Белоруссия и Россия выходят из новогодних каникул в состоянии "холодной нефтяной войны"

Достали уже всех своими тарифами и ценами на нефть и газ . Зарплаты россиян падают, а тарифы растут. У соседей газ дешевле. Теперь и единственных друзей-белоруссов теряют. Жадность фраера погубит - все равно все разворуют наши чиновники!

"Нам непонятно, почему на форуме противники белорусов, обзывающие нас нахлебниками, молчат, когда их олигархи спускают газонефтяные российские миллиарды в западные клозеты, скупают яхты, лондоны и нью-йорки"
Противников то у белорусов и нет, от вас никто не требует ПОСТАВЛЯТЬ льготные ресурсы в Россию в ущерб себе :) Эта фраза на самом деле переводится так: "ВЫ неправильно расходуете ВАШИ деньги, отдайте их НАМ, МЫ их израсходуем правильно"?
"А Беларусь лишь сдерживает агонию России"
Про агонию это мощно, а вот как сдерживает?
"Без нее у России не кончатся, а только начнутся настоящие проблемы - ее взорвут изнутри, чтобы бесплатно взятль то, чем с таким упоением торгует сейчас Кремль - нефть, газ, ресурсы"
О, поэтому надо БЕСПЛАТНО отдавать свои ресурсы Беларуси :) и не будет никаких проблем по крайней мере с этими ресурсами.
Ладно, приведу цитатку с другого форума о ситуации с пропагандой в Беларуси:
"освещается ли в СМИ РБ то, что
1) Белоруссии все-таки предложены 6.3 млн т все-таки без пошлин
2) что в договорах по Таможенному союзу оговорено, что все вопросы поставок сырья определяются ВНЕ ТС, отдельными договорами
3) что в случае неподписания договора пошлины будут введены на всю нефть сразу, а не будут «по умолчанию беспошлинными»
Повторю -- общался с белорусом, он о первых двух пунктах ничего не слышал. А если так, то
а) «подлая РФ решила сразу обобрать все» -- да и в случае слива бацька будет радостно прикрывать попу тем, что он «нагнул-таки РФ на 6.3 млн.тонн». Как это пройдет -- видно по недавней молочной возне.
б) идет постоянная апелляция к Таможенному союзу -- типа «вы, русские, сразу же нарушаете совсем недавно подписанный договор». А о том, что в ТС определено, что вопросы нефти определяются ОТДЕЛЬНЫМИ договорами -- ни слова. Непонятная ситуация, если честь дороже денег -- во как. А когда наших миротворцев из градов мочили в ЮО -- позиция Белоруссии была полна чести, ага…"

Да, в России творится бардак в распределении природной ренты. Большинство представителей "элиты" действительно не являются грамотными руководителями доставшейся им госсобственности, боятся пересмотров итогов приватизации и готовят себе запасные аэродромы на западе. Но налоги от экспорта нефти идут в Российский бюджет (об эффективности расходования которого скромно промолчу), и беспошлинные поставки нефти в Беларусь - прямые потери нашего бюджета.
В 2009 году россия поставила в Беларусь 21.5 млн тонн нефти, реальная пошлина в Российский бюджет составила 1/3 от 250 долларов за тонну, или 1.8 млрд долларов, а при полной уплате пошлины Беларусь бы заплатила 5.4 млрд долларов. То есть в 2009 году Беларусь получила от Российского бюджета дотацию порядка 3.5 млрд долларов США.
При полной отмене пошлины в 2010 году Российский бюджет бы терял 5.3 млрд долларов. Спонсировать реэкспорт Беларусью нефтепродуктов в таких объемах оказалось накладно, да и объемы реэкспорта в таких условиях постоянно бы росли.
Поэтому было предложено спонсировать Белорусскую промышленность беспошлинной нефтью в объеме 6.3 млн тонн (порядка 1.7 млрд долларов), но все оставшиеся объемы, предназначенные для экспорта (15.2 млн тонн) оплачивать по полной ставке, что принесло бы российскому бюджету 3.7 млрд долларов.
Итого (цифры приблизительны):
Общая пошлина на поставляемый в Беларусь объем нефти, ставка ~250 долларов, объем поставки 21.5 млн тонн:
5.4 млрд долларов
Реально оплачено Беларусью в 2009 году по 1/3 ставки, 21.5 млн тонн :
1.8 млрд долларов (объем дотаций 3.6 млрд долларов)
Предложено оплачивать Беларусью в 2010 году по 0 ставке (прогноз, учитываем только пошлину в Российский бюджет, без базовой цены нефти):
0 млрд долларов (объем дотаций 5.4 млрд долларов)
Встречное предложение России: оплачивать 6.3 млн тонн по 0 ставке и 15.2 млн тонн по 100% ставке (прогноз):
3.7 млрд долларов (1.7 млрд долларов дотаций)
Предложение Беларуси (беспошлинная нефть) сводится к повышению дотаций за счет Российского бюджета на 1.8 млрд долларов, Российское предложение состоит в снижении дотаций Беларуси с 3.6 до 1.7 млрд, то есть на те же 2 млрд долларов долларов . Повторяю, вас не грабят, ВАМ СНИЖАЮТ ДОТАЦИИ нефтяной отрасли. Позиции разошлись на 3.7 миллиарда долларов, или 370$ долларов в год на человека.
Я уверен, что эти средства в Белоруссии бы были потрачены более грамотно, чем в России, но это не повод требовать их с России.
Кстати, полез в википедию, и обнаружил, что Беларусь оттуда снесли как раз под новый год. Похоже, по всем источникам в интернете срочно правится потребление нефти :)

Отморозки они и есть отморозки - хоть в России, хоть в Беларуси. Их в Беларуси не пустили ни раньше под флагами БНФ, не пройти им и сейчас. На их оскорбительные выпады не стоит обращать внимание. Что показательно, такие разборки между самыми родственными народами высвечивают другие несправедливости в России, которые пугают белорусов больше всего. Нам непонятно, почему на форуме противники белорусов, обзывающие нас нахлебниками, молчат, когда их олигархи спускают газонефтяные российские миллиарды в западные клозеты, скупают яхты, лондоны и нью-йорки.Такого в Беларуси нет и не будет. Вся наша элита живет и позиционирует в собственной стране. А Россия обречена на медленную и мучительную смерть именно своей элитой - даже Пугачева учила своего внука, что у России нет будущего и ему надо жить в США. А Беларусь лишь сдерживает агонию России. Без нее у России не кончатся, а только начнутся настоящие проблемы - ее взорвут изнутри, чтобы бесплатно взятль то, чем с таким упоением торгует сейчас Кремль - нефть, газ, ресурсы.

Да, батька построил современные НПЗ с глубокой переработкой нефти, превосходящие большинство устаревших Российских НПЗ. Белорусские НПЗ, в отличие от Российских, позволяют получать качественные высокооктановые бензины. Но вот вопрос: почему и на какие средства именно этот сегмент промышленности так развился развился в Белоруссии (потребность 8 млн тонн переработка 23.2)?
Ответ очевиден: деньги с нефтянки Россия собирала на своей границе через таможенные пошлины, но нефть в Белоруссию шла по внутрироссийским ценам! Соответственно, выгодным оказалось наладить переработку Российской нефти с последующим реэкспортом нефтепродуктов в ЕС. При этом налоги с этой нефти Россия не получала, а разница в цене полностью доставалась Белоруссии.
Таким образом, Россия год от года спонсировала Белороссию дешевой нефтью выростила нахлебника (переработка и реэкспорт нефти увеличивается год от года) и конкурента собственным изношенным НПЗ.
Сейчас позиции России на переговорах с Белоруссией следующие:
1)Добыча нефти внутри страны падает, мы строим нефтеналивные терминалы и начинаем экспортировать нефть по мировым ценам в тот же Китай. Излишков нефти нет.
2)Белорусские НПЗ-эффективные, современные предприятия, отстроенные в том числе и на наши (косвенные) инвестиции. Они вполне конкурентоспособны по сравнению с другими европейскими НПЗ. Объясните, почему кроме естественной разницы в цене произведенных нефтепродуктов (продаваемых в ЕС по европейским ценам) и потребленной нефти (по мировым ценам) мы должны спонсировать эти предприятия разницей между мировыми и внутрироссийскими ценами на нефть?
3) Несмотря на то, что наша промышленность переживает упадок, мы готовы обеспечить Белорусскую промышленность нефтью по внутрироссийским ценам.
4) Мы сейчас не можем одномоментно пустить весь объем вырабатываемых Белоруссией нефтепродуктов (он огромен, так как НПЗ были построены для спекуляций) на наш рынок, так как конкуренция просто убьет наши изношенные НПЗ. А это как раз второй случай, когда можно бы было поставлять нефть по внутренним ценам.
Хотелось бы услышать такое же взвешенное обоснование позиции с точки зрения Белоруссии.

ммм: "Если Лукашенко желает продавать на Запад продукцию своих нефтеперабатывающих заводов по мировым ценам, то пусть и нефть для переработки покупает по мировым ценам"
Тебе-то какая разница?
ммм: "Зачем Россия должна ему отдавать нефть задорма, когда сама может ее продать по мировым ценам в другое место?"
Во-первых, не "за дорма", а за живые деньги. По ценам оговоренным правительствами двух стран Союзного государства.
К тому же в сегодняшней России тупо нет нефтепереробатывающих предприятий уровня беларусских.
А причина все та же: пока "российские" алигархи сливали деньги россиян в золотые унитазы Куршавеля, Лукашенко строил в своей стране современные предприятия.
ммм: "Россия не обязана раздавать милостыню и плодить нахлебников."
Если для Москвы Беларусь "нахлебник", то кто ж тогда для Кремля остальная Россия? Нахлебник в кубе
ммм : "Лукашенко предложили оплачивать нефть идущую на переработку для последующей перепродажи на Запад по мировым ценам или оставить все по прежнему, но прибыль с продажи делить поровну. В чем проблема?"
Проблема в неслабом охуении некоторых москвичей.

Уважаемый БЭТМЭН, а Variator абсолютно прав.
О какой жабе ты говоришь. Если Лукашенко желает продавать на Запад продукцию своих нефтеперабатывающих заводов по мировым ценам, то пусть и нефть для переработки покупает по мировым ценам. Зачем Россия должна ему отдавать нефть задорма, когда сама может ее продать по мировым ценам в другое место?
А заводы строятся. Не переживай. Вот Европа уже обделалась, когда на Дальнем востоке ввели в строй нефтеналивной терминал и стали грузить нефть на танкеры для Гонконга. Боятся, что ей не хватит.
Россия не обязана раздавать милостыню и плодить нахлебников. Даже в Белоруссии. Лукашенко предложили оплачивать нефть идущую на переработку для последующей перепродажи на Запад по мировым ценам или оставить все по прежнему, но прибыль с продажи делить поровну. Для внутренних целей ставки на нефть внутрироссийские. В чем проблема?

Великое,,,, плохое и хорошее смотрится издалека.Всем видно,как загранмиллионеры за так вывозят из России за кордон ее богатства.Видно,как власть дурит народ.Мол дадим вам с барского стола объедки,а вы закройте глаза на нашу вседозволенность.А русские думают-в войну вот хуже было,а сейчас хоть хлеб есть и в углу боченок браги киснет.Веселье продолжается.Придется спасать Россию нам,славянам,не поддавшимся оболваниванию еврейским капиталом,иначе растащат Россию иноземцы тихим сапом.Ракетчики России бдительно смотрят в небеса,ожидая врага,а миллионы иностранцев по приказу Кремля оккупируют Россию,чтобы в сжатые сроки выхолостить недра России,обогатив богатых.Сами же прибывшие иностранцы своим многоженством могут вытеснить русских,украинцев с их исторической Родины, как это произошло в Косово.

Variator: "Беларусь получала от России нефть по льготным ценам, и... перепродавала продукты переработки нефти в Европу, играя на разнице внутренних и общемировых цен на нефть"
Я не пойму: тебя что жаба душит?
Кого вообще ебет "куда и по каким ценам" Беларусь продавала СВОИ продукты нефтяной переработки? Или тебе просто грустно что в России нет нормальных современных нефтеперерабатывающих предприятий которые могли бы производить продукцию уровня беларусской.
Обратись к "русским" алигархам - пусть строят современные предприятия, а не яхты размером с авианосец на ворованные у народа бабки покупают.

"Инетересная логика! Российская власть может брать белорусов за горло (покушаясь на кусок хлеба, даже не масла), а Лукашенко должен приятно улыбаться и кланяться."
Да, Лукашенко умеет следить за распределением прибыли, и эти деньги действительно большей частью идут в бюджет Беларуси. Но вот беда, этот кусок хлеба заработан НЕ ВАМИ. Ваша доля - прибавка в цене между нефтью по мировым ценам и ценой произведенных из нее нефтепродуктов. А разница между мировыми и внутрироссийскими ценами на нефть - то, что вы хотите нахаляву получать от России.
"Не Лукашенко должен думать, что теряет Россия от разрыва с Белоруссией. Не Лукашенко шантажирует Россию, а российская власть идет ва банк, ставя на карту экономические и геополитические интересы России. Во имя чего? Белоруссия - это транзит в Европу, связь с Калининградской областью, машиностроительные предприятия (обеспечивающие работой российских смежников), качественное и недорогое продовольствие (в котором нуждается российский народ). Это страна, которая делает бессмысленными все усилия по созданию санитарного кордона. Вот что может потерять Россия. И все это поставлено на карту ради удовлетворения аппетитов кучки лондонградцев, которая не связывает себя с Россией."
О каком разрыве идет речь? При оформлении документов ТС подписываются долгосрочные соглашения между странами. Лукашенко попытался узаконить серые схемы реэкспорта нефти в Европу через Беларусь,
при закупке этой нефти по внутрироссийским ценам. Этим схемам уже 20 лет, и их давно пора свернуть.
Беларуси предложили дотацию порядка 1.8 млрд долларов, или 6.3 млн тонн нефти по внутрироссийским ценам, что с учетом добычи перекрывает внутренние потребности Беларуси. Но это предложение почемуто воспринимается как враждебный акт. Понятно, что раньше удавалось доить больше, но ругаться и угрожать то зачем?
Беларусь банально загнется без Российских рынков сбыта, которые сейчас для вас открыты. В Европе конкурентов жестоко притесняют. Хотите повторить судьбу шпрот c развалом промышленности и удушающим квотированием с.х. производства? Значительную прибыль Беларусь получает от транзита, и что, вы будете угрожать России перекрытием транзита за снижение уровня дотирования вашей экономики через низкие цены на нефть???

О, повылезали "белорусы". Ну что же, по порядку.
Анекдот про "метр государственной границы" знаете? Так вот, такой фокус под крики о ТС не пройдет! Вас достаточно долго спонсировали за счет России, а вы сели и поехали. Нет уж, пешочком!
Россия - страна с ОЧЕНЬ очень неблагоприятными климатическими условиями, но располагает достаточными энергетическими ресурсами. Эти факторы обуславливают внутренние льготные цены на энергоресурсы.
Беларусь, несмотря на относительно благоприятный климат, получала от России ту же нефть по льготным ценам, и... перепродавала продукты переработки нефти в Европу, играя на разнице внутренних и общемировых цен на нефть. Таким образом, из года в год Беларусь получала от России 5-9 млрд USD прямых дотаций. Сейчас отношения упорядочиваются в рамках ТС, и подобный бардак в долгосрочных соглашениях просто недопустим. Россия предлагает Беларуси нефть по внутренним ценам, но лишь в пределах внутреннего потребления и за вычетом собственной добычи. Это 8-1.7=6.3 млн тонн. Беларусь экономит на этой дотации 1.8 млрд USD в год. Но при этом прикрываются многие кормушки и схемы экспорта нефтепродуктов в Европу. Сверх этого спонсировать белорусские НПЗ для вывоза продукции в Европу России совершенно невыгодно. Проекты поставок продуктов переработки нефти с белорусских НПЗ в Россию также надо дополнительно обсуждать.
Дилетантские отсылки к ТС, дружбе народов (с угрозами перекрыть транзит в Калининград), и требования продолжать поставлять нефть для экспорта в Европу по внутрироссийским ценам уже малость поднадоели.
З.Ы. А еще все это может оказаться просто заранее подготовленным спектаклем для взвинчивания цен на нефть и проверки на вшивость некоторых других наших соседей и партнеров :)

errror7Да плевать я хотел на тебя,твои сайты,и твою аналитку.Одесса-Броды работает в реверсном режиме уже года 4,и танкера с Вашей нефтью от Одесского
терминала регулярно отваливают.Они что нашу нефть возят?5млн тонн в год.

Ты Машерова помнишь,болтун ни о чем?Проведи аналогии и задумайся:а если? Сколько времени пройдет пока шушкевичи и компания сольют Белоруссию?Посрать не успеешь как хари иноземные увидишь,нацик недоделанный.Погляди на Украину и задумайся.

Беларусь, в сущности, в той же попе, что и Россия.
Беларусы так же как и русские виноваты во всем САМИ - нечего на евреев ответственность перекладывать (хотя и они, придет час, будут по тем же счетам платить, что и мы - можешь не сомневаться).
Лукашенко пытается что-то делать, но слишком мало у него сил и времени, к сожалению..
Так что кашу все равно расхлебывать придется всем вместе - русским, украинцам, беларусам и т.д. Некуда нам с подводной лодки деваться - ни какой волшебник в голубом вертолете за нами не прилетит.

Не хрен мне советовать сопли вытирать, вступите в "Единую Россию" и будет все ништяк.Можете жида Путина в ж... поцеловать, вас россиян надо миллионов 15 (по словам Тэтчер), но это давно говорилось, а так тыс. 150-200 - обеспечивать ресурсами процветающий Запад и цветущий Восток и то не надолго, я повторяю пока будет что качать по трубам, а потом все- науку и производство просрали, смотрите Дом-2 и дебильно улыбаетесь когда видете в телеке ваших олигархов отдыхающих на Куршавеле. Как вы не поймете- вам каюк. Вы доживаете.Упадок Россиянии -налицо.Ваша кончина - вопрос времени. Вам бы консолидироваться.Возродится. 300 лет цари Россию по крупицам мечем и дипломатией, неся просвещение и защиту малым народам собирали. А вы просираете и просираете.Опомнитесь-поздно будет.Тяжело похмелье будет. Сопли себе будете вытирать. Кровавые сопли. (а фыва-произвольный набор клавиш слева в среднем ряду клавиатуры. )

Сопли вытри!Фыва-это Фима?А вдалбливали тебе родители?Нехорошо,нехорошо.БАТЬКЕ тяжело: кроме кремлевских....есть и свои,неадекватные.

Насчет тонн словесного мусора:содержание золота в породе редко превышает сотые доли процента.Форум ценен своими комментариями и читать между слов,строк,...по полям умеют не только юристы,инженеры,....И есть ЛЮДИ ,которым противопоказано,по разным соображениям,оставлять комментарии-"ЭШЕЛОН" никто не закрывал,в отличие от ЛУРДЕСА.Лучше помогайте,без пиара,кому сможете и чем сможете.

Во-первых, не Белоруссия, а Беларусь. Вы поняли, москалье, РЕСПУБЛИКА БЕЛАРУСЬ! И мы будем поступать так, как диктуют нам понятия нашего суверенитета. Вам следует задуматься, вас уже серьезно никто не воспринимает, ни как союзников ни как партнеров. Закончится у вас это гребаная нефть и газ и все соседи с радостью спляшут на вашей могиле- вы это заслужили. Мне с детства вдалбливали в голову, что русские мне братья, но сейчас я понял, что россияне мне никакие не братья.Рядовые люди конечно - же тоже виноваты - вы заслуживаете ту власть которая у вас. Пусть вами правят жиды и дальше! желаю удачи, когда вас будут бить не зовите, не придем.

Вот в этом то и вопрос - когда начнете... Прежде чем трясти кулачком в сторону причастных к ДРАНГ НАХ ОСТЕН, разберитесь хотяб мелкими гнидами, поддерживающими режим - омоновцами и фсбешниками.