Кто владеет информацией,
владеет миром

Киев вместо того, чтобы ругаться из-за Севастополя, мог бы присоединить к себе Москву

Опубликовано 22.02.2007 в разделе комментариев 169

Киев вместо того, чтобы ругаться из-за Севастополя, мог бы присоединить к себе Москву

В Киеве заявили, что высказывания мэра Москвы Юрия Лужкова в Севастополе подрывают украинско-российские отношения. В четверг пресс-служба МИДа Украины разослала комментарий с реакцией на выступление Лужкова. Высказывания мэра расценены как "нагнетание напряженности в обществе, подрыв добрососедских отношений и стратегического партнерства между Украиной и Россией", сообщает "Интерфакс".

В заявлении сказано, что Киев "оставляет за собой право пойти на соответствующие меры, руководствуясь положениями действующего законодательства".

21 февраля мэр Москвы Юрий Лужков совершил визит в Крым, где подписал с руководителями крымского парламента и правительства программу сотрудничества между органами представительной и исполнительной власти Крыма и Москвы на 2007-2008 годы. Юрий Лужков открыл новый корпус черноморского филиала МГУ им. Ломоносова, культурно-деловой центр Дом Москвы в Севастополе и Матросский клуб.

Кроме того, мэр российской столицы, находясь в Севастополе, принял участие в митинге, на котором, в частности, заявил, что "непродуманные процессы оторвали Севастополь и Крым от России, оставили глубокую рану, которая не заживает до сих пор". Лужков также заверил военных моряков и жителей Севастополя в том, что "Москва по-прежнему будет оказывать помощь Черноморскому флоту, который должен иметь надежный тыл".

"Я не понимаю возмущения украинской стороны, - заявил главный редактор ФОРУМа.мск Анатолий Баранов. - Лужков сказал все как есть - Севастополь и Крым оторвали от России, а от кого еще? От Камбоджи, что ли? Рана получилась глубокая. Я больше скажу - от России и всю Украину оторвали, и рана получилась еще больше, причем одна половина с украинской стороны, а другая с российской, и обе кровоточат. Хотя, конечно, сыпать соль на эти раны не гуманно, но что вы хотите от Лужкова? Он человек пожилой, пчеловод, у него жена с "Форбсом" судится. Можно было бы и не обратить внимания на то, что он там сказал на митинге. Или взяли бы, и в ответ начали присоединять к Украине Москву, незаконно отторгнутую Юрием Долгоруким и его сыном Андреем Боголюбским. Те еще были сепаратисты. До сих пор, можно сказать, кровоточит..."

- Кстати, - продолжил Анатолий Баранов, - у украинского МИДа от расстроенных чувств вышли небольшие нелады с украинской географией. Все-таки Севастополь - это не Республика Крым, а отдельный административный субъект в украинском правовом поле, и проблема тут хотя и похожая, но совсем не одна и та же. Если украинец Хрущев, пользуясь служебным положением, передал Украине Крымскую область, то Севастополь в нее административно не входил, и оставался отдельным городом союзного подчинения. После распада Союза он перешел в подчинение Киева, минуя административно-территориальное деление АРК. В силу этого проблема, допустим, крымских татар - это проблема АРК, но не проблема Севастополя. А Черноморский флот, наоборот, проблема Севастополя, а не Крыма. И если правовой статус АРК в составе Украины - это действительно чисто украинский внутренний вопрос (и разве что еще и турецкий в свете исполнения известного пункта Кучук-Кайнарджийского мирного договора), то статус Севастополя в составе Украины мог бы быть оспорен Россией. То, что Россия этого не делает, говорит либо о полном безразличии нынешнего руководства страны к вопросам территориальной целостности России, либо о неких негласных договоренностях с руководством Украины. И то, и другое является предательством национальных интересов страны. А вот позиция украинского МИДа, оператвно реагирующего на каждый недружественный выпад, наоборот, вызывает уважение.

"Однако передача Севастополя под юрисдикцию России, - заканчивает Анатолий Баранов, - была бы очень неплохим юридическим и тактическим решением именно для украинского руководства. Во-первых, это нейтрализовало бы будущие территориальные претензии Турции, которые возникнут обязательно. Во вторых это вывело бы из избирательного поля Украины более 400 тысяч человек, практически на 100% нелояльных к нынешнему руководству страны, и которые никогда не будут украинизированы. В третьих, сократило бы непродуктивные расходы бюджета на поддержание инфраструктуры фактически нереформируемой экономики города-крепости. В четвертых резко и навсегда выбило аргументы у всех антиукраински настроенных политических сил России. В пятых позволило бы получить взамен крупные территориальные уступки, например, закрепить удобный для Украины статус Керченского пролива, сгладить все неудобства наспех проведенной границы, особенно в районе Миллерово, получить право беспошлинного трансконтинентального транзита через территорию России и т.п. Ради политически эффектного решения проблемы Севастополя российская власть сегодня пошла бы на любые уступки Украине, а завтра ей уже на все будет наплевать".



Рейтинг:   4.00,  Голосов: 14
Поделиться
Всего комментариев к статье: 169
Комментарии не премодерируются и их можно оставлять анонимно
и еще Хоме
укр написал 27.02.2007 16:13
....алеее...опонент....какие Петровы и Сидоровы ????
...советую лучше закусывать профессор.....
---а если нужна аудитория для лекций.....накати еще пару флаконов--и вместе с асистентом белочкой начинай посты по телику писать.....стуча по очень компактной клаве......
Хоме Бруту – ответ вне всякой очереди, по причине явного исключения из посетителей данного форума.
Киевлянин написал 01.03.2007 18:45
Перейду далее – Сам результат распада Киевской Руси, что окончательно обозначился после монголо-татарского завоевания и привел к отделению белоруского, российского и украинского народов (уже народов! К.), указывает на то, что процессы этногенеза в среде отдельных культурно-языковых групп, даже в период существования одного государства были сильнее и действовали более стабильно, чем более общие политико-экономические. Восточные словяне, разбросанные на огромных пространствах, разъединенные непроходимыми природными барьерами, из-за отсутствия сухопутных путей, никогда не чувствовали себя одним этничноязыковым сообществом и никогда его не отстаивали.
Подводя итоги можно сказать – Не было общерусской народности – нет общерусской истории. Каждый из восточнословянских народов имеет свои глубокие догосударственные истоки и право лишь на часть восточнословянского наследия…
Хоме Бруту – ответ вне всякой очереди, по причине явного исключения из посетителей данного форума.
Киеавлянин написал 01.03.2007 18:41
Ивановых и Сидоровых не обижал, а за Укра не могу нести ответственности, извините. Что касается Петровых, то перенос ударения не объясняет смены буквы „е” на „е”. Ведь буква „е” часто употребляемая в русском языке. В отличие от украинского, где такая замена была бы логичной, и объяснимой. К вопросу Сидорова, который произошел от вещмешка, - определитесь с историческими взаимосвязями, что было вначале – Сидор как имя, или как торба? Я думаю имя –раньше.
К вопросу фамилий, то дискуссия ведется о больших массах населения, к которым, по определению не относились дворяне. Кроме того, согласившись с Вами, в отношении лордов, хочу отметить, что русское „фамилия” произошло от английской „фемили” и соответсвует Вашим аргументам. В отличие от украинского „призвище”, что произошло от „призьвисько”, которое имеет в деревне практически каждый по сей день. В деревне (украинской), намного раньше чем землевладельцев, называли своих сельчан „призьвисками” согласно профессий, виду деятельности, физических особенностей. (Например, Шульга, – левша.) Что отличало людей с одинаковыми именами, которых достаточно много и в любой современной деревне, для точной идентификации. Из „призвиск” – логично вышли „призвища”. Кстати на Украине не приставляли к своему имени, имя отца, в отличие от России, но это другая история...
Что касается аналогий в истории, в отношении Украины и России, то это вещь, опять-же субьективная и не имеет общепризнаных критериев. Для Вас это аналогия, для меня – нет. Кто рассудит?
Знать и гордится своей историей следует, если причислять себя к своему народу. В том числе и древностью его. Уходила в поисках лучшей доли только часть народа, которых можно назвать авантюристами и в хорошем и в плохом смысле. Но я эмоциональных оценок не применяю. Но практически весь народ оставался на месте где родился, где его народ и земля, и где похоронены его предки. В украинском языке Батькивщина, означает все это вместе.
Действитель в отлияие от русского, Родина, которая может быть и новой Родиной. В украинском языке словосочетания новая Батькивщина – отсуствует.
Поэтому никто и не равняется с русскими по критерию движения „по городам и весям”.
Хоме Бруту – ответ вне всякой очереди, по причине явного исключения из посетителей данного форума.
Киевлянин написал 01.03.2007 18:46
А здесь, с Вашего позволения, изумительная, на мой, взгляд цитата: «Речь Посполитая не распалась бы, соответственно Российская империя, как союз трех славянских ветвей, никогда бы не возникла. Сомневаться в этом, значит ставить под сомнение реальную историю.»
Речь Посполита распалась, по той-же причине, что после нее Австро-Угорская империя, далее Британская, и как ярко демонстрирует история – это участь всех империй. Российская империя – соответственно, никогда не была, и даже не декларировала себя как «союз трех славянских ветвей»! Это все новейшие достижения агитпропа, как и «великий и могучий», кстати.
В заключение – СССР не распался бы, если бы не был типичной империей силой удерживающей покоренные народы. О чем ярко свидетельствует его распад.
А кто в этом сомневается – имеет проблемы с осознанием реальности.
Все приведенные мои мысли постарался, по мере возможности подтвердить аргументами и фактами. Чего и Вам в дальнейшем желаю…
С уважением, Киевлянин.
Привет,киевец!
VOLCANO написал 26.02.2007 09:24
Укр,судя по твоим постам,так и не прочитал учебник по географии.
Наконец-то имеем проблеск мысли и туманно высветился аргумент… Твердого знака!
Киевлянин написал 26.02.2007 13:33
Я специально так подробно остановился на Гербе Украины, потому, что на мой взгляд это самый больший раздражитель для россиян, кичащихся своей „древностью”!
И постарался подтверждать свои слова выводами сугубо иностранных и российских ученых. Потому как опасаюсь, что от выводов украинских ученых у оппонентов совсем крышу снесет...
Далее – пунктиром – одним из самых древних оберегов народов Европы была свастика. Да-да, имеенно та, и именно свастика. Левосторонная и правосторонная, имела разные назначения. Которая прослеживается от трипольских поселений, обнаружена в раскопках этрусских поселений в Италии, была изображена на известном щите прибытом к вратам Цареграда,и до сих пор используэтся в вышиванках и писанках украинского народа.
Далее – взаимоотношения в украинской семье. На Украине испокон веков прослеживается уважительное и даже возвышенное отношение к женщине, как оберегу семейного очага, и как мудрому хранителю традиций. Посмотрим в историю – царица! У-Гор держит знак власти! Была как минимум равна правителю – мужчине. Аналогично у этруссков. До сих пор в Украине.
Этрусски, кстати называли одно из племен трипольцев – но это к слову...
Далее язык – что означает это слово в русском языке? Часть речевого аппарата – ни больше и ни меньше. В украинском – мова, из нее – мовити, розмовляти, мовлення, розмова. А значить система спілкування, которая восходит к древнейшим временам – «На основе дешифровки писемности трипольской культуры имеем полное право утверждать, что не финикийцы, были изобретателями буквенно-звукового алфавиту. Его, за много столетий до самых старых образцов финикийчкого письма, изобрели пелагские племена, которые жили 3-2 тысячи лет д.н.э. на территории современной Украины, и известны под именем трипольцы. Именно оттуда идет начало буквенно-звукового алфавита народов Европы». Микола Суслопаров. Розшифрування найдавнішої писемності з берегів Дніпра.”Київ” 1986,№9 стор.49.
Вдобавок – транскрипция наименования самого древнего святилища на территории Украины „Камяна Могила”! Именно так, а не Каменная Могила. Так на каком языке говорили испокон веков на территории Украины, „Ъ”?
Далее можно рассмотреть приемы градостроительтсва, приемы земледелия и скотоводства, которые с незначительными изменениями пришли из древности.
Но не буду метать бисер – умному, и даже не очень – достаточно, а дурак не поймет.
Даже если напишу что, „арий” означает яркий, солнечный, и в то-же время орач земли.
Как к этому понятию пристегиваются русские, для которых „орать” – это громко кричать, а оранка – это пахота, тяжелый изнурительный труд. В отличие от украинской оранки – веселого и радостного дела для „пробудження землі і початку нового аграрного року.”
Как видите не могу даже сразу найти русское соответствие....
В заключение, – Твердый знак, если где- либо в истории найдете слова „Бабы, водка, гармонь и лосось” – зразу поверю, что там исконно жили русские, потому, как это ярко выражает их менталитет.
Посему – конец!
Хоме Бруту – ответ вне всякой очереди, по причине явного исключения из посетителей данного форума.
Киевлянин написал 01.03.2007 18:39
Или это случайно, и очень скоро и Вы начнете ругаться? Впрочем, поживем – увидим.
Что хотелось бы отметить вначале нашей дискуссии – я, как может, Вы не заметили, вопросы свои адресовал Васе. Соответствующие вопросы, отвечающие, на мой взгляд, уровню оппонента. Вам бы я задал другие, естественно… Но что-то Вася задержался, примем ответ и от Вас., если, к примеру, Вася, Вас уполномочил. А если не уполномочил, что тогда? Ведь может обидеться – у него к примеру ответы изумительные заготовлены. Или Вы с ним договоритесь
Первый вопрос повторять не буду, – а ответ интересный – «На этот вопрос лучше ответят профессиональные филологи.»
Извините, а Вы, не могли бы, здесь привести мнения профессиональных филологов на сей счет? А то я, при всем своем усердии ничего не смог обнаружить.
А размышления рядового пользователя, без каких-либо аргументов, меня не убеждают.
Критерии, хочу напомнить Вам, и существуют для того, чтобы определиться с объектом исследования. И определить объективно как в данном вопросе, - действительно ли русский язык «великий и могучий», а украинский, соответственно «великий, но не могучий», а белорусский, к примеру «могучий, но не великий»! Объективной и общепринятой оценки, в этом вопросе нет. Есть только один общепринятый критерий на сегодняшний день – количество слов, согласно словаря. По нему можем сравнить - «Словарь современного английского языка», издательство Кембриджа имеет около 450 000 слов, известный словарь Даля около 150 000 слов, «Словник української мови» г. Киев 2000г. – около 250 000 слов. Если имеете ув. Хома Брут, другие объективные критерии оценки языка(ков), я с удовольствием ознакомлюсь.
Но те, которые Вы представили, не могут быть приняты, по причине субъективности и эмоциональности, что для меня однозначно.
Как видите „горячо оспорить” не получилось – не мой это стиль дискуссии. Мне бы фактов чуток, да аргументов поболее – и можно без эмоций, но с интересом поспорить. Но не выходит...
По вопросу русские – опять ответ в эмоциональной сфере, тут они и соборные, и опять-таки великороссы. В одном флаконе как говориться и татары и башкиры, и другие народы, «объединенных общим языком, культурой религией и, соответственно, судьбой.» Здесь, Хома Брут Вы ничего не путаете, с религией в частности? Неужели татары и башкиры православные? Или русские мусульмане? (Определитесь ради Бога, а то меня жуть берет, как при объединении Еврейской автономной области с Мордовским автономным округом. Анекдот слышали?) Хотя, что-то я слышал оба эти народа, (татары и башкиры), самостоятельности хотят, и не называют себя русскими. А что касается загнивающих Европ, так те вообще всех словян рабами обозвали в своем языке – какие подлецы, правда? Все определяется самоназванием, милейший Хома Брут, – это один из объективных критериев, если Вы не знали...
Хоме Бруту – ответ вне всякой очереди, по причине явного исключения из посетителей данного форума.
Киевлянин написал 01.03.2007 18:43
Действительно, в свое время Киев был опустошен татарским нашествием, потому, что на Украине этому нашествию оказывали яростное сопротивление. В отличие от будущей Московии, кстати.
Народ, который уцелел в этих сражениях, либо убегая перед навалой татар ушел под крыло Данила Галицкого, который, кстати перестал платить дань Орде на 100 лет раньше Московии. После ослабления Орды украинцы, (А кто еще?Какие пришельцы? Откуда?), постепенно возвратились на исконные земли и восстановили Киев.
Небольшая ремарка – при отсуствии населения на Украине фактически не было татарских постоянных поселений. Так, что о татарской крови в жилах украинцев говорить не приходиться, в отличие от московитов...
Восточные словяне не единый народ и это подтверждают многочисленные свидетельства: немного археологический фактов - В I тысячелетии н.э. на территории Украины и приближенных землях существовали более десяти полностью сформированных этнокультурных объединений, что предворяло раннесредневековым словянским союзам. Это Зарубинецкая, Пшеворская, Познелатенская, Поенешти-Лукашивская, Липицкая, Волынско-Подольская, Познезарубинецкая, Скифо-Сарматская культуры. Далее – на территории Восточной и Центральной Европы выделено пять групп словянских находок ранеего средневековья, которые датируются в границах V-VII или VI-VII ст. Это Колочинская, Пеньковская, Пражско-Корчацкая, Дзедзицкая и Ильменская культуры. Некоторые из них без сомнения принадлежат историческим словянам, известным по письменным источникам, под именами венедов, склавинов и антов… Большое расселение словян в VI-VII ст. стало основой ихнего разделения на восточных, западных и южных словян, и начало процессы их дальнейшего разделения. Далее - в VII-IX ст. не существовало ни восточного, ни западного, ни южного словянского этнического сообщества как социально-этнической единицы, а были восточные, западные и южнословянские племена и их союзы. Изучение словянских археологических находок V-VIII ст. полностью перечеркнуло все предыдущие исторические построения, по которым словяне якобы испокон веков жили в Подунавье и были витеснены «волохами» в первой половине I тыс. н.э. Современная археология доказала, что Большое расселение словян происходило из Северного Прикарпатья на Дунай, а с Верхнего Надднепровья на Волгу, а не наоборот.
Исходя из археологических источников склавины, представленные Пражско-Корчацкой культурой стали не только пращурами украинского народа, но и сложили основной компонент пращуров словаков, моравцев, и чехов, а также украинско-польского населения на Верхней Висле. Поляки средней и северной части современной Польщи имеют свои отдельные исторические истоки, что достигают Дзедзинской культуры. Пеньковские находки антов на территории Украины были интегрированы Пражско-Корчацкой культурой. Это смешанное анто-склавинское население «дало» сиверян – пращуров левобережных украинцев. Та часть антов, что несла с собой Пеньковскую культуру на Балканы, стала основой болгарского, сербского, хорватского и других этнических групп южных словян. Пращурами белорусов и россиян было население, представленное V-VII ст. Колочинской, Тушемлинской и Ильменской культурами, которое постепенно занимало области с балтским и угро-финским субстратом. Эти выводы находят подтверждение в культурах VIII-X ст., что показывают состояние развития общества в Восточной Европе накануне создания государства Киевская Русь.
Период становления, развития и упадка государства Киевская Русь описывать не буду. Об этом периоде есть достаточно источников - я не сомневаюсь, что Вы с ними знакомы…
Сколько мусора!
Твердый Знак написал 02.03.2007 03:13
Но все очень легко опровергнуть парами фактами котрые превращают в НИЧТО написанное псевдоученым
Киевлянин
***
Большое расселение словян происходило из Северного Прикарпатья на Дунай, а с Верхнего Надднепровья на Волгу, а не наоборот.
***
Это говоришь ты. Но ты видимо не слышал ариях Индии, которые сохранили язык, хотя и измененный предков, санскрит и принесли на новую Родину Индию, имена рек и городов со старой Родины, России
А вот что говорят ФАКТЫ
http://yperboreia.org/names.asp
ВСЁ! Дальше дискутировать просто не имеет смысла. Особенно о заселении Поволжья из Европы!
Европа ОТСТОЙНИК народов выбитых сильнейшими с Арийского Простора, (Дикого Поля, Дешт и Кипчак)
А это степи Приченоморья, Поволжья, Кубани, Сибири и Центральная Россия.
Это Улей Народов из Авесты, Вед и преданий скандинавов.
ВСЁ народы Европы пришли ИМЕННО оттуда! Были оттуда ИЗГНАННЫ сильнейшими, которые держат эти земли уже несколько тысяч лет. Кого мы сегодня зовем Русскими.
Откуда скандинавы и их предки Готы? Выбиты с Причерноморья! Откуда предки германцев Геты и Саки (Готы и саксы) Выбиты с Арийского просторв в Европу. Откуда итальяцы? Выбиты с Трои в Европу.
Откуда испанцы и баски, вестоготы и остготы выбиты с Арийского простора в Европу и Кавказ.
Откуда греки? Выбиты с Арийского простора в Грецию. Откуда Сербы, Болгары и Хорваты? Вытеснены с Поволжья на Балканы своими же родичами Русскими.
http://nauka.relis.ru/10/9907/10907086.htm
Как всегда ФАКТЫ бьют наголову выдумки малограмтных европейцев.
[В начало] << | 2 | 3 | 4 | 5 | 6 | 7 | 8 | 9
Опрос
  • Кому из начальников вы больше доверяете?:
Результаты
Интернет-ТВ
Новости
Анонсы
Добавить свой материал
Наша блогосфера
Авторы
 
              
Рейтинг@Mail.ru       читайте нас также: pda | twitter | rss