Кто владеет информацией,
владеет миром

Подавляющее большинство украинцев и россиян не хотели бы видеть между собой никаких границ!

Опубликовано 19.02.2010 в разделе комментариев 136

Подавляющее большинство украинцев и россиян не хотели бы видеть между собой никаких границ!
Более 30% россиян хотели бы видеть Украину под политическим и экономическим контролем России. Таков итог соцопросов, проведенных Киевским международным институтом социологии (КМИС, Украина) и Левада-Центром (Россия).

Подавляющее большинство опрошенных украинцев (66%) считают, что Россия и Украина должны быть независимыми, но дружескими государствами, с границами без виз и таможен. 8% украинцев считают, что между Украиной и Россией должны быть такие же отношения, как с другими государствами - с закрытыми границами, визами и таможнями. И 22% украинцев считают, что Украина и Россия должны объединиться в одно государство.

В России, как свидетельствует опрос Левада-Центра, больше половины опрошенных (55%) считают, что Россия и Украина должны быть независимыми, но дружескими государствами, с границами без виз и таможен. Интересно, что в отличие от украинцев россияне меньше склоняются к объединению с Украиной в одно государство (14%), чем к отношениям с границами, закрытыми визами и таможнями (25%).

Кроме того, согласно данным январского опроса Левада-Центра, больше половины россиян (55%) считают, что для России было бы лучше, чтобы Украина была независимым государством и поддерживала дружеские отношения с Россией; 33% хотели бы видеть Украину под экономическим и политическим контролем России. Не смогли ответить на вопрос 12% респондентов.

Опрос проводился на протяжении 4-13 января 2010 года, в ходе которого КМИС методом интервью опросил 2040 респондентов, проживающих во всех областях Украины, в Крыму и в Киеве. Статистическая погрешность выборки (с вероятностью 0,95 и при дизайн-эффекте 1,5) не превышает 2,3% для показателей близких к 50%, 2,0% - для показателей близких к 25%, 1,4% - для показателей близких к 10%, 1,0% - для показателей близких к 5%. Исследование Левада-Центра проводилось в период с 29 января - 1 февраля 2010 года. Было опрошено 1600 респондентов возрастом от 18 лет, в 127 населенных пунктах. Статистическая погрешность не превышает (без учета дизайна-эффекта) 3,4%.

 


От редакции: Естественно, как украинские, так и российские СМИ больше всего обращали внимание на крайние позиции - тех, кто хотел бы "слиться в экстазе" и тех, кто желал бы иметь визы и закрытые границы.

 

Между тем подавляющее большинство граждан и России (55%), и Украины (66%) хотели бы видеть оба государства интегрированными по примеру Евросоюза. То есть люди готовы ценить государственную самостоятельность, суверенитет и национальную идентичность, но при этом иметь взаимно открытое экономическое и культурное пространство, то есть ездить свободно и не замечать при этом, что пересек какую-то там границу.

Собственно, именно это и подразумевалось при создании СНГ - никто не хотел стоять по 6-7-8 часов на границе в жару, чтобы проехать в курортный сезон или в большой праздник к родственникам или на отдых, оформляя при этом какие-то бессмысленные бумажки, испытывая массу унижений, вымогательства и прочей гадости, которая сопровождает процесс пересечения "настоящей" границы. И при этом очень многие еще помнят, что не так давно границы на этом месте вообще не было, и мир при этом не рушился.

Понятно, что не желают свободного пересечения границ те из граждан обоих государств, которые просто не имеют причин ездить и не ездят. Потому что ни один нормальный человек не проголосует за геморрой на пустом месте.

А те, кто ездят, причем не только в сопредельные державы, но и в Евросоюз, знают, что, во-первых, пересекая границу любой из стран ЕС внутри Евросоюза узнаешь о том, что был на границе только по смене языка на дорожных знаках. А во вторых от наличия такого открытого пространства суверенитет и территориальная целостность, а также языковые и культурные ценности французов, немцев и итальянцев ничуть не пострадали.

Так что же мешает правительствам России и Украины спустя почти 20 лет наконец-таки исполнить волю подавляющего большинства граждан и открыть границы не на бумаге, а так, как оно положено?

Экономические резоны приводить глупо - и так ясно, что экономики обеих стран очень много теряют от часовых простоев транспорта на мифических (даже неделимитированных) границах. Ясно, что целая армия чиновников таможенных, пограничных, санитарных и прочих служб только сосет ресурсы из бюджета, ничего туда не добавляя - кроме искусственных препятствий для экономической интеграции. Более того, все эти службы насквозь поражены коррупцией, разлагающе действуют на все вокруг, включая население приграничных деревень, поголовно занятых в разного рода контрабанде, а нахрена, извините? Ведь существуют они, по сути, только сами для себя - государству от них пользы ноль, только вред. Или кто-то всерьез считает, что герои-пограничники охраняют мирный сон украинцев от происков москальской военщины (и наоборот - сон россиян от кровавых бандеровцев)?

Я официально и компетентно заявляю - кроме, может быть, видеокамеры, фиксирующей номера проезжающих машин, на этой границе даже людей не нужно! Ни стой, ни с другой стороны! Украина - это вообще счастливая страна, которой погранвойска не нужны как таковые. России несколько сложней - на азиатских просторах без пограничников пока не обойтись, но в Европе погранцы не нужны и России. С кем сражаться, с кем вести "незримый бой"?

Так зачем держать отлично подготовленные войска на направлении, где они занимаются только проверкой паспортов?

Про контрабандистов - не надо! Контрабандисты одним росчерком пера превращаются в легальных торговцев, и все на этом! Это была бы самая блистательная и бескровная победа над контрабандой. Причем под общие рукоплескания граждан.

Откройте границы, самое время!

Анатолий Баранов, главный редактор ФОРУМа.мск




Рейтинг:   4.19,  Голосов: 16
Поделиться
Всего комментариев к статье: 136
Комментарии не премодерируются и их можно оставлять анонимно
(без названия)
Дмитрий г. Запорожье. написал 19.02.2010 15:34
Первый зам .Янека-Ганна Герман-бывший журналист радио"Свобода"-это идеология,а
деньги Юго-Востока,для которых Вы конкуренты(а это $15млд)-его экономика.Разни
ца между ним и Т. только в том,что Т.собой управлять не позволяла,а этот сам в
теме(т.е при акциях),а реликты живут в основном в Крыму,и это военные пенсионе
ры,причем подовляющее их большинство прапорщики.Тут приходится с кацапами согла
шаться-большего дерьма мир не создавал.
спасибо, очень содержательно и поучительно!
berry написал 19.02.2010 14:51
"Интересно, что в отличие от украинцев россияне меньше склоняются к объединению с Украиной в одно государство (14%), чем к отношениям с границами, закрытыми визами и таможнями (25%)."
Дело в том, что в отличие от России у нас в Украине еще сохранились реликтовые совки. Они порой такие перлы выдают, что даже Путин с Медведевым утопились бы, услышав их желания. Одним из ярчайших представителей и главным выразителем чаяеий и надежд этого сообщества является как раз Янукович, он же Витя 3%. Слышали, что он понес, как только проценты объявили? Наверное, даже Москву от такого затошнило. Конечно, олигархи его охолонут слегка, но пока у него есть аудитория, пламя будет время от времени разгораться.
Определение "хохлы"
Andrey написал 19.02.2010 14:32
Мягко говоря барыги. Всегда живут за чей-то счет. Вздорные лакеи. Рссийская империя а потом Советский Союз дашли шанс показать себя хохлам и всем другим народам. оказалось нахлебники и содержанты. Хохлы - стародавние чурки.
Слава русским.
!
Ветер написал 19.02.2010 14:09

***в кацапии медленно,но уверено наступает полный переход на жизнь по подобию таких стран как Саудовская Аравия,когда благополучие зависит только от экспорта энергоносителей.
Я бы сказал: куда хуже. Потому как россияне медленно но верно приходят к пониманию того, что основной проблемой в их жизни является их государство. Так, помнится, было и во времена СССР.
Да вот только Россия не СССР - по швам на республики тихо не расползется. И это многие начинают осознавать. Так что нынешняя Чечня с героем Кадыровым вскорости вполне может показаться тихим уголком. Возможно, потому и героя дали.
Как видим, есть время разбрасывать камни, но приходит время их и собирать. После долгого сидения на нефтяной игле ломка у вас, ребята. Пора белые тапочки готовить да насчет музыки и венков похлопотать.
для Variator
Дмитрий г. Запорожье. написал 19.02.2010 14:01
Ты или дурак,или прикидываешся?Какая Бразилия с Аргентиной?Твои соотечественни
ки едут и заключают контракт,а логистики фрахтуют флот,и везут груз заказчику.
Кто,чего,где и по какой цене покупает,в какой порт везет дело заказчика.Ты хоть
чему нибудь учился?Сейчас наверно представители фирм сидят в Москве,и контракты
подписываются на месте,но работают частные фирмы.За гос.бюджет у Вас только Мин
Обороны работает.Ты поговори с родителями и они тебе расскажут каковы были Кита
йские изделия которые поставлялись в рамках межправительственных договоров.
У них обман-это зброя.
Иван. написал 19.02.2010 13:59
Ехал в Западной Украине в г....... в трамвае в 2000г. от пригородного вокзала.Слышу сзади две женщины так клянут во весь голос москалей.Невольно оглянулся.Думал.что местные опять.А это оказалась библиотекарь школы,где учатся мои дети.На работе она мирная женщина,еврейка.Но сколько злобы тут, в трамвае.Неудивительно,что потом последовала померанчевая революция на деньги мирового капитала.Через Березовского.И вот так, обманывая народ,в России правят не русские.В Украине рвется до президенства Юля Капительман.
для Евгения
Дмитрий г. Запорожье. написал 19.02.2010 13:45
То,что Ющенко награждает Шухевича и Бандеру,так это наши проблемы и кацапов не
касаются.Мы Вам не говорим,что Колчак,Деникин положили столько народу и такими
методами,что Сталин с Гулагом отдыхает,а Кадыров-герой России так вообще шедевр
А на форуме не грызуться,просто в кацапии медленно,но уверено наступает полный
переход на жизнь по подобию таких стран как Саудовская Аравия,когда благополуч
ие зависит только от экспорта энергоносителей.Причем подавляющее большинство
Ваших соотечественников с этого ничего не имеют,и покупка боевых кораблей во
Франции только доказывает это.
Re: Какие границы? Война на пороге!
Оч смешно. написал 19.02.2010 13:35
Согласен с Евгением. Но интернет он и есть интернет. Дятлов здесь даже больше (тонее говоря - слышнЕе)) чем в реале. При любом обсуждении найдется такой дятел - "ненавистник кацпов" или нелюбитель "хохлов".
Предлагаю не обращать внимание.
Какие границы? Война на пороге!
Евгений написал 19.02.2010 13:26
Я понимаю, когда Кремль натравливает граждан России на украинцев - они газ воруют, в НАТО вступить норовят, русских притесняют и так далее. У народа создается ощущение, что вокруг враги и нужно сплотиться вокруг партии "Единая Россия".
Я понимаю, когда Ющенко натравливает граждан Украины на русских, переписывая историю, демонстративно награждая Шухевича и Бендеру, стеная по поводу высоких цен на газ и ЧФ. Это побуждает украинцев броситься в стальные объятия НАТО.
Но я отказываюсь понимать, почему грызутся как на базаре участники оппозиционного форума. Для меня очевидно - если человек ругнем ругает Россию или Украину, то он или круглый дурак или находится на содержании у Путина или Ющенко.
(без названия)
Дмитрий г. Запорожье. написал 19.02.2010 12:59
Вот то,что кацапы тупеют с уасающей скоростью-факт.Вам что не говорили,что Моск
ва была основана Киевскими князьми,и моложе Киева раза в 2?Да кстати чем дальне
восточников потравили?А может кто бывал в Питерском морском порту и видел,как
там реф.суда с мороженной курятиной и мясом разгружают.Вот редкий случай когда
с МММ можно согласиться.Достали Вы всех своей манией величия.По поводу ВТО и
России-это круто.Верблюд и игольное ушко.Существующий режим(по з\паспортам)впол
не нормально.По поводу импорта Украиной продовольствия-то МММ это как заклина ние повторяет,и ему дураку сколько не объясняй,что Украина 3 в мире экспортер
продовольствия-все бесполезно.Вам дуракам говорят,что без Вас прекрасно обходят
ся в рамках ВТО и существующие отношения нас устраивают.Это Вы все никак не уго
монитесь.Теперь вот на Янека надеятесь-глупцы.
Re: Re: про таможню - Оч смешно
Оч смешно написал 19.02.2010 12:39
Цитата: Продовольствие мы теперь вынуждены закупать. Неликвид (обычно мясо) таможня регулярно отлавливает и вручает обратно поставщикам. После чего следуют санкции с требованием навести порядок на соответствующих мясокомбинатах. Затем всякие поляки громко кричат про злых русских, но порядок наводят или уходят с рынков. Та же история про Батьку. Грузинские фекальные массы сейчас текут в направлении Украины. Да и США плачутся по поводу новых санитарных норм на окорочка
Абсолютно с вами согласен, про поляков и про грузин и про американцев. Но наказывают потому что на ножах с нынешней властью, с "дружественными России странами" я подобных конфликтов не наблюдаю. Или из Бразилии, Аргентины и иже с ними идет только высококачественная продукция? Про Китай вообще молчу -детские игрушки с красителямя с солями тяжелых металлов и тд и тп. Нос Китаем у России "торговый мир" вот и не спускают Онищенко с цепи.
Не забывайте еще один важный момент. Наличие либо отсутствие культуры потребления. Древние говорили - "Человек есть - то что он ест". Вот не заставят меня есть буйволятину, или пить паленую водку и все. если человек покупает и ест колбасу которая стоит дешевле мяса - то по фиг ВТО. Он заведомо жрет гадость. Кстати грузинские фекальные массы которые как Вы выразились текут в Украину, благополучно и без ВТО текли в Россию. Пока Миша окончательно не ссучиля. Так что не ВТО и не Онищенко рулят потоками а текущая политическая ситуация.
Ну и на последок. Россия тоже пркладывает определенные усилия по вступлению в ВТО.
Re: про таможню - Оч смешно
Variator написал 19.02.2010 12:00
"Смех и грех. Вы думаете что в Россию не идет валом мороженная буйволятина и почие фекальные массы/ Идут ровно до тех пор пока президент с премьером не решают "показательно наказать" какого нибудь Ссукошвили или батьку"
Продовольствие мы теперь вынуждены закупать. Неликвид (обычно мясо) таможня регулярно отлавливает и вручает обратно поставщикам. После чего следуют санкции с требованием навести порядок на соответствующих мясокомбинатах. Затем всякие поляки громко кричат про злых русских, но порядок наводят или уходят с рынков. Та же история про Батьку. Грузинские фекальные массы сейчас текут в направлении Украины. Да и США плачутся по поводу новых санитарных норм на окорочка.
А Украина сидит глубоко в ВТО и вякнуть не может - засудят.
Re: про таможню
Оч смешно. написал 19.02.2010 11:39
про таможню - Variator (19.02.2010 10:57)
Цитата про таможню - Variator (19.02.2010 10:57):
Ну и что иллюстрируют эти опросы? То, что между народами - тесные культурные связи никто и не отрицает. Язык то один, что бы не рассказывали. Но Украина вроде бы самостоятельное государство, со своим законодательством и экономикой тесно интегрированной аж в ВТО :) То есть они не могут отказаться от мороженной буйволятины и прочих гнилых подарков. И Вы предлагаете полностью отменить с ними таможню? Нафиг, нафиг.
Смех и грех. Вы думаете что в Россию не идет валом мороженная буйволятина и почие фекальные массы. Идут ровно до тех пор пока президент с премьером не решают "показательно наказать" какого нибудь Ссукошвили или батьку. Прет какая нибудь мороженная свинина глубокой заморозки (стратегические запасы 70х годов) из Польши, и никого не волнует пока относительно вменяемого Квасневського не заменят невменяемые братики Качиньские - тут же " Онищенко - фас".
Re: Истоки украинской самостийности - ghost (19.02.2010 10:27)
Ветер написал 19.02.2010 11:35

***УкрАина (ударение на букве А) - это государство, сформировавшее "у окраин" Российской Империи мигрантами
Российская империя появилась в 1721 году. Что, до ее появления ни Руси, ни Киева не существовало? :)))
***осознание себя единым славянским пространством с общими интересами
Славяне живут в Воронеже, Смоленске, Курске, Новгороде да Пскове. В Москве же не славяне, а сплошь помесь финнов с татарами. Так что интересы отличаются даже в самой России.
***В любом случае, у ВСЕХ (и не только славянских) окраинных государств есть всего три варианта: учить русский, учить английский, учить китайских.
То-то я смотрю китайцев на дальнем востоке - не иначе как русский приехали учить :)))
И в Москве азербайджанцев - не меньше. С той же целью? :)))
***нам нужно только поездить на курорт, и чтобы у вас не было американских ракет
На курорт приезжайте, а где и какие ракеты ставить мы уж сами как нибудь решить сможем.
***остальные крупные народы будут иметь вас с огромным удовольствием!
Пока что "с огромным удовольствием" вас имеет ваша собственная милиция. И в хвост, и в гриву!
(без названия)
Родня написал 19.02.2010 11:29
Благо все,что объединяет.Согласен с выводами под опросами.Долой КПП!-мы все ценим свое время и деньги.
Re: ммм (19.02.2010 09:13)
Ветер написал 19.02.2010 11:22

***Разломали свою промышленность, сельское хозяйство, стали сборником низкокачественного дерьма со всего мира, так и пользуйтесь им, работайте в своей стране и пеняйте на себя.
Мурчик, по поводу промышленности - как там в России с выполнением контрактов на поставки Суперджетов за 2009 год? Выполнили? И не скажешь, в какой стране находится разломанная Саяно-Шушенская?
И самое главное - тебе вообще не стыдно даже заикаться о промышленности в то время, когда доля машин и оборудования в экспорте из России менее 5%, химической промышленности - 6.4%, а продовольственных товаров (вместе с экспортом зерна) - 2%. Итого вместе - менее 13.5%. Остальные 87.5% - сырье! И в большинстве своем - необработанное.
Так что ты там говорил про "разломали промышленность"? 87.5% сырья в экспорте - вот где по настоящему разломали!
И по сельскому хозяйству. На 80 млрд внутреннего производства в 2009 году 30 млрд импорт. И это при том, что россияне массово стали меньше есть и перешли на более дешевые (отечественные?) продукты.
Re: Истоки украинской самостийности
... написал 19.02.2010 11:18
Мне кажется, эту тему оккупировали активисты "Наших", иначе ничем не объяснишь степень тупости постов и их направленность.
Вот ghost пишет: "УкрАина (ударение на букве А) - это государство, сформировавшее "у окраин" Российской Империи мигрантами от слишком жесткой власти империи "куда подальше".
А про такой город Киев он не слышал. Видимо, Киев основали беженцы из Московской империи, а не наоборот. Он не знает, что русский язык сформировался только к началу 19 века, когда украинцы уже вовсю "балакали" на своем. При этом мальчик уверен, что погранвойска ловят шпионов: "Заходи кто хочешь с внешней стороны в Украину, а потом - безвизовый режим прямиком в Россию". Мальчик не знает, что у Украины уже 5 лет безвизовый режим для граждан ЕС.
МММ, сообщает, что украинцы, оказывается "Разломали свою промышленность, сельское хозяйство, стали сборником низкокачественного дерьма со всего мира" - а РФ промышленность сохранила, что ли? Или стала сборников высококачественного дерьма?
errror7: "Если убрать этот единственно возможный пункт досмотра между государствами, наркота хлынет как по маслу. А если учесть , что Украина находится в ВТО то следует ожидать, что дешевые товары загубят наше с\х".
Он не знает, что РФ покупает сельхозпродукцию ВТО по нормам ВТО, поскольку стремится в эту организацию? Это государственная политика РФ - вступить в ВТО (и загубить сельское хозяйство, видимо). И при чем тут границы с Казахстаном? Вроде речь про Украину. Оттуда тоже наркота мутным потоком?
про таможню
Variator написал 19.02.2010 10:57
Ну и что иллюстрируют эти опросы? То, что между народами - тесные культурные связи никто и не отрицает. Язык то один, что бы не рассказывали. Но Украина вроде бы самостоятельное государство, со своим законодательством и экономикой тесно интегрированной аж в ВТО :) То есть они не могут отказаться от мороженной буйволятины и прочих гнилых подарков. И Вы предлагаете полностью отменить с ними таможню? Нафиг, нафиг.
Идея о том, что Украина может существовать как самостоятельное государство, враждебное России (свидомый проект), но при этом кормиться на рынках России и за счет дотируемых из России энергоносителей не нова и не оригинальна. С момента образования Украина неплохо поднялась с распродажи советского наследия и перепродажи льготного газ. Но так уже не будет. Доигрались.
Какие товары Украина может предложить ЕС? Продукцию машиностроения, ВПК, мясо и молоко европейцы у Украины не купят. Чугуний и уголь - тем более, кризис на дворе. Химическая промышленность нерентабельна при мировых ценах на газ.
Возьмут зерно, подсолнечное масло и свекольный сахар. Некоторое количество стали. Остатки старого советского вооружения для союзников в Афганистане и Грузии (новое не закажут).
Из каких средств Украина планирует отдавать долги МВФ и платить за энергоносители России?
Истоки украинской самостийности
ghost написал 19.02.2010 10:27
УкрАина (ударение на букве А) - это государство, сформировавшее "у окраин" Российской Империи мигрантами от слишком жесткой власти империи "куда подальше". Потом они придумали собственный язык (который русским не интересен - т.к. у нас есть свой великий и могучий, хотя мы оставляем ваше право балакать как вам угодно на ридной мове) и стали государством. Вот пускай и сохраняют подобный статус дальше: Украина для России - то же самое, что штаты для США: свои законы внутри каждого штата, но во внешней политике интересы общие до такой степени, что их выполнение делегировано центру, и это добавляет к локальным законам штата еще некоторые вещи: такие, как осознание себя единым славянским пространством с общими интересами, право частной собственности, или возможность обратиться в апелляцией в судебную систему центра.
В любом случае, у ВСЕХ (и не только славянских) окраинных государств есть всего три варианта: учить русский, учить английский, учить китайских. (За исключением, наверно, лишь Кавказа - у тех еще есть варианты с арабским и персидским языками.)
Таковы реалии современного мира. Причем собственный язык ваших государств никого по большому счету не интересует, и доминирующим не будет НИКОГДА, а вдобавок вариант с английским еще и вызывает сомнения: ребята, Вы нужны западному миру только до тех пор, пока есть Россия. То есть выбор по сути стоит так: или Вы учите в школах русский, или - китайский, или английский, но только для русских вы будете родственниками, а вот для англичан - колонизируемыми народами, и для китайцев - младшими братьями (есть у них такой термин), которым, разумеется, обязательно надо впихнуть Мао Дзедуна и коммунизм по полной программе! Так что понимайте, блин, с кем Вы! Россия вас никогда не захватывала, и вы нам в качестве колоний по сути не нужны - нам нужно только поездить на курорт, и чтобы у вас не было американских ракет, а вот все остальные крупные народы будут иметь вас с огромным удовольствием!
PS. Можете показать или рассказать это своим родственникам - это приветствуется.
> Украина - это вообще счастливая страна, которой погранвойска не нужны как таковые.
Ну конечно. Заходи кто хочешь с внешней стороны в Украину, а потом - безвизовый режим прямиком в Россию. Мечта шпионов всего мира!
Re: на тему
ммм написал 19.02.2010 09:13
Уважаемые, на мой взгляд с Окраиной, желающей быть независимой, необходимо установить полноценную границу и ввести визовый контроль.
Лично мне не нравится, что жители незалежной продолжают использовать Россию как дойную корову и не забывать гадить на нее. Не порядочно.
Разломали свою промышленность, сельское хозяйство, стали сборником низкокачественного дерьма со всего мира, так и пользуйтесь им, работайте в своей стране и пеняйте на себя.
То, что вы государство-нахлебник, демонстрирует и ваш новый президент Янукович. Дерзайте и возможно научитесь сами строить и жить по средствам.
Слава Украине
<< | 1 | 2 | 3 | 4 | 5 | 6 | 7 | >>
Опрос
  • Кому из начальников вы больше доверяете?:
Результаты
Интернет-ТВ
Новости
Анонсы
Добавить свой материал
Наша блогосфера
Авторы
 
              
Рейтинг@Mail.ru       читайте нас также: pda | twitter | rss