Кто владеет информацией,
владеет миром

СБУ собрало 320 томов материалов "оригинального качества"

Опубликовано 25.12.2009 в разделе комментариев 55

СБУ собрало 320 томов материалов "оригинального качества"

24 декабря глава СБУ Валентин Наливайченко заявил, что одним из главных обвиняемых по уголовному делу о "геноциде украинского народа" в 1932-33 гг. является Иосиф Сталин.

"Материалы дела и обвинительный приговор начинаются со Сталина. И фамилия фигурирует, и его личные подписи, и личные тайные указания, и то, как организовывалась подготовка к совершению геноцида на нашей территории, и непосредственно само преступление, и его совершение с января 1933 по июнь 1933 года", - заявил Наливайченко.

«Материалы и обвинительный приговор начинаются со Сталина, Молотова, Кагановича и далее три лица, которые были в украинском партийном руководстве Косиор, Чубарь, Постышев», - подчеркнул глава СБУ.

По словам Наливайченко, расследование по этому делу закончено. «Доказательная база собрана, насчитывает 320 томов. Но дело не в количестве томов, а в качестве собранных показаний, материалов, в том числе рассекреченных», - заявил он.

Глава СБУ отметил, что демографическая экспертиза, которая приобщена к доказательной базе, «четко показывает, что кумулятивные потери мирного населения от голода-геноцида составляют 10 миллионов 63 тысячи человек, из которых 91,2% - это украинцы».

Кроме того, Наливайченко заявил: «Процесс в Украине относительно геноцида на нашей территории означает юридически и в международно-правовом измерении тоже, что и Нюрнбергский процесс».

Он подчеркнул, что те фамилии и документы, которые установило следствие по этому делу, будут опубликованы и предоставлены в международные судебные инстанции.


От редакции: Это намерение СБУ - организовать "малый Нюрнберг", комментируют довольно много, и все больше с содержательной стороны. Мол, было - не было, содержится - не содержится...

Однако следовало бы рассмотреть эту инициативу господина Наливайченко через призму сообщений о большом количестве фальшивых дипломов среди высших чиновников на Украине. Какой, например, смысл спорить по существу с человеком, который в силу своего образовательного уровня просто не способен понять существа дела?

Речь не о самом Наливайченко, конечно, хотя квалификация главного руководителя украинской "безпеки" впечатляет: закончил Киевский университет им. Т.Шевченко, филологический факультет (1986-90), филолог, преподаватель русского языка и литературы, преподаватель русского языка как иностранного (правда, в официальной биографии Валентина Наливайченко отсутствует информация о том, что с 1990-го по 1994-и год он учился в Академии внешней разведки РФ, так что ни подтвердить, ни опровергнуть не можем).

Но речь скорее идет о том, что приблизительно 10-15 чиновников высокого ранга из 300 (каждый 20-й), проверяемых ежегодно управлением Государственной службы, предоставляют недостоверные документы о высшем образовании, о чем заявил начальник украинского главного управления госслужбы Тимофей Мотренко. И в первую очередь о недавнем заместителе г-на Наливайченко господине Кислинском, который, скорее всего, и руководил сбором этих 320 томов, как следует из его функциональных обязанностей в СБУ.

Вот очень большое сомнение вызывает именно качество собранного материала,  ясно, почему. 

Обычно материал, который собирают для суда, как-то отражает линию обвинения в будущем процессе. А тут неясно, что это вообще будет за суд?

Наливайченко сравнивает его с Нюрнбергом, но ведь пока еще войска союзников не вошли в Москву, и на скамье подсудимых ожидаются не действующие руководители государства, чьи деяния очевидны для миллионов свидетелей. Какой суд может быть аналогичен Нюрнбергскому сегодня и может ли вообще быть аналогия?

В Нюрнберге, строго говоря, судили руководителей суверенного государства представители других государств, и судили отнюдь не по законам Третьего Рейха, которых т.н. "нацистские военные преступники", скорее всего, не нарушали, поскольку сами и писали эти законы "под себя". Это вообще был очень своеобразный, уникальный с точки зрения юриспруденции, суд, который авозможен только и исключительно над полностью поверженным и раздавленным противником. Во всяком случае, нормы подсудности и сам статус суда в Нюрнберге законами Третьего Рейха, как и другими существовашими на тот момент законами не предусматривался.

Но сегодня, во-первых, войска НАТО пока что не в Москве, да и опоздали маленько - все подозреваемые, а также почти все возможные свидетели и пострадавшие давно умерли. Так что к танкам для повторения Нюрнберга следовало бы присовокупить еще машину времени...

Могут ли быть подсудны давно умершие люди? Да, могут! - в случае, когда их деяния носят исторический характер и затрагивают интересы массы людей, так что И.Сталин и его сотрудники, в принципе, могу быть осуждены заочно и после смерти. Но вот свидетели и пострадавшие при этом должны быть все-таки живы! Иначе нет ни заявителей, ни показаний - ничего.

Кто может быть свидетелем на таком процессе? Старички, которым сегодня самое малое 80 лет, и которые не могут предложить ничего, кроме своих детских воспоминаний о голоде? Возможно, такие "показания" будут очень эмоциональны, но каков их доказательный смысл в плане доказывания вины конкретных деятелей? Ну а живых сотрудников секретариата ЦК, руководства ГПУ-НКВД и тому подобного мы уже в живых не застанем. Да и какова ценность показаний людей, перешагнувших 100-летний рубеж?

Далее - о подсудности. По хорошему, ни один суд Украины не может принять к рассмотрению такое дело в силу того, что ни один из законов Украины Сталиным и другими не был нарушен - ввиду того, что в момент предполагаемого правонарушения ни этих законов, ни самого государства Украина не существовало. А правопреемником СССР является только Российская Федерация.

Какова перспектива подобного суда в РФ? Думаю, это гарантированный отказ в приеме искового заявления.

Остаются международные суды, тем более, что Наливайченко, сравнивая будущий суд с Нюрнбергом, навряд ли имел в виду, скажем, Таращанский районный суд г.Киева - это учреждение, конечно, авторитетное, но все же не Нюрнберг.

Какой международный суд примет заявление на возможные преступления давно умерших руководителей исчезнувшего государства, в котором нет ни прямых свидетелей, ни живых пострадавших?

Да такого суда просто нет. Если говорить об аналогиях с Нюрнбергом или судом в Гааге по бывшей Югославии, то такой трибунал еще предстоит созвать - и кто в него согласится войти? Ну разве что Грузия. Даже Польша и Эстония под большим сомнением...

Я нарочно не говорю о качестве 320 томов собранных доказательственных материалов, поскольку я их не видел. Хотя есть основания полагать, что как и многое, что делается на свободной и независимой Украине, эти материалы отличаются... как бы так выразиться политкорректно... Отличаются оригинальным качеством!

Скажем, добрая половина работавших над материалами специалистов, по статистике, вполне может не иметь профильного образования (как 50% членов Коллегии СБУ), а 5% вообще располагают фальшивыми дипломами. Ну и вообще - ряда важных материалов, касающихся деятельности ЦК ВКП(б) и центральных органов госбезопасности, находится вне пределов Украины - не зря же СБУ в свое время публично просила Москву эти материалы предоставить! Значит, зачем-то были необходимы? Навряд ли материалы "особой папки" ЦК могли храниться в Киеве? Но ведь подозреваемые - это Сталин, Молотов, Каганович...

Далее, господин Наливайченко говорит о какой-то "демографической" экспертизе. Но ведь в Уголовно-процессуальном кодексе, который должны были изучать в Краснознаменном институте, который, по некоторым данным, закончил глава СБУ,четко указаны наименования всех видов экспертиз, которые может запрашивать суд. И "демографической" в этом перечне нет и быть не может. Я вообще слабо себе представляю как саму эту экспертизу и то, кто здесь может быть авторитетным экспертом (вспомним хотя бы демографический прогноз Д.И.Менделеева о том, что население Российской империи к середине ХХ века должно было достигнуть 700 миллионов).

Ну и не говоря о том, что суд, вообще-то, имеет полное право вообще отказаться принимать к сведению результаты экспертизы - а ведь на том, что-де более 90% "потерь" от голода составляют украинцы, собственно, и строится все обвинение в геноциде. А за отсутствием подтвержденного события именно геноцида, а не просто массового голода, распадается и сам процесс.

Так что мне кажется, судьба иска как такового предрешена, и зачем руководство Украины так упорно, сознательно дискредитирует само себя? Выставляет себя упертыми, малокомпетентными людьми - и прежде всего перед украинскими избирателями? Согласимся, что сегодня в Киеве мало кого волнует, как там они выглядят в Москве или Гааге. Но они неважно выглядят именно в Киеве, за 2 месяца до выборов. И процесс о том, как Сталин и другие товарищи нарочно уморили украинскую нацию имеет все шансы по созвучию получить наименование "умора"?

Или бывшему выпускнику бывшего Краснознаменного института именно такое задание и поставлено?..

А.Б.

 



Рейтинг:   4.43,  Голосов: 7
Поделиться
Всего комментариев к статье: 55
Комментарии не премодерируются и их можно оставлять анонимно
Re: ~~~~~
... написал 25.12.2009 05:02
Вот сразу видно образованного... украинца. В заметке написано - кто будет судить? Кто имеет право судить?
Но малообразованные украинцы, конечно, щазз скажут - мы! Мы ща будем тут судить по понятиям - 320 томов обсудим, оценим и приговорим (приговор, надеюсь, готов заранее?) Вон у Виктора уже и наказание определено - хотя никакого суда и близко нет.
Re: личное мнение
... написал 25.12.2009 04:58
Виктор, а как компартия могла "организовать" голод?
А снегопад она не организовала?
~~~~~
ТАНАТОС написал 25.12.2009 04:57
Это намерение СБУ - организовать "малый Нюрнберг", комментируют довольно много, и все больше с содержательной стороны. Мол, было - не было, содержится - не содержится...~~~~~А,что только евреям можно холокосты фиксиовать.А насчет образованщины это бред сивой кобылы и передергивания.Вам же говорят 320 томов доказательств вот с ними и надо работать,если доказательства окажуться убедительными какая разница какая у них там образование если доказательства на руках.
личное мнение
Виктор написал 25.12.2009 04:31
Нужен объективный подход к происходившим событиям! К сожалению это в настоящее время невозможно по политическим причинам. Факт того, что коммунистическая партия организовала голод не только на Украине, но и повсеместно в СССР никто не отрицает. В руководстве были люди практически всех национальностей, поэтому нужен суд над коммунистической партией, как над нацистами.Но в современной Росии это невозможно: до сих пор документы под грифом "секретно".
Единственный выход: рассекретить все документы, организовать суд над ком. партией, объявить ее преступной организацией, запретить ее деятельность на территории всех стран и ввести закон о запрете занимать государственные должности ее членам (кроме рядовых), в том числе и бывшим.
Мы все пострадавшие, независимо есть ли у нас образование или липовый диплом, дело совсем не в этом.
Re: ...
А.Б. написал 25.12.2009 02:53
Вот вы, г-н Ветер, очень напрасно смеетесь. Мне, например, во время судебных заседаний сплошь и рядом случается встречать государственных чиновников, с формальным высшим юридическим образованием, которые только к середине рассмотрения иска, примерно месяца через 4, начинают понимать существо поднятого в иске вопроса.
Обычно такие иски государство проигрывает.
Re: ну и ЗАЧЕМ товарищу Сталину и иже с ним морить голодом украинцев,русских и других?
... написал 25.12.2009 02:49
Как зачем? По причине скверности характера. Вполне избыточное объяснение.
Re: ...... - Ветер (25.12.2009 00:44) СТИЛЬ СПОРА
Домосед написал 25.12.2009 02:49
Напечатайте остальные 10 ГБт произведений Жванецкого как доказательство Вашей правоты - и Вы поднимете посещаемость сайта, смех от прочтения и уверенность в Вашей правоте
ну и ЗАЧЕМ товарищу Сталину и иже с ним морить голодом украинцев,русских и других?
Анонимус написал 25.12.2009 02:47
Какой в этом СМЫСЛ?
Там были засухи,ошибки руководства СССР,УССР,психологическая война на уровне кулаков и скрытых антисоветчиков.
"Умышленный геноцид украинского народа"-это БРЕД украинских антисоветчиков-получающих гранты из США.
Вот пусть перестанет США выплачивать эти гранты им-СРАЗУ прекратится этот бред.
Послушайте! Ведь если Нюрнберги случаются, значит они кому нибудь нужны!
Вячеслав написал 25.12.2009 02:38
Кому то нужен голодоморский нюрнберг. Посмотрим, КОМУ. Если это БОЛЬШИЕ люди - очередной нюрнберг состоится. А если всякая мелкота бабло опять генерирует - не состоится. Вот и все! (чего никто Ницше то не читает? Удивительно! Все идет по Ницше, а его никто криворотые и читать дажа не хочут. Все уроды, что ли? Ну и х с вами! Дураков спасать никто не будет)
о голодоморе
Александр написал 25.12.2009 02:26
Следуя истории - им бы лучше с Талергофа начать, вот где СБУ развернулось, да вот кто им даст
Отчего главред,
хренимвдышло написал 25.12.2009 01:37
совершено справедливо сомневаясь через призму фальшивых дипломов в качестве собранных материалов, не упомянул фальшивки фотовыставки о "голодоморе"? Ведь одна контора веники вязала.
(без названия)
Алексей Мартов написал 25.12.2009 00:45
хорошее дело. Есть все-таки какой-то прок от этих бандеровцев. Если бы они не начали разыгрывать националистическую карту, эта страница преступленй сталинизма так бы и осталась засунутой под ковер. А так - раскопали. Ну конечно преувеличили немного, но факт есть факт.
Сталинистам остается убиться об стену. Впрочем, это только если предположить, что у сталинистов есть хоть капля совести.
...
Ветер написал 25.12.2009 00:44
***Однако следовало бы рассмотреть эту инициативу господина Наливайченко через призму сообщений о большом количестве фальшивых дипломов среди высших чиновников на Украине. Какой, например, смысл спорить по существу с человеком, который в силу своего образовательного уровня просто не способен понять существа дела?
СТИЛЬ СПОРА
Хватит спорить о вариантах зернопогрузчика. Долой диспуты вокруг технических вопросов.
Мы овладеваем более высоким стилем спора. Спор без фактов. Спор на темпераменте. Спор, переходящий от голословного утверждения на личность партнера.
Что может говорить хромой об искусстве Герберта фон Караяна? Если ему сразу заявить, что он хромой, он признает себя побежденным.
О чем может спорить человек, который не поменял паспорт? Какие взгляды на архитектуру может высказать мужчина без прописки? Пойманный с поличным, он сознается и признает себя побежденным.
И вообще, разве нас может интересовать мнение человека лысого, с таким носом? Пусть сначала исправит нос, отрастит волосы, а потом и выскажется.
======
Лучше не скажешь
антисоветизм на подъеме...
Анонимус написал 25.12.2009 00:37
Это говорит о том,что Украинская власть полностью на содержании Вашингтонского обкома партии...
Кто ужинает девушку,тот ее и танцует.
(без названия)
Ст. 282 УК РФ написал 25.12.2009 00:23
По подсчетам великих дерьмократов и либерастов (СоЛЖЕницын, Сванидзе и др.) Россия потеряла в годы "сталинских репрессий" от 150 млн. человек, следовательно - из соотношения населения - Украина потеряла от 60 млн. И неважно, что ее население составляло около 25 млн. Из этого следует, что пан Налывайчэнко преступно занижает масштабы голодокоста и степень вины его организаторов, беря, тем самым, их под защиту. Таким образом, вышеупомянутый пан полностью разделяет ответственность за это злодеяние и должен быть осужден вместе с названными им историческими лицами, но, к счастью, в отличие от них, может и должен получить вполне осязаемое наказание. По аналогии с упомянутым им же Нюрнбергом таковым наказанием может быть назначена смертная казнь через повешение. Хай живэ вильна и незалэжна Украйна, хай висэ ейный палач Налывайчэнко!
<< | 1 | 2 | 3
Опрос
  • Кому из начальников вы больше доверяете?:
Результаты
Интернет-ТВ
Новости
Анонсы
Добавить свой материал
Наша блогосфера
Авторы
 
              
Рейтинг@Mail.ru       читайте нас также: pda | twitter | rss