Кто владеет информацией,
владеет миром

Янукович послал всех и с русским языком, и с референдумом по НАТО

Опубликовано 10.03.2010 в разделе комментариев 177

Янукович послал всех и с русским языком, и с референдумом по НАТО

Во время церемонии вручения ежегодной Шевченковской премии в Каневе Черкасской области на Чернечей горе, где похоронен великий украинский поэт Тарас Шевченко, президент Украины Виктор Янукович дал обещание способствовать развитию украинского языка как единственного государственного языка в стране. «В Украине будет развиваться украинский язык как единственный государственный», - сказал новоиспеченный глава государства.

Напомним, ранее, будучи лидером оппозиционной Партии регионов и кандидатом в президенты Украины, Виктор Янукович в своей предвыборной программе обещал сделать русский язык вторым государственным на Украине.

Отказ от объявления Всеукраинского референдума по вопросам НАТО и предоставления русскому языку статуса второго государственного будет означать предательство избирателей, которые отдалили свои голоса за Виктора Януковича на президентских выборах. Об этом заявил глава Компартии Украины Петр Симоненко, во время выборов поддержавший нынешнего президента, в ответ на заявление Януковича, которое он сделал во время церемонии вручения Шевченковских премий.

Симоненко указал, что «согласно всем социологическим исследованиям, которые проводились в последнее время, большинство граждан Украины считает, что предоставление русскому языку статуса второго государственного будет отвечать положениям Европейской хартии, современным демократическим стандартам и интересам миллионов русскоязычных украинцев».

 


От редакции: Собственно, чего-то подобного следовало ожидать, хотя, думаю, внутренняя и внешняя политика президента Януковича претерпит еще немало крутых поворотов. Так что и вердикт о языке, как и вопрос референдума о вступлении в НАТО еще никак нельзя считать делом решенным. Хотя, конечно, те, кто поддерживал Януковича на выборах, от украинских коммунистов до кремлевских политтехнологов, сегодня в полном дерьме.

Впрочем, чтобы не повторяться, предлагаю читателям мой комментарий, опубликованный накануне на популярном украинском сайте ForUm:

Янукович - такая же марионетка, как Путин и Медведев

Наверно, уже как-то неудобно в восемьсот восемьдесят восьмой раз напоминать, что первый визит Виктора Януковича в статусе Президента Украины состоялся в Брюссель, а уж потом в Москву, хотя во время выборов речь шла о несколько иной очередности приоритетов.

Однако делать из одного этого какие-то далеко идущие выводы, мягко говоря, несерьезно. Янукович поступает так, как диктуют ему обстоятельства, и в Москве это тоже понимают.

Вопрос в другом - насколько разногласия между Россией и Украиной носят характер субъективный, относящийся к тем или иным политическим интересам отдельных политических групп, и до какой степени эти интересы противоречат друг другу уже в объективном плане.

Наверно, несерьезно и даже неумно будет начать рассуждать о славянском братстве, как глупо говорить и о каких-то коренных различиях украинской и русской ментальности, не позволяющих двум странам и народам строить отношения на какой-то рациональной основе.

В Москве, причем как в Кремле, так и в самой радикальной оппозиции, не могут воспринимать Украину как «настоящую» заграницу, а украинцев как иностранцев - это данность, но это, в общем-то, всего лишь фон, на котором выстраиваются реальные отношения.

И еще есть обстоятельства различия между народами и государствами. У государства РФ интересы бывают очень отличными от интересов русского народа, иногда они просто прямо им противоречат.

Так стоит ли ожидать, что РФ будет выстраивать органичные отношения с народом Украины, если даже со своим собственным народом не все в полной гармонии. При этом надо учесть также, что государство РФ выстраивает отношения не с народом Украины, а с Украинским государством, что опять не одно и то же.

Так кто пришел к управлению Украинским государством в лице Виктора Януковича, и что в этом за радость (или печаль)? Янукович ведь не сам по себе, он во власти не одного себя лично представляет.

Украина, в отличие от РФ, является вполне классическим буржуазным государством, только не европейским, не надо обольщаться, а является типичной страной третьего мира.

Это означает, прежде всего, резкий разрыв в уровне жизни ведущего слоя общества и основного населения, и правительства в такой стране выражают интересы далеко не всего населения, а именно тех групп, что делегировали во власть президентов и министров.

И очень важное отличие стран третьего мира от, допустим, развитых государств Европы или Северной Америки - очень большой разрыв именно в интересах основной массы граждан и так называемых «элит» (именно во множественном числе, поскольку элиты в странах третьего мира редко бывают консолидированы).

Россия в этом плане отличается от Украины именно по типу государства. Это не классическая страна третьего мира (сохраняются амбиции сверхдержавы, «Верхней Вольты с ракетами») и не классическая буржуазная демократия - в РФ бонапартистский, во многом неофеодальный режим, который характеризуется еще большим разрывом между интересами масс и правящего слоя, но и гораздо большей консолидацией элит.

И вот на таком фоне давайте попробуем разобраться, кто с кем договаривается, о чем договаривается и какие интересы тут принимаются в расчет?

Есть «экономика трубы», которая главным образом и интересует руководство РФ. И в данном случае все равно, кто сидит напротив Путина, Янукович, Тимошенко или еще кто-то. Путин не руководит «трубой», он лишь представляет ее интересы, как будто она является одушевленным явлением, и Путин как джинн, «раб лампы». Он не свободен в решениях, и его решения целиком описываются в терминах тарифного регулирования.

Столь же несвободен и Янукович, поскольку за ним стоят интересы финансово-промышленных групп, у которых тоже на первом месте тариф.

И есть силы внешние, которые приложат все усилия к тому, чтобы ни в РФ, ни в Украине элиты не «сорвались с поводка» и не начали формулировать какие-то иные интересы, кроме строго очерченных.

И вот дальше интересная коллизия. Путин (и особенно Медведев) на словах уже начали тяготиться той ролью, которая им очерчена в международном разделении труда. Они хотели бы (на словах, по крайней мере) оторваться от «лампы», потому что если этого не произойдет, их самих сметет внутренняя оппозиция, как только объективная ситуация изменится - причем сметет значит именно сметет, а не позволит мирно отойти от дел.

Они уже видят, что навязанная им политика загоняет Россию-страну (а не государство РФ) в исторический тупик, из которого выход очень неудобный, иногда прямо на плаху. Они люди умные, и на плаху не хотят, а как иначе - не знают и пока не умеют.

И вот здесь важно понять, кто в этом раскладе Янукович - такая же марионетка внешних и внутренних сил, как Путин и Медведев, но тяготится он этой ролью или пока нет? Понимает ли перспективы исторического тупика или плевать ему на все?

Это будет ясно довольно скоро, причем опять-таки не только по поведению Януковича, но в основном по поведению украинских элит. Как будут сформулированы интересы Украинского государства - и будут ли сформулированы вообще?

Анатолий Баранов, главный редактор ФОРУМа.мск



Рейтинг:   4.40,  Голосов: 43
Поделиться
Всего комментариев к статье: 177
Комментарии не премодерируются и их можно оставлять анонимно
Re: Re: Re: Re: Язык - это гордость нации.
123 для Владимир, профессор написал 11.03.2010 00:48
Ликбез для Владимир, профессор. Продолжение.
"Одна из ключевых имперских мистификаций - тезис о том, что нынешняя Россия якобы имеет какое-то отношение к истории Киевской Руси, кроме того, что отдельные ее территории когда-то были подконтрольны Киеву.
Во времена Киевской Руси, Русью была исключительно территория Центральной Украины, то есть нынешних Киевской, Черниговской, Житомирской, Сумской, а также частей Винницкой, Черкасской и Полтавской областей.
С конца XII века Русью начинает называться еще и Западная Украина. Доказательств этому такое количество, что советская историография просто не знала, что с ними делать, и издавала "пересказы" летописей, а не их оригиналы.
---
Между тем, никогда в летописи не упоминаются ни "Суздальская Русь", ни "Залеская Русь", ни "Московская Русь" - все это поздние выдумки имперских идеологов. Русь всегда была одна - Киевская. "
Re: Re: Re: Язык - это гордость нации.
123 для Владимир, профессор написал 11.03.2010 00:36
Владимир, профессор - специально для вас. Мне как то не гоже заниматься ликбезом проФФесора. Хотя в ПТУ любого слесаря могут прозвать проффесором.
Точка зрения профессионалов.Не поленитесь . Прочитайте.
"РУССКИЙ ЯЗЫК - был фактически создан на основе церковнославянского (староболгарского языка солунского диалекта) в 18 веке. Взяв за основу грамматику церковнославянского языка Смотрицкого, Ломоносов фактически создал новый «российский язык», а грамматику так и назвал «Российская грамматика» Открываем толковый словарь Ушакова: СТАРОСЛАВЯНСКИЙ, старославянская, старославянское (лингв.). 1. О языке: то же, что древнеболгарский, древний церковнославянский. Старославянский язык. Открываем энциклопедию «Кирилл и Мефодий», читаем: «СТАРОСЛАВЯНСКИЙ ЯЗЫК, первый письменно-литературный язык славян в 9-11 вв. Относится к славянским языкам . Сложился на основе переводов Кириллом и Мефодием богослужебных книг с греческого языка на южнославянский солунский диалект.» „ Церковнославянские элементы пронизывают всю структуру русского языка – его фонетику, морфологию, словарь, стилистику – в несравненно большей степени, чем, например, латынь – современный итальянский язык.” (!!!) http://www.krugosvet.ru/articles/82/1008212/100821 2a1.htm Это притом, что итальянцы живут в самом сердце бывшей «Римской империи», а «русские» никогда не жили в Болгарии и с ней не граничили но, тем не менее, взяли за основу своего языка староболгарский. Почему? Очевидно что, ни один из диалектов Московии (России) не являлся по сути славянским (слишком мало в них было от собственно «восточнославянского»), все они в той или иной степени являлись угро-финно-славянским койне с огромным влиянием татарского и не подходили для создания единого славянского «языка империи»! Такую роль мог бы играть Новгородский диалект, но после захвата в 1478 и фактически неоднократного разорения Новгорода в последующие годы, Новгородский диалект уже в 15 веке выведен из письменного оборота (запрещен), а к началу 16 века почти исчез. Около 60% всей комплексной системы - фонетика, грамматика, морфология, а главное словарный состав, русского языка это „болгарское наследство”. Русский язык образовался путем добавления к «болгарской основе» общественно-политической лексики и понятий из греческого, латыни и французского (около 95% терминов) и научно-технической лексики из голландского, немецкого, английского (около 95-99% терминов). В целом около 20% русского языка составляют заимствования из западно- и восточнославянских языков, около 7-8% из тюркских языков, и только около 5-7% это собственно элементы разговорного языка населения Московии (России). Фактически в огромном количестве заимствований и состоит главное богатство русского языка. Особенно много заимствований появилось во времена Петра I, а также в 18-19 в., когда почти 200 лет, знать и дворяне предпочитали, даже дома, говорить по-французски или по-немецки, включая Пушкина у которого родным был французский. Русский язык был языком черни и холопов. Странно, но именно после т.н. „систематизации” в 18 в., а фактически создания российского языка, знать переходит на иностранные языки. «Российский» становится не престижным. Нужно отдать должное Пушкину, который вдохнул в новый «российский язык» жизнь. Учитывая тот факт, что в России, также как и в Болгарии, за основу современного письменного и литературного языка, был взят солунский диалект староболгарского, сравнение лексического состава, порядка словообразования и т.д. отчетливо отображает близкое родство русского и болгарского даже в наше время. БОЛГАРСКИХ СЛОВ в русском языке многие ТЫСЯЧИ!"
Михаилу
Variator написал 11.03.2010 00:28
Ситуация в Беларуси следующая. Белорусов всего 10 миллионов, из них чуть более 7 млн владеют белорусским языком. Государственные языки - русский и белорусский. По итогам исследования национальной идентичности белоруса белорусским языком постоянно пользуются всего 6 % белорусов, в то время как русским языком постоянно пользуются почти 74 % белорусов. В официальной сфере использование белорусского языка ограничено. Судопроизводство в Белоруссии полностью русское, делопроизводство на белорусском почти отсутствует. В конце 1990-х отмечено сокращение тиража белорусских изданий (за 1998—1999 год на 27,8 %). Президент страны Александр Лукашенко обращается к народу по-русски.
Если бы белорусы все вдруг заговорили ТОЛЬКО на своем языке, им бы все равно не хватило ресурсов для поддержания полноценного информационного пространства. Это только кажется, что так просто взять и перевести учебники, технические руководства, научные работы, деловые контракты и соглашения, новости, фильмы, мировую художественную литературу, компьютерные игры и кучу другой информации на местный язык... На русский то переводят дай бог десятую часть, но Россия большая и генерирует достаточно много востребованной информации на русском языке.
Кроме того, с белорусским ПИСЬМЕННЫМ языком вообще напряг, казусы случаются:
"жителей Бреста научили, как не нужно писать на белорусском языке. На новом памятнике в честь 1000-летия города - 75 орфографических ошибок"
"Кроме этого, зачастую там где несколько государственных языков начинаются проблемы между разными нациями"
Не путайте причину и следствие. Как раз проблемы при искусственных попытках объединить в одном государстве несколько сильно разных наций и приводят к необходимости введения нескольких государственных языков.
"Это неплохой сайт и редактор умный человек, но почему-то когда разговор заходит о языке, то все становятся патриотами родного русского языка, в том числе и редактор. Это напоминает совковость - вчерашний день. И почему-то никто не ратует за английский язык - как государственный - в России"
Ну, вы же сайт читаете на русском языке. Это естественная реакция по защите собственного информационного пространства. Чем напоминает? Расшифруйте термин совковость в данном контексте :) Какой процент граждан России говорит ТОЛЬКО на английском языке? Никто тут вроде не призывает к введению русского языка вторым государственным в Австралии :)
(без названия)
Sergey-45 написал 11.03.2010 00:23
Кто сказал, что двуязычие ведет к развалу государственности? А не наоборот? Вспоминается притча о столпотворении в Вавилоне.Властолюбивые амбиции удельных князьков - порождение враждебного духа между людьми по любому признаку.
Re: М-да, у некоторых ума недостает, но кишечник полный - решили, что гадить проще
123 для Ветра написал 11.03.2010 00:15
Ветер (10.03.2010 15:28)
Ветер (10.03.2010 14:38)
Ветер (10.03.2010 14:35)
и некоторые ранее - не мои посты. Подождем, пока админ почистит этот бред.
НЕ удивляйтесь. Вы эффективны. По этому и гадят.
Ваше дело правое.
(без названия)
Екатерина написал 11.03.2010 00:14
Многие , проживавшие ранее на Украине, при СССР, получают документы для оформления пенсии на укр. языке.
Как же тяжело все оформлять, очень рассчитывали, что перейдут в таких случаях на русский.
Хваленый Тарас Шевченко, которого Брюллов с друзьями выкупил, выучил, нянькался, чем отплатил ? То-то.
Re: Re: Язык - это гордость нации.
123 написал 11.03.2010 00:12
Владимир, профессор - специально для вас.
"Т.н. РасСсея(ударение на букве С), она же Залесская окраина, она же Улус Джучи, Татария, Масковия, Кацапия, совок - это государство, сформировавшееся у окраин Киевской Руси мигрантами колонизировавшими полудикие угро-финские и тюркские племена. Потом они ничего лучше не смогли придумать и подарили туземцам вместе с христианством и церковный вариант (древнеболгарский) древнеславянского языка, который колонизаторам был не интересен - т.к. у них был свой великий и понятный всям славянам от Рейна до Днепра, от Адриатики до Волхова. Хотя оставили право лопотать туземцам по сей день на чухонско-татарском наречии с древнеболгарским оттенком, назвав его русским языком. Со временем сеи аборигены - назвали себя государством на задворках славянской Ойкумены. Естественно, пускай сохраняют подобный статус дальше. РосСсия для Украины - то же самое, что США, Канада, Австралия для UK.Американцам и в голову никогда не приходило извращать или воровать у англичан историю, только для того что бы чваниться и хорохориться придуманным прошлым.
В любом случае, у ВСЕХ (и не только славянских) окраинных государств есть всего три варианта: учить китайских, арабский или английский. (За исключением, наверно, лишь Кавказа - у тех еще есть варианты с арабским и персидским языками.)
Таковы реалии современного мира. Причем собственный язык вашего государств никого по большому счету не интересует, и доминирующим он не будет НИКОГДА. Для соседей, со временем русский язык превратится в рудимент. Сейчас отдают предпочтение английскому, арабскому, турецкому. Вот так то ребята. Вы нужны западному миру только до тех пор, пока есть газ, нефть, лес и т.д. То есть выбор по сути стоит так: или Вы учите в школах китайский, или - английский, но только для украинцев вы будете соседями от которых никуда не денешься.
PS. Можете показать или рассказать это своим родственникам - это приветствуется. "
Видимо ник "профессор" для вас долгое время был с двумя "эф".
Не поленитесь, почитайте посты Ветра. Для вас они будут познавательны.
Re: Владимир, профессор
Евгений написал 11.03.2010 00:00
Профессор, повторяю вопрос - в каких науках подвизаетесь?
Re: Язык - это гордость нации.
Владимир, профессор написал 10.03.2010 23:49
Ну, коли только один, то пусть это будет русский язык. Потому что русский это и есть настоящий, первородный язык на территории Украины. В формулирование правил русского языка большой вклад внесли киевские филологи, которым государь Алексей Михайлович поручил упорядочить правила русского языка. Он всегда был, начиная с Киевской руси, и сохранился в городах Украины после ее захвата Польшей. В деревне, где польские паны стали помещиками, а украинское население стало крепостным, сформировался русско-польский диалект, почему-то именуемый украинским языком. Само название "Украина" в ходу лишь с семнадцатого века. Значит, до 17-го века не было и так называемого украинского языка. Холопы польских панов вынуждены были перенимать язык господ и их управляющих, дабы избежать лишних розог. В Московии русский язык сохранился потому, что она, в отличие от Украины, не была под непосредственным чужеземным господством и лишь платила дань Золотой Орде.
(без названия)
Дмитрий г. Запорожье. написал 10.03.2010 23:49
Ладно бог с Вами.Кацапы как как кацапы.У них масса проблем,а их русский язык в
Украине интересует,так хоть бы законы наши поизучали,а так приходится элементар
ные вещи объяснять.Просто Янукович реалист и понимает,что введения Русского язы
ка как второго государственного требует изменения конституции,а за это должны
проголосовать не менее 300 депутатов.Это в принципе не возможно,поэтому и говорить нужно о реальных вещах,а не о фантастике,а то Медведев вдруг с мыслью
о Украине просыпаться начал.Может скоро мову учить начнет?-мало ли чего
Язык - это гордость нации.
Михаил написал 10.03.2010 23:28

Язык - это гордость любой нации. Он должен быть один. В Беларуси 2 государственных языка - беларуски и русский. В итоге нация не говорит - и не знает - своего родного беларуского языка. Кроме этого, зачастую там где несколько государственных языков начинаются проблемы между разными нациями. Пример - цивилизованная европейская Бельгия, где противостояние между Фландрией ( нидерландский язык) и Валонией ( французский язык), нарастает с каждым годом и в будущем вполне возможен раскол страны по национальному признаку. И таких примеров много. Кто хоть немного интересовался этой проблемой и не на уровне эмоций, тот понимает то, о чем я пишу.
Это неплохой сайт и редактор умный человек, но почему-то когда разговор заходит о языке, то все становятся патриотами родного русского языка, в том числе и редактор. Это напоминает совковость - вчерашний день. И почему-то никто не ратует за английский язык - как государственный - в России.
Господин Баранов, так может и в России следует сделать английский язык государственным? Ведь все молодое поколение - хочет оно того или нет - изучает этот язык. Он ему становится просто необходим. Таковы реалии сегодняшнего дня. Но увы - почему-то о таком двуязычии в России вы не пишете. Наверное, это не патриотично? Но зато патриотично насаждать русский язык в других странах. Если человеку будет нужен русский - или любой другой язык - то он сам его будет изучать, так же как все изучают английский, особенно здесь - в Европе. Но вот государственный язык в России должен быть один - русский ( мы сейчас не говорим о том, что Россия многонациональная страна и там много разных языков). Вот так же должен быть один государственный язык - украинский - и на Украине, и один - беларуски - в Беларуси. Если в стране несколько государственных языков, то это бомба замедленного дейсвия. И в Бельгии сейчас все это видят и понимают. Страна идет к расколу по национальному признаку. Насаждая русский язык в других странах вы помогаете деструктивным силам. Негоже это делать умному человеку. И очень жаль, что в этом вопросе вы идете в ногу с российскими правителями.
Евгениям
Variator написал 10.03.2010 22:44
Ну, клонов тут хватает :) Посты особо злостных рифмоплетов даже иногда подчищают.
хохлов на блины
приглашаем написал 10.03.2010 22:42
хохлацкая пагань совсем обнаглела блин,хотят квакать,блин на своей мове,как люди,блин,но мы покажем этим тварям,блин кто тут в смысле там хозяин блин
Re: Евгений
Евгений написал 10.03.2010 22:34
"Почему это на форуме у А.Б.регистрация под одним именем возможна для нескольких человек? Как главный редактор это отслеживает,или специально неразбериху делает? Евгениев аж 3 выступальщика".
А.Б. на это глубоко наплевать. Лишь бы побольше пи.дели.
И для участников удобно: сморозил глупость и отвертелся - это типа не тот Евгений, а другой.
(без названия)
Дмитрий г. Запорожье. написал 10.03.2010 22:06
Согласен на 100%.Нормальную границу.По поводу торговли,да как хотят.Есть законы
ВТО вот по ним и работать.
Немного о языке.
Евгений написал 10.03.2010 22:04
Чтобы язык использовался в качестве международного необходимо: 1-численность населения не менее 50 миллионов человек,2-все сокровища мировой литературы должны быть переведены на этот язык.Есть и еще некоторые условия,но они не так значительны.Упадет численность населения России ниже 50 миллионов,и русский язык исчезнет из языков межнационального общения. Почему это на форуме у А.Б.регистрация под одним именем возможна для нескольких человек? Как главный редактор это отслеживает,или специально неразбериху делает? Евгениев аж 3 выступальщика.
Re: Variator
Евгений написал 10.03.2010 21:47
"А почему тогда такое противодействие РЕФЕРЕНДУМУ жителей Украины о статусе русского языка? Не потому ли, что 70% населения поддержит государственный статус русского языка??
Variator, вы никогда не рыбачили на Мокше? Представьте, 80-е годы, глухой угол, где сходятся Рязанская, Горьковская области и Мордовия. Справа татарская деревня, слева - мордовская. Все говорят по-русски. Почему? Потому что школа только русская. Как вы считаете, с тех пор что-нибудь изменилось?
Re: Re:( ) Для АБ
Variatorу написал 10.03.2010 21:05
Что? Как? В тоталитарном совке РАЗРЕШИЛИ по заявлению родителей не учить детей украинской мове?
--------------
А что тебя так удивляет? И не только в Украине, но и во всех остальных 14 ССР. Ты-то по молодости не знаешь, или не помнишь, или не хочешь знать. Вот если бы живущие в Украине заявление написали об освобождении своих детей от русского языка, то по этому заявлению родителей бы записали в "лагерные" классы где-нибудь в Мордовии
Re: Хохлов надо держать на дистанции ....
Sorokin написал 10.03.2010 21:04
Верить не надо. Сотрудничать, торговать можно. Верить нельзя никому ни в политике, ни в бизнесе.
Так и будет
Sorokin написал 10.03.2010 21:02
Янукович, кстати, довольно таки быстро выучил мову. Проблема языка надуманная-это ж не эстонский учить. Просто разыгранная предвыборная карта.
Надеюсь, Кремль понимает, что в Украине у него нет 100%дружеской политической силы. Выгодно было разыграть позицию дружбы с Россией-Янек ее разыграл. НИКТО не отдаст власть какому-то соседу за здорово живешь. Тем более это не сделает ПР, уж поверьте
<< | 1 | 2 | 3 | 4 | 5 | 6 | 7 | 8 | >> [В конец]
Опрос
  • Как часто вы перерабатываете?:
Результаты
Интернет-ТВ
Новости
Анонсы
Добавить свой материал
Наша блогосфера
Авторы
 
              
Рейтинг@Mail.ru       читайте нас также: pda | twitter | rss