Ющенко сделал Бандеру героем Украины, а Тимошенко - просто смешной теткой...

***Ветер опять передергиваешь.Еще раз для тебя повторяю, для бестолкового... Известно по информации ряда источников в начале 1941 года C. Бандера проводит ряд встреч с руководством немецкой военной разведки, результатом которых становится начало формирования батальонов
"Толковый", должен тебе напомнить, что еще задолго до встреч Бандеры с немецкой военной разведкой руководство СССР на наивысшем уровне согласовало передел Польши, а Советская армия пересекла границу независимого государства и принимала участие в совместном - с вермахтом - параде победителей в Бресте.
Согласись, на этом фоне встреча Бандеры с "руководством немецкой военной разведки" и создание двух батальонов выглядит несколько мелковато.
***весной 1941 года ОУН-Р получает от абвера 2,5 млн марок для ведения подрывной борьбы в СССР
Тут абвер перестарался - после того, что СССР натворил в западных областях Украины и Белоруссии деньги для ведения подрывной работы уже были не нужны, ее готовы были вести и без денег.
***фон Панвиц за совершенные преступные деяния осужден обоснованно, оснований для принесения протеста не усматривается и реабилитации он не подлежит.
Так сам же говоришь: церковь отделена от государства - государство отказало в реабилитации, а церковь благословила.
Но я бы не сильно обольщался по поводу "отказало в реабилитации" - одним отказало, других, которые с фашистами парады во славу совместных побед организовывали - славит. Так что, баланс сохраняется.
***Вот видишь российские власти исправили свои ошибки, а вам слабо?
Да, исправили: вчера Сталина осуждали, а сегодня он эффективный менеджер; вчера Паннвицу памятник поставили, он и сегодня продолжает стоять - благословенный.

Руки Бандеры(говорящая фамилия,кстати)по локоть в крови.Не может такой человек быть героем у порядочных людей.Героем был Иисус Христос до вознесения своего.Равняйтесь на него,зачем вам удельные князьки.Бандера что-ли образец для подражания!!!?С него нужно лепить свою жизнь?Ну уж нет!Тогда уж лучше Мишка Квакин-тот благороднее был и без крови на руках.
Хохлам нужны свои герои.Уж лучше никаких героев,агностируйте,но только не Бандера,который колет государство пополам даже после своей смерти.Это что,таким должен быть идейный вдохновитель,собиратель земель или как вы его там называете герой Украины?

Меня вообще наша церковь в телевизоре напрягает.Это же сборище торгашей.Кто их уважает?Зачем об их мнении тут что-то писать?Чего их пиарить?Зачем вы это делаете?Зачем мешаете светскую власть и церковную?
Повторюсь,давайте обсуждать действия различных там церквей,конфессий,иных и прочих в порядке публикаций.Чего засирать бумагу.Сейчас речь о Бандере.И о его награждении.
Сказ о глухоте.
-А у вас в квартире газ!
-А у вас водопровод,вот!
-Вы ж взлетите прям сей час!
-А у вас водопровод!На себя бы посмотрели,как вода у вас течет.
-Да послушайте же нас!О воде потом поспорим,речь о жизни всех идет.
-А у вас водопровод все течет,течет,течет...
Окончанья диалога не узнать уже теперь,
Что осталось от квартир их?-
С петель сорванная дверь.
Унеслись жильцы туда,
Где не спорят никогда.

УЦК симпатизировал фракции А.Мельника в ОУН (однако ни один член УЦК не был одновременно членом ОУН) и противостоял сторонникам С.Бандеры, которые, в свою очередь, не признавали его полномочий. Бандеровцы даже создали параллельную структуру под тем же названием, которая, однако, не получила признания оккупационными властями.
-------------------------------------------------------
Из чего следует, что бандеровцы с немцами не сотрудничали. Да и как они с ними могли сотрудничать, если они воевали с оккупационными властями. Ну а раз боролись против оккупации - герои.
----------------------------------------
Ветер опять передергиваешь.Еще раз для тебя повторяю, для бестолкового не надо за меня длать выводы.Не получила признагния-не значит что бендеровцы не сотруднчали с властями.Они хотели на немецких штыках создать украинское госудадаство лояльное к Германии, но им это на позволили, Бандеру даже в концлагерь отправили, правда потом выпустили-вновь понадобился.
Известно по информации ряда источников в начале 1941 года C. Бандера проводит ряд встреч с руководством немецкой военной разведки, результатом которых становится начало формирования батальонов «Нахтигаль» «Роланд», весной 1941 года ОУН-Р получает от абвера 2,5 млн марок для ведения подрывной борьбы в СССР. Деятельность «Нахтигаль» и «Роланд» уже здесь исследована.От этого Бандере не отмыться никогда.
Ветер не занимайся подменой понятий.Бандера и Шухевич отмечены на государственном уровне. Паннвиц на государственном уровне в России не удостоин такой чести.Ты забыл что в России церковь отделена от государства.Тем более в России очень много атеистов и и других вероисповедований.И специально для тебя
22 апреля 1996 года Паннвиц реабилитирован решением Главной военной прокуратуры (ГВП) Российской Федерации в соответствии со ст. 3 Закона Российской Федерации «О реабилитации жертв политических репрессий».[9] Позже представитель ГВП сообщил, что заключение от 22 апреля 1996 года о реабилитации фон Панвица как необоснованное отменено.[9] 28 июня 2001 ГВП вынесла заключение, в котором был сделан вывод, «что фон Панвиц за совершенные преступные деяния осужден обоснованно, оснований для принесения протеста не усматривается и реабилитации он не подлежит. Одновременно признано, что справка о реабилитации фон Панвица Гельмута юридической силы не имеет».[9]
Националистические и монархические организации, как в Российской Федерации так и за рубежом, неоднократно обращались в государственные органы Российской Федерации с просьбами о реабилитации отдельных русских коллаборационистов.[5]
Определением Военной коллегии Верховного суда Российской Федерации от 25 декабря 1997 года Краснов П.Н., Шкуро А.Г., Султан-Гирей Клыч, Краснов С.Н. и Доманов Т.И. признаны обоснованно осужденными и не подлежащими реабилитации, о чем уведомлены все инициаторы обращений по вопросу реабилитации указанных лиц.
Вот видишь российские власти исправили свои ошибки, а вам слабо?

Бандера,кем бы он ни был на самом деле,по факту способствовал не объединению людей(и тогда современники и потомки назвали бы его Мудрым),а их разъединению
.........
Именно Бандера объединил людей в их вере, что оккупантам польским, советским, немецким не место в Украине. Звание народного героя со временем трансформировалось в официальное признание. Войну он начал против польских оккупантов. За что получил высшую меру от поляков. В 1939 г. был освобожден из камеры смертников немцами. Естественно немцы такой личностью заинтересовались. Когда же немцы убедились, что у него свои приоритеты, ситуативно совпадающие с немецкими планами и он для них не управляемый, его спрятали в концлагерь.
А то что сов.оккупанты своими карательными действиями против мирного населения в 1939-1940гг. создали идеальные условия для популяризации идей Бандеры - факт очевидный.Его авторитет, воля, харизма объединила всех кто жаждал отдать накопившиеся долги сов.карателям, оккупантам, да и полякам попутно. Методы народной партизанской войны что у сов.партизан, что у укр.повстанцев мало чем отличались. Других просто не существует. Это относилось и к воздействию на коллаборационистов. К сожалению.
....отдельное село или группа сел может назвать его своим героем,местечковым героем.Но.Если рассуждать планетарно,....
................
При планетарном рассуждении, Вы наверное знаете, что любая идея возникает на уровне племени, "деревни" и со временем распространяется нередко , по всему миру, при условии ее созвучности в мировом масштабе. Потом эти "деревни" становятся местом паломничества.
В свое время проповедник Сергий
спросил "Доколе?..." Народ этот вопрос понял правильно. Ганди заявил, что англичанам не место в Индии. Бандера сказал нечто похожее украинцам в отношении поляков, первых русских, немцев, вторых русских.
Звание Героя Украины официально закрепляет место Бандеры в украинском национальном пантеоне.
"Хочется привести аналогию" , для русских -князь Дмитрий, татар - хан Тахтомыш, кавказцев - Шамиль, поляков - Костюшко. В истории каждого народа обязательно есть личность поднявшая народ против оккупантов. Ее чтут независимо от того успешной была борьба или временно потерпел поражение.
Подумайте,сравните и почувствуйте разницу!

***Статья-то про Бандеру.Когда будет статья про иное,об ином и поспорим.
Отчего же потом - мне и сейчас интересно, с какой меркой Вы к Бандере подходите. А мерка проста: ""благословение памятника фашисту в центре Москвы высшей московской церковной властью вас не напрягает, а награждение борца против фашизма в Украине - напрягает"".

++Вот и выходит, что благословение памятника фашисту в центре Москвы высшей московской церковной властью вас не напрягает, а награждение борца против фашизма в Украине - напрягает.++
Статья-то про Бандеру.Когда будет статья про иное,об ином и поспорим.

***Помощь оказывают когда просят, поэтому засунь себе ее в одно место и не передергивай.
Ой, какие мы гордые. :))
***Тебе показали Особенно носился с этой идеей львовский профессор географии Владимир Кубийович
Да. Показали. Мельниковцы инициировали создание дивизий СС, а бандеровцы их били вместе с немцами. Вот за то, что Бандера воевал с немцами и их союзниками он и получил звание Героя.
Что до твоих вывертов с ОУН, то ты, очевидно, даже не читаешь того, что сам же и постишь:
///Бандеровцы даже создали параллельную структуру под тем же названием, которая, однако, не получила признания оккупационными властями.///
Из чего следует, что бандеровцы с немцами не сотрудничали. Да и как они с ними могли сотрудничать, если они воевали с оккупационными властями. Ну а раз боролись против оккупации - герои.
Так что с какой стороны не посмотри, а выходит, что Бандера герой.
Что тебя в этом напрягает?
====
Паннвиц. Ему не просто установлен памятник в Москве, он установлен с благословения Алексия II. Поэтому, те, кто его разрушил, пошли против церкви.
Памятник, кстати, восстановлен.
И, что интересно, Паннвиц, в отличии от Бандеры, служил немцам. А Алексий благословил.
Вот и выходит, что благословение памятника фашисту в центре Москвы высшей московской церковной властью вас не напрягает, а награждение борца против фашизма в Украине - напрягает.

Все тема исчерпана.Позиции каждой стороны ясны.Консенсуса не будет. Дальнейший спор пустая трата времени.

ОУН - УПА
Структурно украинское повстанческое движение состояло из таких основных компонентов: ОУН (Организация Украинских Националистов) ОУН - УПА
Структурно украинскоекак политическая организация, УПА (Украинская Повстанческая Армия) как воинские формирования, Главное командование УПА как центр воинского контроля и УГОС (Украинский Главный Освободительный Совет) как координационный национальный орган.
ОУН возникла путем объединения Украинской Военной Организации (УВО) и нескольких студенческих националистических союзов - Группы Украинской Национальной Молодежи, Лиги Украинских Националистов, Союза Украинской Националистической Молодежи. После убийства Е.Коновальця в 1938 г. в ОУН состоялся раскол, и с того времени ОУН ((б) - бандеровцы) (употреблялось также (р) - революционная и СД - самостийники-государственники) и ОУН ((м) - мельниковцы) действуют как отдельные политические силы, которые преследуют общую политическую цель. Кроме того, в послевоенное время в среде ОУН(б) произошел конфликт между группой представителей ОУН(б) из Украины (М.Лебедь и др.) и заграничной организацией С.Бандеры. В результате в 1956 г. в эмиграции появляется еще одна ОУН ((з) - заграничная), они же "меньшевики", или "двойкари" (по имени лидеров-основателей З.Матлы и Л.Ребета).
Сколько не колись, а все это звенья одной цепи.

Так вот, я тебе помогу - отношение бандеровцев к ОУН(м) и СС (от которого, как ты говоришь, "не отмыться") лишь то, что они воевали друг против друга. Т.е. бандеровцы воевали против немцев и их приспешников в Украине!!! Вот тебе цитата из российской вики (а уже оттуда сам сможешь выйти на серьезные источники - при желании)
-------------------------------------------------
Помощь оказывают когда просят, поэтому засунь себе ее в одно место и не передергивай.
Тебе показали что УПА Украинская повстанческая армия (укр. Українська повстанська армія, УПА) вооруженное формирование Организации украинских националистов (ОУН).
Тебе показали
Особенно носился с этой идеей львовский профессор географии Владимир Кубийович — член ОУН (М). Он вышел на губернатора Галичины доктора Вехтера, австрийца по происхождению, хорошо знакомого с местной спецификой. Как вспоминал в эмиграции Кубийович, «способный и амбициозный» Вехтер, имевший влияние на рейхсфюрера СС Гиммлера, считал, что «Галичина была страной, в которой нужно возобновить немецкое (австрийское) влияние, которое происходило еще со второй половины XVIII века».
http://www.isramir.com/content/view/7111/169/
Украи́нский центра́льный комите́т, укр. Український Центральний Комітет (УЦК) — общественно-политическая организация украинских коллаборационистов, представлявшая в 1939—1945 их интересы на территории Генерал-губернаторства, созданного немецкой оккупационной властью на территории бывшей Польши.
Штаб-квартира УЦК находилась в Кракове. Главой УЦК в течение всего периода его существования был В. Кубийович. Деятельность и структура УЦК определялись оккупационной политикой. УЦК участвовал в формировании дивизии СС «Галичина». Финансировался УЦК в основном из бюджета Генерал-губернаторства. Деятельность УЦК поддержал митрополит Андрей Шептицкий.
УЦК симпатизировал фракции А.Мельника в ОУН (однако ни один член УЦК не был одновременно членом ОУН) и противостоял сторонникам С.Бандеры, которые, в свою очередь, не признавали его полномочий. Бандеровцы даже создали параллельную структуру под тем же названием, которая, однако, не получила признания оккупационными властями.
В 1944—1945 был создан т. наз. Украинский национальный комитет под руководством бригадефюрера (генерал-майора) войск СС П. Шандрука и происходил процесс постепенного переподчинения ячеек УЦК новообразованному органу, который, однако, утратил смысл существования в связи с поражением Германии.
http://ru.wikipedia.org/wiki/Украинский_центральный_комитет.
Результат-УПА формирование ОУН. В ОУН выражаясь сегодняшним языком две фракции ОУН (М) и ОУН (Б).Для нас и те и другие враги, одного поля ягодки, да и были они в одной организации.

Про памятник Паннвицу - "детскому писателю" - в Москве сказать нечего? Про коммуниста Власова?
------------------------------
Ветер тебе был дан ответ 24.01.2010 00:26.
И еще УПА Украинская повстанческая армия (укр. Українська повстанська армія, УПА) — вооруженное формирование Организации украинских националистов (ОУН).Остальное смотри ранее.
Про генерала Власова-тут все ясно предатель, перешедший на сторону фашисткой Германии-был уничтожен.Героя России ему никто не дал, в отличии от Шухевича и Бандеры.И на государственном уровне Власов предатель.
Так что твои попытки привязать бандеровцев и Власова не првели к успеху. Отношение в России и на Украине к ним разное.

Возможно ты не заметил (а неутомимый и словообильный Советский этому поспособствовал), тогда я специально для тебя еще раз подведу итог нашей вчерашней дискуссии. Он ниже:
Ветер (24.01.2010 00:35)
***Особенно носился с этой идеей львовский профессор географии Владимир Кубийович
Я просил дать ссылки, которые подтверждали бы связь УПА с СС Галичина. Вот к этому:
///Пофигист 8 (23.01.2010 21:37) А вот от свзи с СС бандеровцам не отмыться. ///
Ты в ответ начинаешь рассказывать про ОУН(м). А ведь я специально переспросил: д) И, наконец, последнее - какое отношение к этому имеет УПА Это УПА!
Так вот, я тебе помогу - отношение бандеровцев к ОУН(м) и СС (от которого, как ты говоришь, "не отмыться") лишь то, что они воевали друг против друга. Т.е. бандеровцы воевали против немцев и их приспешников в Украине!!! Вот тебе цитата из российской вики (а уже оттуда сам сможешь выйти на серьезные источники - при желании):
///В 1943 отряды УПА действовали против формирований ОУН-м (мельниковцев)///
Что и требовалось доказать!!!

Хорошо все и отточенно написано у сибиряка.Но вот по поводу дрочащего соседа неувязочку вижу:ведьсосед делает это тихо сам собою и не злит вас,стоя с "инструментом"перед вашими окнами.В случае же с награждением хороняки Бандеры Украина начинает заниматься эксгибиционизмом,демонстрируя свои замшелые и обвислые прелести перед всем миром.В быту вашего соседа упекли бы в каталажку или в психушку.В случае же с целым государственным образованием Украиной должны действовать 2 варианта:либо хохлы сами устраняют своего неадекватного верховодителя,онанирующего напоследок,либо мировое сообщество применяет нормы международного права.
Судя по тому,что хохлы скоро избавятся от онаниста,а следующий президент просто обязан быть более адекватным,то ситуация нормализуется и Бандера еще перевернется в гробу,если он у него есть.

Сам по себе "герой Украины" это ничто, есть же у нас "орден Сталина" Сажи Умалатовой, но по большому счету он просто значек, смысл и силу званию дают реальные герои, проливавшие кровь и шедшие впереди...
-----------------------------------------
Не путай государственные звания и звание оторое дает частное лицо.Если бы Ющенко не был президентом, то пусть бы раздавал это звание кому угодно как частное лицо.На это в России посмеялись бы и все.Вот пусть после своей отставки хоть генералиссимусами пол-страны сделает.

Если Ющу очень хотелось дать героя Бандере, то это он сделал. Изменить тут трепотней вряд ли что возможно, активные действия должны принимать люди награжденные этим же "геройским знаком", но что-то ветераны ВОВ не очень-то охотно расстаются с этим почетным званием. Сам по себе "герой Украины" это ничто, есть же у нас "орден Сталина" Сажи Умалатовой, но по большому счету он просто значек, смысл и силу званию дают реальные герои, проливавшие кровь и шедшие впереди. Поэтому пока есть люди награжденные этим значком которые воевали на стороне Красной армии и не желающие(в силу каких-то(в том числе и материальных) причин) расстаться с ним, то эти люди и лигитимизируют "геройство" Бандеры. Массовый отказ этих людей от звания "герой Украины" сразу же обесценит его. Вот и все. А "подвиги" Бандеры и бандерлогов всем известны,поэтому постить книги нет смысла. Бандерлоги считали и считают что все что не делалось "для блага независимости" абсолютно правильно и "венки" из детей тоже правильно потому что из "волчат вырастают волки". Убедить и переубедить не имеет смысла, потому что это абсолютно невменяемые люди(а в Канаде еще даже и неплохо прирабатывающие(вот только канадское законодательство изменят по которому "нацизм" является преступлением и не нужно будет тогда прятаться за убогим "национализмом" )). Читайте сами, читайте своим детям, объясняйте сволочную натуру бандерлогов, разделяйте понятие украинец и "наци-националист" и все будет хорошо. Украина не состоит из нацистов-националистов и украинцы не враги россиянам. Сволочи есть везде и обращать на них внимания не стоит. Будет Бандера героем Украины ну и хрен с ним, в конечном итоге это дело самих украинцев, вы же не запрещаете своему соседу потихоньку дрочить, вот пусть бандерлоги и дрочат(тем более ничего другого при нынешнем властном раскладе им и не остается, Ющ жидко обосрался, как и Тягнибок).

Виктор Полищук
ГОРЬКАЯ ПРАВДА
Преступления ОУН-УПА
(исповедь украинца)
Wiktor Poliszczuk
Віктор Поліщук
«Гірка правда: злочинність ОУН-УПА», Toronto, 1995, с. 317
Публикация подготовлена Всеукраинским объединением
"Союз миролюбивых сил "Батьківщина"
Новая газета №45(12.1995)- №6 (2.1996)

- Три дня тому назад Доминополь ликвидировали, — мрачно ответил бунчужный.
— Как ликвидировали? Людей ликвидировали? — переспросил я.
— Да, людей! — тяжело согнувшись, ответил бунчужный.
— О чем вы, хлопцы, разговаривали? - спросил Брова.
— Да вот рассказывали один другому, как ляхов били в Доминополе, — ответил Ворон.
— А что это за штатские с пистолетами около пояса? — спросил я.
— Это хлопцы из Службы безопасности, - ответил Ворон, это хорошие хлопцы, они клацали поляков лучше других. Вот этот, - Ворон кивнул на коренастого брюнета, — 27 утопил.
— Так расскажите и нам как было с этими поляками — сказал я.
— Около двенадцати часов мы окружили Доминопопь... К утру не осталось ни одного живого ляха, - самодовольно сказал Ворон...
Данило Шумук далее пишет:
То, что вы делаете с поляками, не укладывается ни в какие рамки. Вот недавно в Лежени замучили учительницу-полячку и бросили в колодец... И это сделали ее бывшие ученики...
Евангельский христианин Михаил Подворяк из Волыни пишет: "Больше всего нам запомнилась бандеровская СБ. Этих двух букв люди боялись не меньше, чем НКВД или гестапо, так как кто попадал в их руки, живым уже не выходил. Свою жестокость они объясняли тем, что теперь война, революция, которая требует жестокой руки, твердой власти. Но это не было оправданием, так как садисты всегда были садистами, во время войны и во время мира".

А вот мысли об СБ ОУН Данила Шумука, который от окончания войны до половины 1980-х гг. отбывал наказание за принадлежность ОУН-УПА. Он был преподавателем политики в уповских школах. Автор часто излагает свои мысли в форме диалогов.
Рассказывая об арестах, совершенных СБ, женщина говорит: — ... Это страшные люди, страшнее, чем гестапо и НКВД.
Разговор автора с членом СБ:
— В этом селе полностью исчезло 16 семей (украинцев - В.П.)...
— Я исполняю приказы. И все. Понятно?
— Вы вершите судьбы людей — жить им или не жить, и кому именно. Вы убиваете детей. Понимаете ли вы, что такое убивать детей? И далее об этом деле:
— Что у вас случилось с районным референтом Безопасности? — спросил Митла. Я рассказал им все с самого начала. О том, что ликвидировано 16 семей без суда и следствия вместе с маленькими детьми, и о своей беседе с районным референтом Безопасности Чумаком...
— Советы скоро займут всю Волынь, так что же, вы бы хотели, чтобы мы оставили им готовую агентурную сеть? (сказал Крылач — В.П.) — Пока есть возможность, мы должны с корнем вырвать все, на чем может закрепиться советская власть, — сказал Митла. Автор, Данила Шумук, был преподавателем в УПА, в подпольной школе. Однажды ему пришлось преподавать в спецшколе для районных референтов СБ. Вот какую характеристику он им дает: "В школе было 56 молодых, красивых и здоровых хлопцев. Все они были хорошо одеты и довольны собой. Я имел возможность приглядеться, кому организация поручала решать — жить или не жить тем или другим людям. Это были словно нарочно подобранные самые тупые люди. Среди 56 всего-навсего пять усваивали материал и понимали, о чем идет речь (автор преподавал политику), а остальные... Они просто неспособны были мыслить... Продолжу цитировать Д. Шумука.
За Турьей, проезжая село Доминополь, обратили внимание на то, что село словно вымерло, двери и окна везде открыты, а людей нигде не видно.
- Что случилось в Доминополе?— спрашиваю я.