Кто владеет информацией,
владеет миром

Подозреваемый - значит убитый?

Опубликовано 08.01.2010 в разделе комментариев 71

Подозреваемый - значит убитый?
Сотрудники правоохранительных органов в ходе спецоперации в Дагестане уничтожили двух подозреваемых в организации взрыва возле поста ГИБДД в Махачкале, сообщил "Интерфаксу" в четверг официальный представитель СКП РФ Владимир Маркин.

"В ходе совместной операции СКП, МВД и ФСБ двое подозреваемых были обнаружены в одном из частных домов пригорода Махачкалы", - отметил Маркин. По его словам, "при задержании подозреваемые оказали сопротивление и были уничтожены".

- Вообще-то не очень понятно, чем гордится СКП и лично г-н Маркин, - отметил главный редактор ФОРУМа.мск Анатолий Баранов. - Пока что Дагестан является частью Российской Федерации, и на его территории должны как-то соблюдаться законы РФ, хотя бы теми, кто называет себя "правоохранительными органами". Я готов поверить, что у "органов" были веские основания подозревать двоих убитых в организации теракта, но я не готов поверить, что при таком скоплении войск и техники у задерживаемых "подозреваемых" было много шансов быть задержанными живьем. Обычно подозреваемых задерживают так, чтобы потом можно было их допрашивать и проводить с ними другие следственные действия. А у нас все больше трупы "подозреваемых". И поскольку "подозреваемые" теперь уже никогда не станут обвиняемыми и тем более осужденными, кто ответит за убийство людей, которым даже не было предъявлено обвинение? Или статус "подозреваемого" уже достаточен для того, чтобы убить человека без суда и следствия? Это "диктатура закона", о которой говорят два последних президента-юриста? Повторяю - всякое может случиться, и подозреваемого могут убить при оказании сопротивления, но почему у нас такое случается сплошь и рядом? Теперь на двоих убитых можно навесить все, что угодно - вплоть до организации теракта 9.11 в США. Все это очень напоминает простую акцию возмездия - в ответ на теракт смертника уничтожаются люди, каким-то образом с ним связанные и их дом. Возможно, это очень эффективная тактика - в Библии вообще предлагалось уничтожать родных до седьмого колена. Но какое отношение это имеет к законности и правопорядку? И могут ли люди, проживающие сегодня в Дагестане и вообще на Северном Кавказе быть уверенными, что назавтра они тоже не станут "подозреваемыми", как та девочка, которую убил полковник Буданов или как те люди, которых по приказу своего начальства ликвидировал капитан Ульман? Это риторический вопрос - такой уверенности на Северном Кавказе нет ни у кого. Но тогда надо прямо и честно ответить на вопрос - находится ли Северный Кавказ в правовом поле России или нет?

"Все это, конечно, вопросы в никуда, - закончил Анатолий Баранов, - потому что власти в РФ не затрудняют себя диалогом с гражданским обществом - по большому счету, мы все, граждане РФ, сегодня "подозреваемые". Просто кавказцев "подозревают" больше, а москвичей или питерцев - меньше. Правового поля России просто не существует, государство ведет себя как один большой майор Евсюков с пистолетом - кто не спрятался, я не виноват. Единого правового поля нет, потому что русский житель Калуги или Пскова не может переехать и жить в своем доме в Чечне или Дагестане - для него это самоубийство. Чеченец или даргинец - пока может, но он всегда будет "подозреваемым". Выделением Северного Кавказа в отдельный "бантустан" или вовсе отделением эту проблему уже не решить - поздно, Россия уже вся пропитана насилием, исходящем от государства, и ответным насилием граждан - не надо обольщаться, уже не только кавказцев. Две чеченских войны плавно перешли в третью - кавказскую, а завтра она будет распространяться дальше. И за все это - отдельное большое спасибо власти в Кремле, которая до сих пор, кажется, уверена, что все делает правильно".




Рейтинг:   4.30,  Голосов: 23
Поделиться
Всего комментариев к статье: 71
Комментарии не премодерируются и их можно оставлять анонимно
(без названия)
Свистун написал 08.01.2010 19:40

Дагестан, да и вообще весь Кавказ крайне националистичен, в том смысле, что принадлежность к национальности очень много определяет в социальных возможностях - одни национальности могут претендовать на это, другие - только на то и т.д. Т.е. положение начальников при развитии территории - исключительно трудное и щекотливое. Согласие, та самая "справедливость", достается в так устроенном обществе очень дорого. Нет никакого сомнения, что дотации добываемые в Кремле - достаются много дешевле, даже откатом 50% все равно будет дешевле.
И вот тут-то происходит переворот с ног на голову - публично заявляется, что дотации это помощь, чтобы преодолеть социальные трудности - бандитизм, безработицу, клановую грызню. А на деле-то как только они исчезнут - так и дотации прекратятся? Поэтому, пока существуют дотации Дагестану в том виде, в каком мы их знаем (деньги вручаются местному начальству) - они будут только ухудшать положение. Ибо настоящий бизнес местного начальства - не выстраивание хозяйственной жизни на территории, а добыча дотаций из федерального правительства.
Тут вот кто-то-писал, что безработица 80%. Запросто будет и 90%, потому, что при 90% безработицы дотаций дадут и больше и с большей гарантией их получения местным начальством. Парадоксально, но чтобы местное начальство стало уменьшать безработицу, создавать новые производства и проч. надо полностью перестать давать ему деньги. При этом, если помощь региону действительно нужна, ее можно оказывать в натуральном виде. Я уже писал как можно. Скажем, нужна больница. В федеральном бюджете выделяются деньги, в Дагестан приходит строительная организация из Москвы, СПб, Самары и проч. - нанимает людей, покупает стройматериал, строит, сдает. И на километр не подпускает местных начальников к управлению счетами этого строительства.
Вы верите в то, что такое возможно? Вот и я не верю. Потому, что сложилась совершенно противоестественная социальная конструкция - из-за федеральных дотаций местное начальство зависимо только от московского начальства и совершенно независимо от местного населения. Будь Дагестан автономным государством в международном смысле, развал экономики был бы вполне объективной обратной связью для смены правительства. И начальство понимало бы, что кроме развития своей территории способа получить деньги и уровень жизни - нет. Есть там "демократия", нет ее, какое там политическое устройство - одно только желание во всех социальных слоях покушать не позволило бы обрести такую степень изоляции дагестанского начальства от простонародья, которая образовалась сейчас.
(без названия)
Свистун написал 08.01.2010 19:40
Совершенно понятно так же, что несправедливые суды, разгул преступности, "недемократичность выборов" и проч. - это вторичные проявления главной причины, названной выше - дагестанскому начальству наплевать на население, ему нужно только усидеть на должности, чтобы получить дотации. Для их получения даже и хорошо, что все вокруг так плохо. Насколько я помню, в Чечне и в Дагестане на последних выборах ЕР получила чуть ли не больше 100% голосов - что может быть лучшим подтверждением, что в данной конструкции лошадь, а что - телега?
Поэтому первое условие разруливания ситуации - прекращение дотаций. По всей видимости, их не удастся прекратить ни в денежной форме, ни даже естественным управленческим путем, скорее всего дотации будут прекращены из-за опустения федеральной казны. Ну, и из-за увеличения аппетитов начальства тоже.
Но, как только это случится - власть в Дагестане станет конфигурационно зависимой от собственного народа, а не от начальства в Москве? "Такая" власть, которая существовала для пиления дотаций и которая, по сути, держится только на россиянских штыках - разбежится. Рисковать на начальственной должности жизнью не имея возможности присвоить денег - не будет ни один нормальный человек. По сути, в Дагестане возникнет глубокий и резкий кризис высшей государственной власти - она просто исчезнет. Но Дагестан - это общество, которое еще не забыло родоплеменное устройство и вся эта тяжесть опустится на ... "властные структуры, образуемые снизу". По сути - в Дагестане произойдет национально-освободительная революция, в процессе которой изменится сам принцип формирования власти - вместо начальства, которое выбирает в свои ряды начальство, начальство прямо и непосредственно будет зависеть от простонародья. И простонародья не в виде неструктурированной толпы, а организованного в естественные кланово-тейповые структуры.
Какой политический режим установится при этом? Какую политику будет проводить вновь призванное начальство? Это неизвестно. Как неизвестно и то, захочет ли Дагестан вообще оставаться в составе России - ведь "остаться" в этих условиях будет "начальство назначается из Москвы", а я не думаю, что после столь катастрофического социального испытания кто-то еще захочет такого начальства. Вполне вероятно, что Дагестану будет непросто сохранить даже свою целостность - там много народностей и много обид. Но если совершенно жестоко будет понято, что кроме своей территории, своего народа и своей власти дагестанцам никто и ничто не обеспечит жизнь (т.е. никто не будет держать их на своей шее), то дальнейшего дробления не получится.
И вот здесь у дагестанцев появляется (хотя бы гипотетический) шанс построить свое национальное государство, в том смысле, что это государство будет действовать в интересах своего народа, а не отдельной социальной страты (начальства). Если дагестанцы сумеют за время этого шока построить структуры, обеспечивающие общественный контроль за властью. Если нет, то цикл повторится, только он будет короче, резче и кровопролитнее потому, что отсутствие государственной власти будет заменяться властью местной и местнической.
Вот как-то так...
И насчета ДЕМОКРАТИИ хорошо...
wolodja написал 08.01.2010 19:36
она начиналась ва ссср са того, чито ментам дубинки раздали бабок и дедков на рынке по головам бить...
Вапчето по моногочисленным описаниям...
wolodja написал 08.01.2010 19:35
складывается вапечатление, чито с усании примерно то, чито булдо у нас в 30е годы прошлого стодллетия... но у наса енто бяка, а у усанцев ака...
Re: на тему
ммм написал 08.01.2010 19:19
Мнение пана Баранова конечно интересно. Но он забыл сказать, что в самой демократической стране - США, полицейские стреляют, если водитель соизволил без команды выйти из остановленной ими автомашины. Даже если у водителя очки на носу и он не знает вообще ничего о каком-либо оружии. Это ДЕМОКРАТИЯ.
В России все по другому. Бандитам скрывшимся от преследования и каком-то строении и ожесточенно отстреливающимся от преследованиям, наши вояки и менты должныв представить адвоката и разъяснить статью 51 Конституции РФ. Иначе нельзя.
Иначе он ( вояки и менты) в глазах наших правозащитников (Ксасьяновых, Новодворс ких ,Каспаровых, Немцовых и т.п.) будете выглядеть БАНДИТАМИ и УЗУРПАТОРАМИ.
посты 27,37
Семен написал 08.01.2010 17:55
Не уверен, не обгоняй! Кто ты такой,что вылез сюда?Хотя можешь не отвечать,итак вижу,что мент-бандит-террорист,короче - предатель.И кого ты здесь собрался учить,если сам дурак,кому угрожать надумал?Смотри,вас уже весь народ ненавидит,скоро не будешь знать где спрятаться,козел.Террор.-Исламизм,говоришь?Удобное объяснение для таких тупорылых как ты.А ты знаешь,что каждое конкретное дело имеет свои причины?Здесь Свистун правильно дал объяснение причин.Что,не устраивает,шкура ментовская? Нук,потявкай еще.
(без названия)
noname написал 08.01.2010 17:44
У тех двоих убитых был шанс остаться в живых-бросить оружие и выйти с поднятыми руками. Они сделали свой выбор. Если они ни при чем, законопослушные граждане, то откуда у них оружие? Сатья-очередная хуйня.
Re: Re: Свистун, вы не учли одного важного момента - в Дагестане не идет военная операция, там форма
Виктор написал 08.01.2010 16:40
Вот к Свистуну то как раз то и меньше всего претензий, наоборот очень тонко и дипломатично он показал, должен работать закон и суд, и я в своих коментах призываю давайте сначало поймем почему в мирное время наши соотечественники совершают подвиги за которые впору давать звезду героя. И кто после приведенного разъяснения сможет назвать этих людей террористами или бандитами, только самый последний урод.
Ну а у тех у кого совесть нечиста, вместо того что бы пытаться превратить форум в отстойное место сходите в церковь помолитесь за свои грехи.
Re:
А.Б. написал 08.01.2010 16:28
Свистун, вы не учли одного важного момента - в Дагестане не идет военная операция, там формально все в порядке.
И второе - убитые уроженцы Чабанмахи. Если помните, это были две деревни - Курбанмахи и Чабанмахи, которые не хотели жить под местными бандитами, вооружились и ввели у себя подобие шариатского правления. Это были не ваххабиты, а простые деревенские люди, которые устали от беспредела местных властей. В свое время к ним приезжал даже премьер Степашин, и не увидел там никаких проблем - живут люди по своим установкам, но вполне мирно. А вот новый премьер Путин силами армии практически уничтожил две эти деревни под шумок басаевского наступления на Дагестан. И вот оставшиеся в живых жители этих двух деревень, как можно догадаться, озлобились, можно сказать озверели - было из-за чего.
Вот такая неприятность - убитых не вернешь и 10 лет назад не отмотаешь.
Re: (без названия) - Свистун
Виктор написал 08.01.2010 16:15
Спасибо за блестящий ответ разного рода недоумкам. Им же для развития своего интелекта предлагаю сопоставить участие президента и его женушки в Рождественской проповеди и его заявление в святки. Нужно все таки быть последовательным, или ты новый Нерон, или президент ДЕМОКРАТИЧЕСКОГО ПРАВОВОГО государства. А может быть он преследует более глобальные цели, а? Ну например как тот же Нерон.
дыка не понятно какато...
wolodja написал 08.01.2010 15:32
невужели ва методе Чатраева уче дело... такая наезда вдруг...
(без названия)
Свистун написал 08.01.2010 15:08
== Вооруженое сопротивление дает правохранительным органам право на уничтожение. без суда и следствия. ==
Не дает. Потому, что это уравнивает бандитов и органы. По закону - только со следствием и только по приговору суда. И иначе - никак. Можно искать какие-то иные варианты потому, что суды не работают и органы разложились. Но это - метод лечения гангрены обезболивающим. На 15 минут он поможет, на несколько часов - поможет. Но с надеждой хоть на какое-то будущее - только убьет.
И есть одна тонкость - "военная" операция отличается от "полицейской" тем, что в военной операции "застигнутый на поле боя с оружием в руках" уничтожается и это - законно. А в полицейской операции он должен быть пленен и предан суду, намеренное его уничтожение вместо пленения - незаконно.
Это обстоятельство есть причина жуткой трагедии первой и второй чеченских войн - они, с точки зрения закона - полицейские, а не войсковые операции. А потому всякий, убивший бандита с оружием в руках не имел права его убивать, он должен был зачитать ему права, пленить и т.д. И милиция это знала (т.е. людей ставили перед выбором - либо беззаконие и жизнь, либо по закону и смерть). И многим людям это сломало жизнь. А вот что мешало политическому руководству страны своевременно объявить в Чечне военное положение и тем самым спасти жизни с обеих сторон конфликта - совершенно непонятно.
(без названия)
Свистун написал 08.01.2010 14:55
== а евкуров вынужден мочить терров. ==
Вынужден. Что не мешает Евкурову понимать, что данное решение - неправильное. Т.е. оно приемлемо только, как "недопущение большего зла". И то не вообще, а именно сию минуту недопущение, потому, что сущностно оно просто плодит новых террористов.
Я не оправдываю само явление, застигнутый с оружием в руках должен уничтожаться, но без справедливого суда - это метод, ведущий в тупик.
(без названия)
дичаем? написал 08.01.2010 14:44
.
Вооруженое сопротивление дает правохранительным органам право на уничтожение. без суда и следствия.
По закону. В любой стране. написал 08.01.2010 14:43
Ррррыволюционерам не мешало бы знать. Вопрос не только в юридическом праве, но и в моральном.
Но у террористов не ни того ни другого. Для мести это и не нужно , только ненависть. И желание убивать.
Тем паче, если тут у кого есть готовность умереть во имя аллаха - флаг в руки.
Если тех, кто на это подбивает, с собой захватят.
Там практически войну пытьаюстя начать.терры убивают кто под руку попался и милицоинеров колективно.
Свистуну написал 08.01.2010 14:27
а евкуров вынужден мочить терров.
толку мало, потому что от неустроенности новые появятся, но надо.
ибо в противном случае будет как в 95 в чечне.
раз не надоело дураков из себя корчить, кривляйтесь себе и дальше, помоечники убогие.
wolodja Свои 3 копейки у куратора получишь. заработал.

Re: ПИЗДЕЦ КАК ПОМОЕЧНИКИ В БРЕХНЕ ЗАХОДЯТСЯ
Виктор написал 08.01.2010 14:21
Я понимаю после мухоморов всякое чудиться, но сначало проспись , милый друг, войди в тему, а потом своими глюками делись.
(без названия)
Свистун написал 08.01.2010 14:16
== ЭТО Ж КАКУЮ БОЛЬНУЮ ФАНТАЗИЮ НУЖНО ИМЕТЬ ЧТО БЫ ТЕРРОВ-ИСЛАМИСТОВ ИЗОБРАЖАТЬ БОРЦАМИ С РЕЖИМОМ! ==
Тут не все так просто, как дважды два. Есть МНОГО сил, каждая из которых в общем процессе играет свою партию и пытается добиться своих целей. В том числе есть силы иностранные - например, нужно все время ворошить кавказ, чтобы там не утихала война. Тогда это будет геополитическим фактором. Но ведь и внутри страны есть силы, которым нужно, чтобы был внутренний анклав, в котором не действуют российские законы и суды? Каждая из этих сил - независима друг от друга, они добиваются результата каждая для своих целей, но ведь сам результат им нужный - одинаков?
Точно то же самое можно сказать и про силы, которые противятся беззаконию - каждая из них добивается восстановления законности для каких-то своих целей. При этом она вполне себе может творить беззаконие, только другое. Скажем, уничтожение человека, открывшего стрельбу вместе с домом в котором он засел - это восстановление законности (стрелять на улице нельзя) или учинение произвола (уничтожение имущества)?
Чтобы все это определить существует суд. И, в принципе, если суд справедливый, т.е. его решения ощущают справедливыми большинство граждан, то все прочие проблемы становятся техническими. А если этого суда нет или он - несправедлив, то даже технические проблемы становятся политическими. Скажем, тот же "отстрел начальства", который сейчас идет в Дагестане. Нет сомнения, что это такая своеобразная форма стихийного гражданского сопротивления - если на начальника управы не найти, то пусть так. И на это накладываются убийства, выгодные для дестабилизации обстановки. А - как их отличить, если какой стороной ни поверни, без суда все будет политическим вопросом?
Насейраз клен...
wolodja написал 08.01.2010 14:14
30 wolodja Добавлено: 08.01.2010 14:05
++++++++
... в папитанские 5 минут уложился... бдишь... молодца... но паравду про метод Чертаева така не опровергнуть...
(без названия)
написал 08.01.2010 14:13
<< | 1 | 2 | 3 | 4 | >>
Опрос
  • Кому из начальников вы больше доверяете?:
Результаты
Интернет-ТВ
Новости
Анонсы
Добавить свой материал
Наша блогосфера
Авторы
 
              
Рейтинг@Mail.ru       читайте нас также: pda | twitter | rss