Кто владеет информацией,
владеет миром

Подавляющее большинство украинцев и россиян не хотели бы видеть между собой никаких границ!

Опубликовано 19.02.2010 в разделе комментариев 136

Подавляющее большинство украинцев и россиян не хотели бы видеть между собой никаких границ!
Более 30% россиян хотели бы видеть Украину под политическим и экономическим контролем России. Таков итог соцопросов, проведенных Киевским международным институтом социологии (КМИС, Украина) и Левада-Центром (Россия).

Подавляющее большинство опрошенных украинцев (66%) считают, что Россия и Украина должны быть независимыми, но дружескими государствами, с границами без виз и таможен. 8% украинцев считают, что между Украиной и Россией должны быть такие же отношения, как с другими государствами - с закрытыми границами, визами и таможнями. И 22% украинцев считают, что Украина и Россия должны объединиться в одно государство.

В России, как свидетельствует опрос Левада-Центра, больше половины опрошенных (55%) считают, что Россия и Украина должны быть независимыми, но дружескими государствами, с границами без виз и таможен. Интересно, что в отличие от украинцев россияне меньше склоняются к объединению с Украиной в одно государство (14%), чем к отношениям с границами, закрытыми визами и таможнями (25%).

Кроме того, согласно данным январского опроса Левада-Центра, больше половины россиян (55%) считают, что для России было бы лучше, чтобы Украина была независимым государством и поддерживала дружеские отношения с Россией; 33% хотели бы видеть Украину под экономическим и политическим контролем России. Не смогли ответить на вопрос 12% респондентов.

Опрос проводился на протяжении 4-13 января 2010 года, в ходе которого КМИС методом интервью опросил 2040 респондентов, проживающих во всех областях Украины, в Крыму и в Киеве. Статистическая погрешность выборки (с вероятностью 0,95 и при дизайн-эффекте 1,5) не превышает 2,3% для показателей близких к 50%, 2,0% - для показателей близких к 25%, 1,4% - для показателей близких к 10%, 1,0% - для показателей близких к 5%. Исследование Левада-Центра проводилось в период с 29 января - 1 февраля 2010 года. Было опрошено 1600 респондентов возрастом от 18 лет, в 127 населенных пунктах. Статистическая погрешность не превышает (без учета дизайна-эффекта) 3,4%.

 


От редакции: Естественно, как украинские, так и российские СМИ больше всего обращали внимание на крайние позиции - тех, кто хотел бы "слиться в экстазе" и тех, кто желал бы иметь визы и закрытые границы.

 

Между тем подавляющее большинство граждан и России (55%), и Украины (66%) хотели бы видеть оба государства интегрированными по примеру Евросоюза. То есть люди готовы ценить государственную самостоятельность, суверенитет и национальную идентичность, но при этом иметь взаимно открытое экономическое и культурное пространство, то есть ездить свободно и не замечать при этом, что пересек какую-то там границу.

Собственно, именно это и подразумевалось при создании СНГ - никто не хотел стоять по 6-7-8 часов на границе в жару, чтобы проехать в курортный сезон или в большой праздник к родственникам или на отдых, оформляя при этом какие-то бессмысленные бумажки, испытывая массу унижений, вымогательства и прочей гадости, которая сопровождает процесс пересечения "настоящей" границы. И при этом очень многие еще помнят, что не так давно границы на этом месте вообще не было, и мир при этом не рушился.

Понятно, что не желают свободного пересечения границ те из граждан обоих государств, которые просто не имеют причин ездить и не ездят. Потому что ни один нормальный человек не проголосует за геморрой на пустом месте.

А те, кто ездят, причем не только в сопредельные державы, но и в Евросоюз, знают, что, во-первых, пересекая границу любой из стран ЕС внутри Евросоюза узнаешь о том, что был на границе только по смене языка на дорожных знаках. А во вторых от наличия такого открытого пространства суверенитет и территориальная целостность, а также языковые и культурные ценности французов, немцев и итальянцев ничуть не пострадали.

Так что же мешает правительствам России и Украины спустя почти 20 лет наконец-таки исполнить волю подавляющего большинства граждан и открыть границы не на бумаге, а так, как оно положено?

Экономические резоны приводить глупо - и так ясно, что экономики обеих стран очень много теряют от часовых простоев транспорта на мифических (даже неделимитированных) границах. Ясно, что целая армия чиновников таможенных, пограничных, санитарных и прочих служб только сосет ресурсы из бюджета, ничего туда не добавляя - кроме искусственных препятствий для экономической интеграции. Более того, все эти службы насквозь поражены коррупцией, разлагающе действуют на все вокруг, включая население приграничных деревень, поголовно занятых в разного рода контрабанде, а нахрена, извините? Ведь существуют они, по сути, только сами для себя - государству от них пользы ноль, только вред. Или кто-то всерьез считает, что герои-пограничники охраняют мирный сон украинцев от происков москальской военщины (и наоборот - сон россиян от кровавых бандеровцев)?

Я официально и компетентно заявляю - кроме, может быть, видеокамеры, фиксирующей номера проезжающих машин, на этой границе даже людей не нужно! Ни стой, ни с другой стороны! Украина - это вообще счастливая страна, которой погранвойска не нужны как таковые. России несколько сложней - на азиатских просторах без пограничников пока не обойтись, но в Европе погранцы не нужны и России. С кем сражаться, с кем вести "незримый бой"?

Так зачем держать отлично подготовленные войска на направлении, где они занимаются только проверкой паспортов?

Про контрабандистов - не надо! Контрабандисты одним росчерком пера превращаются в легальных торговцев, и все на этом! Это была бы самая блистательная и бескровная победа над контрабандой. Причем под общие рукоплескания граждан.

Откройте границы, самое время!

Анатолий Баранов, главный редактор ФОРУМа.мск




Рейтинг:   4.19,  Голосов: 16
Поделиться
Всего комментариев к статье: 136
Комментарии не премодерируются и их можно оставлять анонимно
для Variator
Дмитрий г. Запорожье. написал 21.02.2010 14:45
Так наркотраффик то-же работает,и с большей отдачей.Только вот Ты лично хотел
видеть в своем городе подобное?
Re: ммм (21.02.2010 13:59)
Ветер написал 21.02.2010 14:24

Мурчик, ты на сайте, по всему видать, недавно, так я специально для тебя повторюсь. Хохол происходит от обычая запорожских казаков носить на бритой голове чуб. Т.е., когда ты пишешь Хохляндия, то это значит "страна, заселенная потомками запорожских казаков". Что неплохо.
А вот термин "кацап" значит "живодер". Сие тюркское название твои предки получили не иначе как за необыкновенную жестокость. Причем, в основном к мирному населению (согласись, в бою шкуру с противника сдирать несколько несподручно). Мясники, одним словом.
====
А теперь к предмету дискуссии - ты кроме как слово Россия еще слова знаешь? Я же указал - Украина на 5 месте в мире по экспорту картофеля. И на пятом же - по его производству. http://www.potato2008.org/ru/world/index.html
В чем твой интерес к салу я не очень понял? Полюбляешь? Или чисто спортивный? Прошу:
///По состоянию на 1 января 2010 г. против соответствующей даты 2009 года поголовье свиней увеличилось на 9,3%, овец и коз - на 4,1%. Кроме того, вследствие увеличения поголовья птицы во всех категориях хозяйств (на 7,3%) продолжился и рост производства яиц (на 9,1%)./// http://bizkiev.com/content/view/713/610/
Если интересует зерно - найдешь там же. На третьем месте в мире и более 10% всего мирового экспорта.
Re: - Ветер (21.02.2010 13:29)
ммм написал 21.02.2010 13:59
Уважаемый ВЕТЕРОК, ты лучьше о достижениях своей ХОХЛЯНДИИ расскажи. Каков процент САЛА дали на гора в энтом годе?
Про Россию начитались уже по уши. Давай о вас, убогих.
Слава Украине
Re: Дмитрию г. Запорожье
Ветер написал 21.02.2010 13:35

***Так вот я и говорю.Если сгалопирует,то немногое,что работает на Белорусские за
вершающие производства,что остнется,с учетом последствий на"ВАЗ"е.
Вот именно. Потому как потерять 7-8% в экоспорта машиностроения из-за потери рынков сбыта, это значит потерять 15-20% всей промышленности - за счет вовлеченных производств. Это еще не коллапс, но вполне значимый шаг к краю пропасти.
Re: К дискуссии об импорте картофеля в Украину и Евгениц (20.02.2010 18:13)
Ветер написал 21.02.2010 13:29

***"И в Египте и в Саудовской Аравии картофель выращивают, хоть и не очень много".
Вы даже не знаете, сколько "картопли" выращивает Украина, не говоря уже о том, сколько черноземов уже заражено ГМО.
Евгений, есть такой старый анекдот: в американском супермаркете туристы из России спрашивают: "Когда у вас появляется свежая клубника?" Ответ: "В шесть утра".
Вот так и с картофелем. По результатам 2008-2009 экспортного сезона Украина занимала 5-ое место в мире по объемам экспорта картофеля. Урожай 2009 оказался даже больше урожая 2008 (19,7 млн. тонн против 18,9 млн. тонн), что в пересчете на одного человека составляет порядка 415 кг. http://bizkiev.com/content/view/713/610/
Для сравнения, урожай картофеля в России 34.7 - 38 млн тонн, что в пересчете на одного человека составляет порядка 265 кг. http://www.agricons.spb.ru/services/52-agroinform/sost.html
По этому поводу можете свериться также здесь: http://www.potato2008.org/ru/world/index.html
То, что Украина будучи одним их крупнейших экспортеров картофеля его еще и импортирует значит лишь то, что куда как проще продать свежий картофель, а не хранить его до весны, а недостаток компенсировать импортом опять же свежего. Кстати, картофель, поступающий по текущим закупкам из Египтам и Саудовской Аравии - это картофель урожая 2010 года!
Это Вам к анекдоту про свежую клубнику.
для Ветра
Дмитрий г. Запорожье. написал 21.02.2010 13:20
Так вот я и говорю.Если сгалопирует,то немногое,что работает на Белорусские за
вершающие производства,что остнется,с учетом последствий на"ВАЗ"е.
Re: Ветру - Variator (20.02.2010 12:57)
Ветер написал 21.02.2010 12:03

***2/3 территории России - вечная мерзлота. Про "морозы -40" - я имел ввиду экстремальные (но вероятные) зимние температуры, которые должны выдерживать объекты жизнеобеспечения населения и промышленность.
Variator, Вы ответили не на тот вопрос. Вопрос был: какая часть российской экономики (а не территории!) находится в условиях "морозы -40" (либо "вечная мерзлота", либо "холодные по Паршеву").
Далее. Вам не нравится пример Финляндии? Да ради Бога, берем Канаду: более половины территории - вечная мерзлота. Т.е., Канада по вечной мерзлоте сравнима с Россией. Экономики будем сравнивать или и так понятно?
Кстати, территории вечной мерзлоты в России отчасти заселены коренным населением, для которых вечная мерзлота - естественная среда обитания.
***Обратите внимание, как точно граница фронта экстремальных минусовых температур совпадает с южной границей России
На данную зависимость внимание обратили давно - границы большинства государств именно и определяются геоклиматическими факторами.
Но проблема не в том, что Якутия никак не наладит экспорт ананасов. Проблема в том, ВАЗ никак не может наладить выпуск нормальных авто, а вся Россия - довести до ума свой единственный самолет, Суперджет.
***Тарифы за транзит газа или нефти по территории Украины и Беларуси могут приносить неплохой доход, но не могут составлять СУЩЕСТВЕННЫЙ процент их стоимости энергоносителей.
Считаем. Украина в последние годы прокачивала около 40 млн тонн нефти (в 2009 меньше). Расстояние - более 1000 км, последний тариф - 6.6 евро за тонну на 100 км (9.5 доллара). http://www.infox.ru/business/company/2009/12/30/Ukraina_podnyala_sta.phtml
Итого имеем 40 млн * 9.5 * 1000 / 100 = 3800 млн долларов. Это транзит.
Теперь потребность - она около 16 млн тонн. При последней цене нефти около 550 доллара за тонну - это 8800 млн долларов.
Вот Вам баланс по нефти - более 40% всей потребности покрывается за счет транзита.
40% Вы не считаете за "СУЩЕСТВЕННЫЙ процент"?
По газу будем смотреть?
***Беларусь - важный экономический партнер России. Мой довод был приведен по поводу высказывания, что экономика России немедленно сколлапсирует, если вдруг Лукашенко решит интегрироваться в ЕС.
Не сколлапсирует. Потому как и в белорусском импорте из России сохраняются приблизительно те же пропорции, что и во всем российском экспорте: почти 71% минеральные продукты (читай нефть, газ, руда) да 9% - металлы. А если в поставках металлов и могут быть "внезапные разрывы", то не в поставках энергоносителей - поставки к "трубе" привязаны.
Так что вся Россия конечно не сколлапсирует, но отдельные ее отрасли будучи "над пропастью во ржи" ласты вполне могут склеить.
для Дмитрий г. Запорожье
Variator написал 21.02.2010 01:07
Конь - гениальнейший психологический компьютер. В железе. Более несуразную конструкцию сложно представить, но работает так, что даже троянцы бы позавидовали. Он за полсуток только на этом форуме 60 комментов натроллил, да каких! Там, кстати, уже предложения его в израиль отправить были :) Не удивлюсь, если скульптор станет скоро станет знаменитым.
для Variator
Дмитрий г. Запорожье. написал 21.02.2010 00:16
Какие там высокие технологии?Вот конь в Воронеже это да.Культура прет со всех
сторон.Так это Воронеж.
для ммм
Дмитрий г. Запорожье. написал 20.02.2010 23:59
Да ничего по сравнению с тобой-обезьяноподобным я гений,и вообще не тошни проти
вно.
Re: Дмитрий г. Запорожье. (20.02.2010 23:34)
ммм написал 20.02.2010 23:49
Уважаемый ЗАПОРОЖЕЦ, поздравляю тебя, ты очередной раз подтвердил свою умственную убогость.
Слава Украине
для ммм
Дмитрий г. Запорожье. написал 20.02.2010 23:34
Ничего тебя послать образования хватает,да и вообще общаясь с быдлотой вроде
тебя понимаеш,что Дарвин прав и твое место на дереве.Не о чем поговорить-закр
ой рот и не вякай.
для ммм
Дмитрий г. Запорожье. написал 20.02.2010 23:34
Ничего тебя послать образования хватает,да и вообще общаясь с быдлотой вроде
тебя понимаеш,что Дарвин прав и твое место на дереве.Не о чем поговорить-закр
ой рот и не вякай.
Re:- Дмитрий г. Запорожье. (20.02.2010 20:40)
ммм написал 20.02.2010 23:27
Уважаемый ЗАПОРОЖЕЦ, о каком дипломе ты говоришь? ты в слове из трех букв пять ошибок делаешь, корову от быка не отличаешь.
Если ты в своей жизни читал какие-либо учебные пособия, так только бандеровские агитки. Полное убожество в каждом слове.
Слава Украине.
для Variator
Дмитрий г. Запорожье. написал 20.02.2010 20:58
Вот примерно так как ты говориш,только в не в и-нете лазить,а коровами занимать
ся.У нас по телеку Голландскую молочную ферму показывали.Что поделаеш-такие тре
бования.Так это только к молоку,к производству свои заморочки.Хочеш работать с ЕС подстраивайся под их стандарты.По последним наработкам не внушали,а включали
классическую музыку.Как бы то не было,а результат есть-и в отличии от Вас поло
жительный.
для Евгения
Дмитрий г. Запорожье. написал 20.02.2010 20:40
Да конечно-у нас тут по центру города коровы стадами ходят.Ну чего ради я Вам
дуракам лекции читать должен?Я не знаю как в кацапии,а у нас по поводу зоны сво
бодной торговли с ЕС никто тайн не делает(так же как по поводу ВТО в свое вре
мя)Время от времени выступают директора молоко з-дов,и говорят о пробле- мах.Если в Саудовской Аравии картошка растет,то в Украине финики.По поводу бюд
жета.Открываеш положение о бюджете и читаеш-не понимаеш-идеш к 1попавшему бух
галтеру и он тебя просвещает.Ну по поводу двигателей.В отличии от Вас спецов от
викепедии я по ним диплом писал.
для ммм
Дмитрий г. Запорожье. написал 20.02.2010 20:26
Конечно торгую.Отправляю в московию клей-цена договорная.Спрос большой и постоянный.
Re: Дмитрий г. Запорожье. - Евгений
Variator написал 20.02.2010 18:28
А вот с коровами он, скорее всего, прав. Любят Европейцы всяческие хитрые доилки, да и с молоком так проблем меньше. Вот только вымя корове, наверное, руками моют...
мечта
Автор: Andre Makaroff
Сегодня по дороге домой в собаке разговариваем со знакомым. Я ему рассказываю за мечту идиота (мою мечту, в смысле) - в районе деревни построить на месте старой водяной мельницы плотину, генератор туда, домик, и жить типа в свое удовольствие. Внизу коровы мычат, наверху ты за компом и спутниковая тарелка на крыше (заместо телефонных проводов, значит). На это знакомый резонно замечает, что если коровы будут, то времени на комп не будет. Вот блин! ничего, говорю я ему, электричества у нас много, поставим второй генератор, и всем коровам автоматические кормушки-поилки-доилки поставим, и тут я понимаю, на что это будет похоже. И, немного развив эту картину и представив ее, долго веселюсь. Короче, в сарае - капсулы, как в "Матрице". Внутри - коровы. Автоматические кормушки-поилки-доилки-навозоубиралки (куча шлангов, приаттаченных к корове). А самой корове внушаем, что она типа на поле травку лопает. И все! Красота! :)
Re: для Дмитрий г. Запорожье
Евгениц написал 20.02.2010 18:13
"И в Египте и в Саудовской Аравии картофель выращивают, хоть и не очень много".
Дмитрий г. Запорожье, вас развели как лоха. Вы даже не знаете, сколько "картопли" выращивает Украина, не говоря уже о том, сколько черноземов уже заражено ГМО.
Re: Дмитрий г. Запорожье.
Евгений написал 20.02.2010 18:07
"молоко то по стандартом ЕС человеческие руки вообще к нему прикасаться не должны.(даже
к вымени коровы)"
Дмитрий, когда вы пишете о двигателях, то складывается ощущение, что вы их вживую видели лет десять назад. Видимо, в последнее время вы специализируетесь на том, чтобы не допустить доярок к коровьему вымени. Г-н эксперт, вы корову или хотя бы козу когда-нибудь доили?
<< | 1 | 2 | 3 | 4 | 5 | 6 | 7 | >>
Опрос
  • Как часто вы перерабатываете?:
Результаты
Интернет-ТВ
Новости
Анонсы
Добавить свой материал
Наша блогосфера
Авторы
 
              
Рейтинг@Mail.ru       читайте нас также: pda | twitter | rss