Кто владеет информацией,
владеет миром

Истребитель пятого поколения взлетел на чистом вранье

Опубликовано 12.02.2010 в разделе комментариев 341

Истребитель пятого поколения взлетел на чистом вранье
Российские СМИ с восторгом сообщили, что "первый российский истребитель пятого поколения" совершил свой второй полет. Испытания проходили на Дальнем Востоке на аэродроме Комсомольска-на-Амуре. По предоставленным данным, самолет находился в воздухе почти 57 минут, что на десять минут больше продолжительности первого полета. Все системы Т-50 работали исправно. Кроме того, ко второму экспериментальному полету истребитель перекрасили в серо-белый ломаный камуфляж.

Перспективный авиационный комплекс фронтовой авиации - сокращенно ПАК ФА - был создан конструкторским бюро «Сухой».

«Самолет оснащен почти человеческим интеллектом, с трудом уловим вражескими радарами, имеет сверхманевренность и сверхзвуковую скорость без форсажа. По данным специалистов, во всем мире соперничать с Т-50 может лишь американский F-22», наперебой звенят российские СМИ, даже не понимая толком, о чем идет речь.

Испытания ПАК ФА на боевое применение не за горами, считают в Кремле. Разработки истребителя пятого поколения начинались еще в 80-х, но их пришлось прекратить из-за распада Советского союза.

И еще одно вранье: «Вернуться к работам по созданию ПАК ФА смогли лишь в 2002-м. Теперь, как сообщил Владимир Путин, полное завершение испытаний намечено на 2015-й, а уже с 2013 года начнется усиленное обучение экипажей полетам на новом российском истребителе. Критики истребителя Т-50 заявляют, что к моменту начала серийного производства, самолет морально устареет. Как бы то ни было, после серии экспериментальных полетов начнутся испытания на боевое применение уже в Ахтубинске».

 


От редакции: Конечно, покраска экспериментального самолета - это грандиозное событие, и даже удивительно, что о нем заявляет не сам премьер-министр. Но поражает больше всего та наглость, с которой экспериментальный самолет, по сути один из прототипов истребителя пятого поколения уже окрестили едва ли не серийной машиной, готовой буквально завтра встать в строй.

Я поясню - перед созданием новой машины обычно обкатывается штук по 10 прототипов, весьма отдаленно напоминающих конечный продукт. Это естественно, когда речь идет о машине нового поколения, когда облик этого нового поколения еще только складывается. У меня на столе лежит книга Р.Белякова с автографом автора - там все очень подробно описано, как вообще в принципе работает мысль конструктора при создании новой модели, почему невозможно взять, и нарисовать новый "перспективный авиационный комплекс" с листа.

Ну а у нас в РФ все теперь идет именно "с листа": создали новую атомную подводную лодку - и не создали к ней ракету, поскольку "Булава", также создававшаяся "с листа", так и не полетела. Заявили о запуске истребителя пятого поколения, но еще не создали к нему двигателя... И ведь не стыдно людям, что интересно.

Начали говорить, что на "Сухом" разрабатывали ПАК ФА с 90-х годов, хотя всем известно, что прототип истребителя пятого поколения создавался на "МиГе, а "Сухие" получили заказ на создание машины нового поколения уже в новом веке, причем исключительно по принципу наличия у компании собственных средств на разработку. Больше никакого задела не было.

Заметим, в 2002-м году прототип "миговского" истребителя пятого поколения совершил несколько испытательных полетов на аэродроме в Жуковском, после чего программа была закрыта. И прошло 8 лет. И что мы видим? А видим мы прототип примерно в такой же степени готовности, что и проект 1.42 у "мигарей". Да, летает - еще бы на "Сухом" не смогли создать летающую модель планера. Но принципиальных подвижек по сравнению с такими же экспериментальными полетами в 2002-м году не видно.

Кто ответит за то, что страна тормознулась в создании перспективного авиационного комплекса на целое десятилетие? Кто ответит за то, что потенциальный противник успел за это время создать целых 2 машины пятого поколения, причем одну не просто принять на вооружение, а насытить ей войска, обучить пилотов и начать поставки этой машины союзникам по НАТО?

Вообще-то за это десятилетие руководитель в РФ не поменялся, так что понятно, что ответить за это должен лично В.В.Путин с гоп-компанией. И понятно, почему так активно он лично пиарит свое "достижение", за которое в иные времена уже, наверно, в Туруханском крае елок бы не осталось, все бы выстриг.

Ясно ведь как божий день, что машина, к которой нет еще ни двигателя, ни вооружения, ни средств РЭБ ни в каком 2015-м году на вооружение поступить не может.  Это уж не говоря о том, что даже при наличии готового, прошедшего испытания опытного образца в существующих условиях его серийное производство станет едва ли не большей проблемой, чем собственно разработка.

Кто за это ответит?

Ну и о машине, которую столь легкомысленно называют "истребителем пятого поколения", хотя она даже маркировку имеет как у прототипа - Т-50.

Недавно сообщалось, что США подготовили апгрейд своих истребителей четвертого поколения до уровня, приближающего их к пятому. Это касалось, в том числе, и существенных изменений в конструкцию планера, обеспечивающих меньшую заметность, и даже возможность убрать часть вооружения внутрь фюзеляжа. Эта модернизация предназначалась как раз для стран с не очень богатыми бюджетами, которые не могут позволить себе иметь F-22. 

Вот такую модернизацию можно делать "с листа", без прототипов. И облик машины с маркировкой Т-50 очень напоминает именно такой апгрейд, а никак не реальный истребитель нового поколения. Он одновременно похож и на Су-27, и на предыдущий "миговский" прототип 1.42. А вот на F-22 - совсем не похож.

Вот что мы пока имеем. 

Анатолий Баранов, главный редактор ФОРУМа.мск

 




Рейтинг:   3.83,  Голосов: 83
Поделиться
Всего комментариев к статье: 341
Комментарии не премодерируются и их можно оставлять анонимно
Вован'у
Variator написал 13.02.2010 21:30
"Какие поставки ПАК ФА, когда СУ-27 не смогли даже арабам поствить в работоспособном виде, все поставки сорваны"
Уточните, о каких Су-27 и о каких "арабах" идет речь. Я вот слышал, что самолеты семейства Су-27 неплохо продаются. Саудовская Аравия прочно сидит на поводке США и вроде не дергается, про поставки туда наших самолетов пока не слышно :)
Может быть, это про пресловутые Алжирские МиГи? Ну, тех то перцев предупреждали, что техника собирается из старых узлов (со складов хранения, а не б/у, как они громко кричали), потому и дешевле.
Re: Re:
Вован написал 13.02.2010 20:55
> но, учитывая ключевую роль России в развитии IT-технологий в мировом масштабе
Так вон же написано выше "Самолет оснащен почти человеческим интеллектом". Ху ли говорить - сплошная Матрица-СкайНэт, название даже Т-50 - из терминаторской серии. Потом Т-600 будет )))))
Re:
~ написал 13.02.2010 20:05
> но, учитывая ключевую роль России в развитии IT-технологий в мировом масштабе
Чегооо??
Re:
Вован написал 13.02.2010 18:49
Хорош говно иносранное перепечатывать. Какие поставки ПАК ФА, когда СУ-27 не смогли даже арабам поствить в работоспособном виде, все поставки сорваны.
(без названия)
123 написал 13.02.2010 18:37
�Евро-утки� (Euro-canards, вероятно, имеются в виду Eurofighter Typhoon, Rafale и Gripen, построенные по схеме �утка� с передним горизонтальным оперением – �Военный Паритет�) теперь устарели и деклассифицированы. Учитывая отношение США к своим партнерам по программе F-35, в настоящее время Европа находится между молотом и наковальней. Это утверждение автора, что Европа соберется вместе, и будет строить собственные истребители пятого поколения, ибо дух Европы не позволит разъедать ее технологии или быть униженной внешними силами. Последствия для Субконтинента Учитывая, что к 2018 году индийские ВВС будут оснащаться истребителями ПАК ФА, настанут серьезные последствия для ее соседей, особенно для Пакистана. Визави Индии – Бангладеш - возможно, перестанет развивать свои ВВС, так как разрыв возможностей этих двух стран слишком велик, чтобы компенсировать отставание. Что касается Пакистана, огромные расходы и усилия, предпринимаемые этой страной для сокращения разрыва в мощи ВВС с Индией, вновь будет возрастать. Будущее воздушных боев будет связано с большими высотами и высокими скоростями, где JF-17 будет мало пригоден. J-10B еще могут конкурировать, но не могут идти в сравнение с ПАК ФА. Достаточно сказать, что силовая установка J-10B это половина силовой установки ПАК ФА, к тому же пакистанский истребитель вчистую проигрывает по стелс-технологиям. Будущее ВВС Пакистана будет зависеть от сотрудничества с Китаем по производству истребителя пятого поколения, и работы в этом направлении надо начинать сейчас, и добиться успеха. Однодвигательный самолет пятого поколения будет иметь меньше боевых возможностей, но может быть конкурентоспособным на мировом рынке вооружений. Этот самолет может быть построен с использованием китайского двигателя WS-15 и иметь небольшой внутренний отсек вооружения. Истребитель может быть разработан с высокорасположенным дельтавидным крылом, но Китай вряд ли будет заинтересован в разработке такой версии, учитывая, что серийное производство JF-17 только разворачивается. Заключение Подобно тому, как в мире оспаривается лидерство США в глобальной экономике и наблюдается сопротивление политике империализма, военная авиация также является отражением этих процессов в виде таких самолетов как французский Rafale, китайский J-10 и индийский Су-30МКИ. ПАК ФА представляет собой вершину этих усилий, и загнал мяч обратно на половину поля США. Могут ли США перейти к созданию другого поколения истребителей? Со слабой, теряющей конкурентоспособность экономикой, всевозрастающей зависимостью от государственных вливаний и растущей зависимостью от косвенного налогообложения со стороны остального мира через девальвацию доллара, трата миллиардов долларов на создание нового истребителя может быть непосильной задачей для империи США. Это точно, что бросающий вызов ПАК ФА является символом таких возможностей. www.militaryparitet.com www.grandestrategy.com
http://www.inosmi.ru/russia/20100209/158081179.html
(без названия)
123 написал 13.02.2010 18:36
Однако оснащенный пятью антеннами ПАК ФА, как сообщили источники, обладает высокой степенью �слияния информации�, мощной системой РЭБ и линий передачи данных в соответствии с общим �человеко-машинным интерфейсом� (Man-Machine Interface). Как далеко продвинулась эта технология, нам еще предстоит увидеть, но, учитывая ключевую роль России в развитии IT-технологий в мировом масштабе, этот прыжок страна уже сделала, и теперь дело только за внедрением в авиационную промышленность. Сокращение ЭПР ПАК ФА - первый неамериканский стелс-истребитель. Фронтальную ЭПР F-22 сравнивают с �металлическим мрамором� (metal marble), а F-35 с мячиком для гольфа. ПАК ФА, возможно, имеет ЭПР, равную с F-35. Русские не стремились найти копромисс в пользу стелс-технологий, как это делали США, по разным причинам, включая высокую стоимость таких технологий. Учитывая, что эффективность стелс-технологий в реальных условиях гораздо более ниже, ибо стелс-истребитель будет летать не только спереди с ракурса фронтальной проекции, а будет облучаться не только одним одним радаром, а многими авиационными и наземными РЛС, работающими на разных частотах. Кроме тог, в реальных боевых условиях износ и трещины конструкции могут привести к снижению малозаметности. Таким образом, в разработке ПАК ФА больше внимания уделили снижению веса и улучшенной аэродинамике, чем скрытности. S-каналы воздухозаборников не могут со всех углов зрения полностью скрыть лопатки вентилятора двигателя, возможно, 5% площади входного отверстия двигателей будут просматриваться с определенных углов. ПАК ФА отказался от малозаметности в четверти планера в задней части. Клеветники могут насмехаться, но с учетом передовой аэродинамики, высоким потолком полета и скоростью самолет может не нуждаться в таком компромиссе. F-35 также не обладает малозаметностью в задней четверти планера. Ракеты с ИК-наведением и ИК-датчики (IRST) будут эффективны в любом случае. Русские, кажется, внимательно следили за истребительными программами США, взяв из них самое лучшее. Сравнение ПАК ФА превосходит F-22 по общему ряду параметров, в о время как F-22 имеет превосходство в определенных областях. Это соотношение не отличается от сопоставления Cу-27 и F-15. F-22 является, в первую очередь, малозаметным самолетом, а ПАК ФА, вероятно, превосходит его в предельном боевом режиме �большая высота/высокая скорость�. Российский истребитель может нести больше оружия во внутренних отсеках, а также больше топлива во внутренних баках. В плане сравнения оперативных возможностей и стоимости истребитель ПАК ФА предпочтительнее, чем F-22, имеющего высокую стоимость и большие сложности в эксплуатации. Ремонтопригодность ПАК ФА лучше, чем у Су-27. Стоимость самолета может составить треть от стоимости F-22 в виду большей простоты изготовления, а также если будет закупаться большое количество истребителей со стороны ВВС России и Индии, если не будет других покупателей. До тех пор пока США не производят самолеты нового поколения, это означает конец монополии американцев на истребители пятого поколения. Скоро могут появиться и другие игроки, например, Китай, и, возможно, существует надежда, что Европа будет производить собственные истребителя этого поколения, а не опускаться до унижения своего суверенитета, закупая F-35.
(без названия)
123 написал 13.02.2010 18:35
Воздухозаборники Конструкция каналов воздухозаборника благоприятна для повышения несущей способности планера, позволяет иметь низкую ЭПР и возможность пропускать большой поток воздуха для питания двигателей. Подвижная часть наплыва (LERX - Leading Edge Root Extensions) весьма инновационна, и, возможно, повышает сверхманевренные качества истребителя. ПЧН похожа на элероны и, вероятно, играет роль переднего горизонтального оперения. Это интересное новшество представляет собой хорошее решение для управления воздушным потоком над крылом. Самолет также оснащен хвостовым горизонтальным стабилизатором и двухкилевым наклонным хвостовым оперением дельтавидной формы. Цельноповоротные кили Полностью управляемые кили являются новаторскими в том смысле, что позволяют иметь хвостовое оперение меньших размеров, но имеют такую же эффективность, как и обычное оперение. Учитывая, что ПАК ФА может управлять вектором тяги в трех направлениях (TVC - 3D Thrust Vector Controls), кили меньшего размера позволяют ПАК ФА иметь принципиально уменьшенную ЭПР, так как известно, что обычные кили большой площади значительно повышают радиолокационную сигнатуру самолета. Другим преимуществом цельноповоротных килей является сокращение массы, обеспечение устойчивости истребителя при маневрировании и способность совершать энергичные развороты на сверхзвуковых скоростях. Большие колеса Большой диаметр колес основных стоек шасси означает, что русские реально оценивают возможный ход боевых действий с сопоставимым по мощи противником, когда многие аэродромы могут быть уничтожены ударами врага, и самолеты должны будут летать с коротких взлетно-посадочных полос. Технология и промышленное производство ПАК ФА построен с применением новых методов промышленного производства, которых не было в Советском Союзе – �электрохимической фрезеровкой� (electro-chemical milling), а не традиционной сваркой. Хотя эта технология с конца 1950-х годов внедрялась на Западе, только сегодня она нашел путь в Россию. Это позволило гораздо лучше выполнять технологии стелс. Наряду с созданием радиопоглощающих покрытий и широким применением композиционных материалов этот метод является крупным технологическим скачком российской промышленности. Датчики Электроника и авионика традиционно являлись областью, где Россия имела отставание от Запада.
(без названия)
123 написал 13.02.2010 18:31
08.02.10 Т-50: полет в будущее Мейнхадж Хусейн (Meinhaj Hussain), исламский эксперт сайта Grande Strategy В конце января 2010 года совершил первый полет российский истребитель ПАК ФА, который возвестил конец американского превосходства в разработке стелс-истребителей пятого поколения. Военные аналитики всех мастей и стран вели бесконечные спекуляции и ожесточенные споры на тему, какой будет окончательная конфигурация истребителя, и в бессонных ночах ожидали первый полет, но Россия держала программу в строгой тайне, и никто, кроме ограниченного круга лиц, не знал, как будет выглядеть этот самолет. Боевые самолеты играют огромную роль в военной мощи государства и играют ключевую роль в воздушных боях. ПАК ФА, известный и как Т-50, возможно, будет иметь индекс Су-50, является самолетом, в котором нуждается не только Россия, но и весь мир. Американская Империя, провозгласившая однополярный мир со своим американским высокомерием и эксплуатацией народов, все больше становится фикцией, и будет вынуждена считаться не только с мусульманским миром, но и с такими странами как Китай, Россия и Бразилия. Даже некоторые союзники США в Европе чувствуют больше себя не союзниками и друзьями, а рабами. Например, по истребителю F-35 США обещали совместный проект своим союзникам, а на деле разработка превратилась в цепь зависимости, в которой жизненно важные коды программного обеспечения и технического обслуживания теперь будут оставаться в исключительном ведении США. Неудивительно, что многие западные европейцы болеют за ПАК ФА, хотя он российский. Не может быть свободы в условиях монополии одной страны. ПАК ФА является ответом на американский истребитель F-22, которому до сих пор не было равных. В этой статье будет дан сравнительный анализ двух истребителей. Следует понимать, что Т-50 это не только боевой самолет, но и инвестиции в технологии и инженерию, которые имеют большое значение для развития российской промышленности. Это будет иметь экономическое значение не только для России, но и для будущих клиентов Су-50, которые таким образом будут в состоянии избежать военных конфликтов путем создания потенциала эффективного сдерживания. Например, две эскадрильи таких истребителей, поступивших на вооружение ВВС Ирана, развеют все иллюзии насчет израильского удара по этой стране. Эффективность По ПАК ФА имеются скудные данные, но тщательный анализ изображений и видео позволяют дать общую оценку. Ниже приведены параметры, сделанные автором статьи. Длина – 19,5 м Высота – 5 м Размах крыла – 14 м Пустой вес – 18,5 т Площадь крыла – 75 кв. м. Летные характеристики самолета трудно определить, так как неизвестны характеристики силовой установки. Тем не менее, максимальная скорость может составить 2,5М, практический потолок 20000 м и скороподъемность более 350 м/с. Вооружение 1 пушка калибра 30 мм Количество узлов подвески неизвестно, оценивается в 8. Радар Самолет, как известно, оснащен пятью радиолокационными антеннами (модулями) с активными ФАР. Инновацией является размещение антенн в передней кромке крыла, работающих в низких частотах (возможно, L-диапазон), которых F-22 не имеет. Общий анализ Основная аэродинамика Крылья ПАК ФА имеют большую площадь с высокой стреловидностью по передней кромке, которые хорошо оптимизированы для сверхзвуковых скоростей на больших высотах. Даже имея отдаленно сопоставимые двигатели с F-22, российский истребитель должен иметь возможность летать быстрее и дольше, полет на сверхзвуковой крейсерской скорости будет более эффективным с учетом более низкого расхода топлива, причем на большей скорости. Крыло ПАК ФА разработано по весьма успешным принципам, примененным на Су-27 и МиГ-29, имеет большой внутренний объем для размещения большего количества топлива /или внутренних отсеков вооружения. Уменьшение лобового сопротивления и высокие несущие свойства повышают скороподъемность, увеличенная дальность и полезная нагрузка выгодно отличает ПАК ФА от F-22.
Re: Re: - Вова (13.02.2010 15:12)
Вова написал 13.02.2010 18:23
Cторонник неолиберастов - это ты, неуважаемый никем ммм. Потому что твоего главаря, Путена кто назначил ? Березовский с Чубайсом и Кудриным. Прикрыли уголовное дело и дедушке ЕБНу представили - надежный человек, наш человек. Зачем они это сделали - чтобы он государство укреплял ? Нет конечно - чтобы олигархи богатели и делишки свои проворачивали. Олигархов-миллиардеров при нем стало больше чем при ЕБНе в несколько раз, при горбаче вообще олигарха не одного не было
k
jkn написал 13.02.2010 18:19
Чем больше ложь, тем легче в нее верят
Re: - Вова (13.02.2010 15:12)
ммм написал 13.02.2010 16:12
Уважаемый ВОВА, я вижу что ярый сторонник неолиберастов? Злоба душит? Как вы не дергаетесь, ничего не получается? Повторения Горбачевско-Ельцинской анархии не будет.
Переезжай на Украину. Там самый разгул либерастии.
Слава Украине.
(без названия)
Дмитрий г. Запорожье. написал 13.02.2010 15:38
Ну понятно,что А.Б,кроме того,что он не последний человек на "МИГ"е,на месте которого скоро будут жилые дома сказать ничего не может.Так вот производство
Ф-22 прекращено по одной причине-достаточно.Никому его продавать не собираются
а для нужд США-хватит.Пока Ф-15 спишут не один год пройдет,а 22 их замена.Сей
час готовят замену Ф-16,в сответстви с новой доктриной.Ну и по поводу авионики
так тут фантастики перечитали?СССР в лучшие времена только приблизился к США с
отставанием года наз 3(посадка Бурана в автоматическом режиме)так в те времена
заводов по производству м\схем было немеряно и при каждом заводе КБ для разраб
отке новинок(или улучшению качества)Какая сейчас эл.база?А материалы где брать
В Питере кондеры делали К-52-2(тантал в серебрянном корпусе)может подскажете,
чем заменить?
Re: Re: на тему модернизации
Вова написал 13.02.2010 15:12
При Путине Россия окончательно превратилась в сырьевой придаток Запада и Китая. И через 5-10 лет, когда необходимость в российском сырье отпадет, мы останемся ни с чем, с голой жопой как папуасы. Развалена наука, промышленность, армия, медицина, образование. Все что можно и нельзя, разворовано. Путин нанес стране куда больший вред чем Горбачев и Ельцин вместе взятые
Re: на тему модернизации
ммм написал 13.02.2010 15:01
Уважаемые, в период с 1984 года, года прихода во власть Горбачева, в стране началась так называемая демократизация. Сразу все советское стало плохим и его стали ломать, сразу появилось огромное множество дерьмократиков работавших в ЦК КПСС с фигой в кармане.
И чем дальше, тем больше. Все иностранные "ГОЛОСА" стали круглые сутки трендеть, что наконец-то советский народ имеет возможность вздохнуть.
Вздохнули. Но вдознули не чистый воздух , а исключительное дерьмо. Пошла ломка всего и везде. Сломали, разворовали, но на всех не хватило. Если бы Ельцина не свергли, а его отстранили от власти вопреки его желанию, страна не выдержила бы еще несколько лет его правления. Мы давно не имели бы того, что сейчас имеем.
В.В.Путин совершенно правильно поступает, привлекая в страну различные компании, которые строят у нас заводы. Ведь даже если они уйдут, заводы ирабочие места останутся.
При Горбачеве и Ельцине в стране уничтожена индустрия по производству средств производства. Без привлечения в страну грандов мировой экономики мы не сможем быстро этй отрасль экономики восстановить.
Не нужно забивать пустые головы высшей математикой. Ответ прост. То, что уже возвращаются в страну ученые и строят в России современную научную базу, говорит, что во многом руковдство России ведет правильную политическую и экономическую линию. Посмотрите на Китай, там все было недавно точно так же, и результат у всех перед глазами.
Конечно все так называемые "друзья" хотели бы смуты в России, разрухи, хождение голодных толп по улицам. Кого Запад привлек в "поводыри" российским народам? Немцов, Каспаров, Новодворская, Лимонов, Касьянов. Кто это? ЖУЛИКИ и прохвосты.
Re:- Евгений (13.02.2010 14:01)
ммм написал 13.02.2010 14:44
Уважаемый, в советские времена руководители страны передвигались на автотранспорте исключительно изготовленным нашими инженерами и рабочими и из отечественных материалов. Я в отличие от тебя не ошибаюсь.
Это вы, ПАНЫ САМОСТИЙНИКИ, ПРОСРАВ ВСЕ, изготавливаемый на 79 процентов из российских деталей Ан-148 называете чисто украинским самолетом. Та что привычку тянуть имеете вы, болезные.
Слава Украине.
Гостю
Геронда написал 13.02.2010 14:39
"Кто мне ответит, почему в России при таком колоссальном интеллектуальном потенциале всегда было есть и будет все так хреново"
А вы еще не догадались? Конечно же, Евгений. У него для каждого припасен ответ
(без названия)
Гость написал 13.02.2010 14:25
Не перестаю удивляться. В и-нете часто встречаю по настоящему умных, эрудированных, мало того мудрых участников. Уверен есть огромное множество с более превосходной степенью, но брезгующих опускаться до уровня и-нета.
Кто мне ответит, почему в России при таком колоссальном интеллектуальном потенциале всегда было есть и будет все так хреново. Но зато разбор состоявшейся игры проводиться постоянно так замечательно и гениально.
Re: Variator
Евгений написал 13.02.2010 14:06
"А как все же понимать фразу "оснащен почти человеческим интеллектом"?"
Скорее всего постарались журналамеры. Или деза специально для конкурентов.
Боюсь, что это деза для внутреннего пользования. Конкурентов на мякине не проведешь.
Re: Re: - O5-25 (13.02.2010 12:31)
Степан написал 13.02.2010 14:02
А еще руководство СССР ездило на отечественных машинах. Сейчас же оккупанты ездят исключительно на немецких авто. Вот и весь сказ о патриотизме и пятой колонне.
Re: ммм
Евгений написал 13.02.2010 14:01
Автоматы на правительственные Чайки и ЗИЛы ставили, спору нет, но вы забыли упомянуть о том, что автоматы эти были цельнотянутыми (если не ошибаюсь, у "Крайслера")
[В начало] << | 8 | 9 | 10 | 11 | 12 | 13 | 14 | 15 | >> [В конец]
Опрос
  • Кому из начальников вы больше доверяете?:
Результаты
Интернет-ТВ
Новости
Анонсы
Добавить свой материал
Наша блогосфера
Авторы
 
              
Рейтинг@Mail.ru       читайте нас также: pda | twitter | rss