интересы совсем не совпадают с государственными, какими они видятся нормальному гражданину. Фактически Причерноморье в ближайшей исторической перспективе сдается под контроль третьих стран, а Россия и Украина будут отсюда постепенно, медленно, но верно вытесняться. Причем если Россия еще может самостоятельно сдерживать внешнюю экспансию на данных территориях, то украинские вооруженные силы не способны самостоятельно выполнять масштабные боевые и стратегические задачи. XXI век в Северном Причерноморье будет веком турецкого преобладания, и нынешние "элиты" с этим смирились. Им это просто безразлично. Посмотрите, весь Южный берег Крыма и Кавказ застроен особняками и дворцами старой имперской знати, в первую очередь Романовыми. Русские цари проводили здесь чуть ли не половину времени. И вместе с ними весь Петербург, Москва, Киев. А сегодня? Сегодня вся "знать" старается оседать в Средиземноморье. Там для них спокойней. А здесь - да хоть трава не расти..." 



Рейтинг:   5.00,  Голосов: 2
Поделиться
Всего комментариев к статье: 61
Комментарии не премодерируются и их можно оставлять анонимно
Тю...
Гак написал 10.03.2007 18:06
+++ ну в чем свобода измеряется? +++ - Наверно она неизмеряется... Она просто чуствуется... И то что было за последние два года правления Кучмы и сейчас ето, две большие разницы, как говорят в Одесе. Шас в Украине если можно так сказать "легхкая анархия". И ето хорошо. Шо хочу то и делаю, кроме конешно явного криминала. Незнаю как кому, а мне нравится. Было бы неплохо если бы еще и налоги убрали вобще... Тоесть кто как может тот так и зарабатывает... Нет ну пару целевых налогов надо бы было и оставить типа "на армию", "на науку". И все. Все другое можно спокойно реализовать теми инструментами что уже давно есть - пенсии - депозит ( скоко наложил скоко и получил ), медицина - страховка... Ет було бы вобще круто)))) Ато достал етот ПДВ... Глупее налога нет. С какой такой кстати я должен отдать пятую часть оборота? Рискуеш всем: здоровьям, деньгами и т.д. а потом еще если и заработал плоти податок з прибутку... Шоб какому-то уроду чиновнику зарплату заплатили... А они там сидят и х..й че делают... Целые династии сидят... где човременный батько-Махно?
Томми - да не волнуйтесь Вы так. Ведь "В действительности не так как на самом деле"...
Киевлянин написал 10.03.2007 18:00
И я с эти абсолютно согласен! Иллюзия все, и аллюзии все!
Тем более, что кроме слов - "так что увязан, ой как увязан! иначе ваши политики довно-б турнули ЧФ" - никакой ссылки в Декларации на ЧФ не нашел. Но это кажется Ваши слова? А они что, внесены в Декларацию? Или в договор по ЧФ? Или опять иллюзии? А "В действительности не так как на самом деле"!
- Плюньте на все это, томми, все равно увязки не найдете, по причине ее отсуствия в природе. А Ваши аллюзии меня не убеждают.
Скажу по секрету, томми, что в договора вносятся только те пункты, которые стороны согласились выполнять, а не те, последующая интерпретация которых выгодна одной из сторон.
Это касается и Крымских маяков. За дезопасность судоплавания у этих берегов несет отвественность Украина, как страна, и которой препятствуют в этом иностранные войска. Найдите, для разнообразия и здесь увязки с Декларацией о независимости Украины!
А потом - милости просим в гости - угощу травкой! Хоть что-то у нас лучше чем в России. Хотя и иллюзия все это...
Тю...
Гак написал 10.03.2007 17:50
Он по радио ляпнули, шо Казахи в ГУАМ хотят... Во политика... Непредсказуемые телодвижения... :-). А по флоту, то на меня, пусть Россия плотит как янки грекам за идентичную базу (ет порядка 3.7 млрд.) и стоит там хоть до скону лет. Все равно никакой стратегической нагрузки флот в такой "луже" как Черное море ненесет. Вдруг чего всего его сметут крылатыми ракетами "земля-море" или "воздух-море"...
Киевлянин - специально для вас(красноречивый вы наш)
tommy написал 10.03.2007 15:45
из
Д Е К Л А Р А Ц И Я о государственном суверенитете Украины
...
Принципы Декларации о суверенитете Украины используются для заключения союзного договора.
следует
Соглашение о создании Содружества Независимых Государств (Совершено в городе Минске 8 декабря 1991 года)
где Статья 6.
Они также совместно гарантируют необходимые условия размещения , функционирования, материального и социального обеспечения стратегических вооруженных сил. Стороны обязуются проводить согласованную политику по вопросам социальной защиты и пенсионного обеспечения военнослужащих и их семей.
Далее и далее и далее
ну нет у меня сил писать монографию или цитировать пару другую сотен документов
мой 19 пост (Договор по ЧФ не трогаем - он увязан в рамках документов по которым украина получила независимость), который вам не понравился, и на ваше(
хочу напомнить, что ни в одном из его пунктов нету ни слова об независимости Украины, и ни в каких других рамках он не увязан)
сообщаю по секрету сто в политике из А следует Б и т.д
так что увязан, ой как увязан! иначе ваши политики довно-б турнули ЧФ
И самое главное что мешает это сделать что везде прописано типа того(дословно цитирую)
СОГЛАШЕНИЕ
МЕЖДУ УКРАИНОЙ И РОССИЙСКОЙ ФЕДЕРАЦИЕЙ О СТАТУСЕ И УСЛОВИЯХ ПРЕБЫВАНИЯ
ЧЕРНОМОРСКОГО ФЛОТА РОССИЙСКОЙ ФЕДЕРАЦИИ НА ТЕРРИТОРИИ УКРАИНЫ
Статья 24
Для разрешения споров относительно толкования и применения настоящего Соглашения создается Смешанная комиссия.
Смешанная комиссия будет действовать на основании принятых ею правил.
В случае, если Смешанная комиссия не сможет разрешить переданный ей спор, он будет разрешаться дипломатическим путем в возможно короткий срок.
ТО ЕСТЬ НАДО ДОГОВАРИВАТЬСЯ!!!
ТОлько вы братцы украинци договариваетесь так-же как и вы, киевлянин, ведете эту дисскуссию - много травы, сентенций, газов из заднепроходного отверстия и поисков как бы наеб№ть.
Это и есть политика ваших националистов которая выражается в частностях - например вопрос к маякам
С уважением
Киевлянин - у нас трава такая как у вас не растет
Киевлянину
Хома Брут написал 10.03.2007 13:48
К вопросу о недостатке фактов в моих постах.
Я вовсе не чураюсь первоисточников. Но историческая наука по моим наблюдениям делится на три основные категории - официальную, оппозиционную (не путать с научными школами внутри официальной) и спекулятивную.
Достоинства официальной заключаются в доступе к архивам, зачастую закрытым. Ключевой недостаток в избирательном подходе к архивам же и утаивании документов из политических или конъюнктурных соображений.
Оппозиция, та больше ориентируется на догадки и озарения, нежели на документы из-за чего регулярно побивается официальной наукой, извлекающей в нужный момент неубиваемые доводы будто тузы из рукава.
Исторические спекулянты славятся тем, что берут произвольные факты и ради сенсации выворачивают наизнанку, не особо заботясь о логической увязке. Неоднократно ловил на этом.
Впрочем, сейчас мы имеем феномен сращивания спекулятивной исторической науки с официальной, по причине явно выраженного геополитического заказа.
Печально, но это характерно для всей территории СССР. К примеру: Вы знаете, почему Наполеон в панике бежал из Москвы? Кутузов? Генерал Мороз? Пожар? Это все устарело. Истина в том, что Наполеон узнал о приближении к Москве двух сотен Башкирских конных лучников! Вот это по-настоящему круто!
В общем, при желании, я мог бы привести ссылки на конкретные, источники. Только какой нам смысл трясти друг перед другом взаимоисключающими фолиантами? Чтобы продемонстрировать свою начитанность? Уверен, Вы давно уже находитесь на другом уровне.
Тем более, что еще в средние века любители диспутов сошлись во мнении, что довод со ссылкой на авторитет – наислабейший.
Так что и дальше я предпочел бы давать утверждения без ссылки на конкретные страницы конкретного исторического труда конкретного автора, опираясь на кое-какой опыт сравнивания противоположных теорий и логику, а именно:
1. Ермак Сибирь не завоевывал. Западная Сибирь столетиями была вассалом и данником России. Однако была захвачена в 70-х годах 16 века Бухарским ханом Кучумом и его племянником – Магомет-Кулем. Ермак воевал именно с армией Кучума, которого называли Сибирским татарином, отличая от местного населения – Хантов и Манси. То есть мы имеем дело с классической реконкистой.
2. =а Вы, Хома Брут, разве не разделяете мысли, что все в этом мире неслучайно? =
Надеюсь, Вы имели ввиду не фатум? Я разделяю мысль в том смысле, что следствие имеет причину - конкретные действия человека или группы людей. Независимы от человека только падения метеоритов. Тут вы затронули тему исторической (простите за умное слово) бифуркации. Эта тема настолько глобальна и сложна, что в рамках форума обсуждаема быть не может, ибо описывается математическими методами.
3. = Как видим с том, что империи распадаются, и это объективный процесс, Вы не спорите. И на том спасибо =
Ключевым признаком империи я считаю многонациональность. Не нац. меньшинства, а наличие народа сопоставимого по численности и культурному уровню с титульной нацией. Оставим великие империи поговорим о малых. Югославия и Эфиопия распались по причине принципиальных противоречий, прежде всего религиозных. Чехи и Словаки «развелась» по труднообъяснимым причинам. Видимо надоели друг другу. Судан, Ирак и Грузия тоже фактически распалась.
Вопрос об Украине. Если на Украине обитают два разных народа – древние Укры и дикие Москали, то распад Украинской империи по Вашей схеме вещь абсолютно объективная и является лишь вопросом времени. Если же Украина не империя, а народ ее населяющий в этническом плане един (Крымских татар в расчет не берем), то есть нет разницы между украинцами и русскими, тогда не может быть признан объективным событием Беловежский сговор 1991 года, а на повестку дня выходит Великое Воссоединение.
Если вы обнаружили логическую неувязку, с удовольствием подискутирую в будущем.
Должен только заранее предупредить: я в форум заглядываю с перерывами, иногда с большими. Но в ближайшую неделю на месте.
С уважением.
Томми - зачем что-либо писать, ежели Вы со всем согласны?
Киевлянин написал 10.03.2007 12:16
Перечитать Ваш заголовок и любая охота дискутировать пропадет - "В действительности не так как на самом деле". - Ну что с этим спорить? Истина - всегда ослепительна!(Правда не ожидал, что до такой степени...)
Томми - если бы Вы начали дискуссию с этого утверждения, поверьте, не тратил бы времени на споры в Вами..."бо не ведаем мы что творим"...
Что касается логики, то последовательность принятия законодательных актов Украины я нигде не оспаривал. (В чем можете в любой момент убедиться...) - Вопрос был в другом:- цитата: "Ну, и чтобы больше не обсуждать с Вами, Договора о ЧФ, хочу напомнить, что ни в одном из его пунктов нету ни слова об независимости Украины, и ни в каких других рамках он не увязан! Поэтому пристегивать к нему Постановление ВР Украины "О независимости Украины", - есть юридический нонсенс. Который показывает Вашу невежественность в данном вопросе!" - конец цитаты. - Но это сейчас не существенно, так как "В действительности не так как на самом деле". - Блестящая сентенция! И повторить не грех! (Можно, я гдеть меж дам-с блесну эрудицией? Позволите плагиат,томми ?)
А если,томми, сомневаетесь в существовании Украины, то это от недосыпа - "Ложитесь на кровати, головой на север.Вам приснится лето, бабочки и клевер!" Если хорошо выспитесь, на утро все пройдет. (Хотя с травкой пора завязывать, томми, - очень по осознание действительности,(которая не такая, как на самом деле...), бьет, как видите... Только в таком состоянии можно уподобить себя хирургу, который через... - ну далее, Вы сами отлично воображаете.)
Как видите, обошлось без Ваших безссмысленных воплей по поводу газа - не пришлось и мне отреагировать... ИБО -"В действительности не так как на самом деле".
Простите - великолепное утверждение,не удержался,что-бы еще раз не процитировать...
Томми, я конечно извиняюсь, но может Вам ночью более полезно "баиньки"? А то и днем логика отсуствует, а что делается ночью - просто жуть берет... Все бесы ночью активизируются!
Обещаю, томми, что в дальнейшем не буду с Вами дискутировать,потому что "В действительности... ". - ну дальше Вы и сами знаете, почему!
Киевлянин - в преддверии ваших воплей и "газовых" слов лишенных смысла
tommy написал 10.03.2007 03:30
так как любой спор с сородичами(хотя и бывшими) бессмысленен
я заранее соглашаюсь с вашими последующими доводами
нас рассудят потомки - большое видится на расстоянии
бо не ведаем мы что творим
Киевлянин - В действительности не так как на самом деле
tommy написал 10.03.2007 03:00
Есть территории где на час меньше чем в украине :-)
Пускай будет по вашему - тем более и у вас никакой доказательной базы нет. Одно только - поверьте на слово. Оно, выше слово, как газ - толи он был, толи он испарился...
Изучайте тщательнее историю
Д Е К Л А Р А Ц ИЯ
о государственном суверенитете Украины
(Ведомости Верховного Совета Украины (ВВС), 1990, N 31, ст.429)
...
X. ВНЕШНЯЯ И ВНУТРЕННЯЯ БЕЗОПАСНОСТЬ
Украинская ССР торжественно провозглашает о своем намерении стать в будущем постоянно нейтральным государством, которое не принимает участия в военных блоках и придерживается трех безядерных принципов: не принимать, не вырабатывать и не приобретать ядерное оружие.
...
Отношения Украинской ССР с другими советскими республиками строятся на основе договоров, заключенных на принципах равноправия, взаимоуважения и невмешательства во внутренние дела.
Декларация является основой для новой Конституции, законов Украины и определяет позиции Республики при заключении международных соглашений.
Принципы Декларации о суверенитете Украины используются для заключения союзного договора.
соответственно что не нравиться украинцам, которые хотят рубить копусту на ЧФ:
Соглашение между Российской Федерацией и Украиной о параметрах раздела Черноморского флота (1997г. 28.5)
...
Статья 5
Раздел между Сторонами вооружений, военной техники и средств обеспечения сил береговой обороны, морской пехоты и морской авиации наземного базирования Черноморского флота осуществляется в соответствии с Приложениями N 5 и N 6.
...
В догонку
Аренда военно-морской базы в Севастополе обходится России в $98 млн в год и оплачивается поставками российского газа.
Короче, киевлянин, если вам начхать на декларацию, за которую на референдуме проголосовал ваш народ 17 марта 1991, на основании которой и подписаны все последующие договора, ну что говорить то???
Если и это х№ня, то украины как государства не существует
логика проста - акт о независимости - законы конституция - договора с государствами!
а не наоборот!
или прошу прощения - на украине до сих пор гланды через жопу вырывают?
Томми - я тоже опираясь исключительно на здравый смысл отвечаю - никакого воровства
Киевлянин написал 10.03.2007 00:07
газа не было. А если бы был - нужно обращаться в суд! (Как в цивилизованных странах...)А если не было обращений в суд - значит верен пункт первый! (Либо страна нецивилизованная, - Вы что выбираете?) Логика не хуже Вашей. На мой взгляд...
Что касается строгой доказательной базы, ув. томми, то Вы путаете причину со следствием.
Когда Вы утверждаете, что договор по ЧФ увязан с Декларацией независимости Украины, то и обязаны указать пункты которые имеете в виду. Если не хотите выглядеть, как выглядите...
А предлагать мне, обосновать Ваши неадекватные выводы - это кажется я впервые встречаю в дискуссиях... Будет что вспомнить!
Но - к слову, что Вы имеете в виду говоря о "сопутствующих документах" к Декларации о независимости? А может еще есть и "предваряющие"? Просветите, а то чес-слово, я лично, с такими незнаком. А хотелось-бы ознакомится, как я понял из контекста - касаются Украины. Вот только их в природе не существует - но это мелочи, томми, правда? И не заменят их даже все юридические акты подписанные Украиной за все время своей независимости, если бы даже я их выложил все здесь дословно, в оригинале.
С позволения, админа, естественно!
И можете мне поверить, томми, ни в одном документе не найдете ссылки на договор ЧФ. Вот такая беда. Получается котлеты отдельно, а мухи отдельно. И ничего с этим не поделаешь.Как бы, Вам не хотелось иного...
Кто и как нас будет учитить, ув. томми, это абсолютно наше внутреннее дело! Повторяю неоднократно, но к сожалению, оппонентам, не доходит! То-ли невнятно, то-ли оппоненты невменяемы... Даже не определишь сразу!
Ну и в заключение - понимаю, ночь, после праздника, тяжело отвечать на конкретные вопросы... Подождем, может когда "просветлеет"... Но надежды все меньше!
Кстати на Украине на час меньше. Мелочь, а приятно...
Киевлянину - как к эксперту по договору
tommy написал 09.03.2007 22:16
Чес слово я уже устал...
ну тогда договор о разделе ЧФ в студию
также декларацию о независимоти Украины с сопутствующими документами
также договор о разделе долгов бывшего ссср и правоприемничестве
а также все договора между россией и украиной с 93 года
а если по серьезному и в ваших выступлениях не хватает того же - строгой доказательной базы
Я же опираюсь на здравый смысл (хотя бы как пример):
когда газ был сравнительно дешев для украины, и его можно было воровать - россия была плоха
когда газ подорожал (хотя сравнительно дешев и сейчас) и нет возможности воровать - россия такая же плохая
вас, господа не поймешь - и так не нравится и так не ндравится
видимо европа и штаты вас научат как его правильно из трубы добывать!
Ув.tommy, так Вам предоставлять список нарушений, или Вы с ними и так знакомы?
Киевлянин написал 09.03.2007 18:03
"Нарушения всегда есть как без них то... "
И в то-же время "за все нарушения ЧФ давненько заплатила на долгие годы вперед - можно даже не обсуждать"...
Вы, конечно извините, но я совсем запутался - если нарушений, (со стороны ЧФ РФ),не было, то зачем список? А если были, и Вы о них прекрасно осведомлены, то тем более! И опять-таки если за все ЧФ "заплатила нагоды вперед - то вопрос можно даже не обсуждать"?
Простите, томми, но с таким расширенным плюрализмом я просто не в силах дискутировать...
Я человек простой, и мне хотелось-бы получить ответ на такие простые вопросы: -
1. Договора подписываются для того, что-бы их выполнять! (Мировая практика.)- Либо что-бы считать их дешевле той бумаги на которой они написаны? (Практика России?)
2. Либо для того, чтобы, Вы, лично, ув.tommy, могли подумать, что "за все нарушения Россия заплатила нагоды преред..." ну и т.д. и т.п. Я, со своей стороны не сомневаюсь в Вашем активном участии в разработке данных договоров, но берут сомнения, что именно такие пункты вносились в их тексты... (Имеется в виду базовый договор по ЧФ!), нарушения которого могут быть "оплачены на годы вперед".
Но если Вы это пишете - значит сомневаться не стоит!
В связи с этим возникают несколько подвопросов:
а) на "какие долгие годы вперед" Россия расплатилась за нарушения? Укажите конкретно год - плиииззз.
б) в какой валюте происходили расчеты?
в) можно и мне, как жителю Украины, лично получить свою долю? К кому обратиться конкретно? (Я не гордый - возьму и рублями...)
Как видите ув. томми, на неконкретные и эмоциональные, Ваши размышления, можно задать несколько конкретных вопросов, на которые, как известно ответов не будет.
Небольшая ремарка, в Вашего позволения, - по конкретике - к вопросу единственной подводной лодки Украины - так это результат "братского дележа" ЧФ между Россией и Украиной. Не помните? (А мы вот помним, что когда отношения с Россией "братские", - Украина всегда остается у разбитого корыта...) Но что-бы закончить с ней, могу добавить, что не плавает подлодка, зато и не тонет, а значит абсолютно безопасная. А как у Вас, в России?
Ну, и чтобы больше не обсуждать с Вами, Договора о ЧФ, хочу напомнить, что ни в одном из его пунктов нету ни слова об независимости Украины, и ни в каких других рамках он не увязан! Поэтому пристегивать к нему Постановление ВР Украины "О независимости Украины", - есть юридический нонсенс. Который показывает Вашу невежественность в данном вопросе!
Ну и как не ответить, на предложение переправить куда-подальше Украину? Отвечу так- нам она здесь очень нравиться, а кому из соседей невтерпеж - на северо-востоке столько земель пустует - за котомки и вперед! И будут изумительные соседи китайцы и корейцы - золотые ребятки. С ними дружить не передружить...
Особенно семьями!
Белый - дык ежели будет элемент смыслов - могу и раньше... А если нет, - то какой смысл?
Киевлянин написал 09.03.2007 13:12
Пользуясь случаем поздравляю всех с Днем рождения Клары Цеткин!
Это тех, которых касается...
Простите, что немного поздно, но не поздравить просто не мог!
И всего наилучшего, всем кто отмечает!
P.S. А если на работе мозг спит, то что он делает без работы?
(без названия)
Белый написал 09.03.2007 11:46
Блестящий ответ не получится по причине работы в праздники, мозг спит , остались одни инстинкты. Конкретизирую для особо прозорливых-патриотические.
Сколь бываю на данном Форуме,столь удивляюсь - ну супер отл статьи авторов и хуенькие посты соратников по форуму. Ссылок 0, а этовсегда настораживает.Эмоции -ну,сам грешен бываю,особенно когда речь заходит о ку-ельцине и его неперевешанной еще гоп-соп компани.Я что,собственно, уважаемые девочки,мальчики,дяди,тети и тинэйджеры на стадии формирования вторичных половых признаков - скажу малеха не в тему. Давайте как-то определимся ,бум излагать внятнее и без поименных накатов. А тоя вот рефлекторно перехожу на русский -2 \командно-матерный\, и потом от раскаяния ведь спиться могу.Другие собеседники ссмотрю просто плюются и становятся менее близки. Киевлянин, я чутка отойду от своей работенки,часа два - и вернусь, нарисуйся ежель не в лом где-то к 15ч. мск,гуд ?
без названия
antonina написал 09.03.2007 08:39
И мне отчаянно жаль Крым. И эта еще с "косой". Кто знает когда ее посадят? Вот такой грустный праздник.
8 марта
Как в том анекдоте " ..вот такое паршивое лето.."
муха
tommy написал 08.03.2007 22:26
для меня украина свободная, независимая страна
пока еще и дружественная
но может статся, усилиями некоторых политиков и граждан, станет такой же как и остальные, рассматриваящие россию как враждебную страну на которую надо нацеливать ракеты
tommy
муха написал 08.03.2007 19:11
Прежде всего есть свобода волеизявления. Это показывает терпимость к оппонентам. У нас все могут свободно высказывать свое мнение и их за это не посадят и не разгонят ОМОНом.
В парламенте малохольные коммунисты требуют отставки президента. В Крыму идет спецоперация Кремля и еще никого не посадили. А как добились снижения тарифов ЖКХ, так просто умиление.
Сравни, есть ли у вас такая возможность? Или угрюмое согласие госдумы это норма?
А на счет договоров так все помнят как Газпром в одностороннем порядке отказался от договора на поставки сроком до 2009г. А потом утроил цирк с кручением вентилей на новый год.
Если я не ошибаюсь никто еще не расторгал договора по ЧФ. А то что реально это стоит в сотню раз дороже так это все знают.
А твоя ирония говорит о твоем нежелании воспринимать Украину как независимое государство. Не расстраивайся, скоро привыкнешь.
муха
tommy написал 08.03.2007 18:19
>>У нас сейчас свободы в сто раз больше чем у вас
ну в чем свобода измеряется?
в попугаях?
или типа договор есть, но если мне не нравиться - ну его
или наипервейший язык был укринский
или свобода это плевание в сторону соседа
или порно у вас доступнее
или у вас 100 провославных церквей
или у вас свободный выбор поставщиков газа
Только ЧФ у вас один - наверное это и есть поползновение от свободы?
tommy
муха написал 08.03.2007 17:58
Это просто ягодки информационной войны развязаной кремлем против Украины. Чем сильнее действие, тем больше противодействие.
Надо просто рассматривать Украину как суверенное независимое демократическое государство. И все сразу станет на свои места.
Мы не хотим жить в полицейском государстве типа России. У нас сейчас свободы в сто раз больше чем у вас. Вот и сопротивляемся всяким поползновениям .
муха
tommy написал 08.03.2007 16:51
с давних времен выслушивая так называемых партриотов украиньцэв
понял одно
никакие аргументы - не действуют(одни оскорбления и перескакивания с темы на тему - не прижмешь, а прижмешь - действуют по принцыпу хоть ссыте мне в глаза - все божья роса)
действует только одно товар деньги товар
по этой причине и бегут они на запад - продаться подороже
а продать украина может только одно территорию
муха
tommy написал 08.03.2007 16:51
с давних времен выслушивая так называемых партриотов украиньцэв
понял одно
никакие аргументы - не действуют(одни оскорбления и перескакивания с темы на тему - не прижмешь, а прижмешь - действуют по принцыпу хоть ссыте мне в глаза - все божья роса)
действует только одно товар деньги товар
по этой причине и бегут они на запад - продаться подороже
а продать украина может только одно территорию
<< | 1 | 2 | 3 | 4 | >>
Опрос
  • Кому из начальников вы больше доверяете?:
Результаты
Интернет-ТВ
Новости
Анонсы
Добавить свой материал
Наша блогосфера
Авторы
 
              
Рейтинг@Mail.ru       читайте нас также: pda | twitter | rss