Кто владеет информацией,
владеет миром

Киев вместо того, чтобы ругаться из-за Севастополя, мог бы присоединить к себе Москву

Опубликовано 22.02.2007 в разделе комментариев 169

Киев вместо того, чтобы ругаться из-за Севастополя, мог бы присоединить к себе Москву

В Киеве заявили, что высказывания мэра Москвы Юрия Лужкова в Севастополе подрывают украинско-российские отношения. В четверг пресс-служба МИДа Украины разослала комментарий с реакцией на выступление Лужкова. Высказывания мэра расценены как "нагнетание напряженности в обществе, подрыв добрососедских отношений и стратегического партнерства между Украиной и Россией", сообщает "Интерфакс".

В заявлении сказано, что Киев "оставляет за собой право пойти на соответствующие меры, руководствуясь положениями действующего законодательства".

21 февраля мэр Москвы Юрий Лужков совершил визит в Крым, где подписал с руководителями крымского парламента и правительства программу сотрудничества между органами представительной и исполнительной власти Крыма и Москвы на 2007-2008 годы. Юрий Лужков открыл новый корпус черноморского филиала МГУ им. Ломоносова, культурно-деловой центр Дом Москвы в Севастополе и Матросский клуб.

Кроме того, мэр российской столицы, находясь в Севастополе, принял участие в митинге, на котором, в частности, заявил, что "непродуманные процессы оторвали Севастополь и Крым от России, оставили глубокую рану, которая не заживает до сих пор". Лужков также заверил военных моряков и жителей Севастополя в том, что "Москва по-прежнему будет оказывать помощь Черноморскому флоту, который должен иметь надежный тыл".

"Я не понимаю возмущения украинской стороны, - заявил главный редактор ФОРУМа.мск Анатолий Баранов. - Лужков сказал все как есть - Севастополь и Крым оторвали от России, а от кого еще? От Камбоджи, что ли? Рана получилась глубокая. Я больше скажу - от России и всю Украину оторвали, и рана получилась еще больше, причем одна половина с украинской стороны, а другая с российской, и обе кровоточат. Хотя, конечно, сыпать соль на эти раны не гуманно, но что вы хотите от Лужкова? Он человек пожилой, пчеловод, у него жена с "Форбсом" судится. Можно было бы и не обратить внимания на то, что он там сказал на митинге. Или взяли бы, и в ответ начали присоединять к Украине Москву, незаконно отторгнутую Юрием Долгоруким и его сыном Андреем Боголюбским. Те еще были сепаратисты. До сих пор, можно сказать, кровоточит..."

- Кстати, - продолжил Анатолий Баранов, - у украинского МИДа от расстроенных чувств вышли небольшие нелады с украинской географией. Все-таки Севастополь - это не Республика Крым, а отдельный административный субъект в украинском правовом поле, и проблема тут хотя и похожая, но совсем не одна и та же. Если украинец Хрущев, пользуясь служебным положением, передал Украине Крымскую область, то Севастополь в нее административно не входил, и оставался отдельным городом союзного подчинения. После распада Союза он перешел в подчинение Киева, минуя административно-территориальное деление АРК. В силу этого проблема, допустим, крымских татар - это проблема АРК, но не проблема Севастополя. А Черноморский флот, наоборот, проблема Севастополя, а не Крыма. И если правовой статус АРК в составе Украины - это действительно чисто украинский внутренний вопрос (и разве что еще и турецкий в свете исполнения известного пункта Кучук-Кайнарджийского мирного договора), то статус Севастополя в составе Украины мог бы быть оспорен Россией. То, что Россия этого не делает, говорит либо о полном безразличии нынешнего руководства страны к вопросам территориальной целостности России, либо о неких негласных договоренностях с руководством Украины. И то, и другое является предательством национальных интересов страны. А вот позиция украинского МИДа, оператвно реагирующего на каждый недружественный выпад, наоборот, вызывает уважение.

"Однако передача Севастополя под юрисдикцию России, - заканчивает Анатолий Баранов, - была бы очень неплохим юридическим и тактическим решением именно для украинского руководства. Во-первых, это нейтрализовало бы будущие территориальные претензии Турции, которые возникнут обязательно. Во вторых это вывело бы из избирательного поля Украины более 400 тысяч человек, практически на 100% нелояльных к нынешнему руководству страны, и которые никогда не будут украинизированы. В третьих, сократило бы непродуктивные расходы бюджета на поддержание инфраструктуры фактически нереформируемой экономики города-крепости. В четвертых резко и навсегда выбило аргументы у всех антиукраински настроенных политических сил России. В пятых позволило бы получить взамен крупные территориальные уступки, например, закрепить удобный для Украины статус Керченского пролива, сгладить все неудобства наспех проведенной границы, особенно в районе Миллерово, получить право беспошлинного трансконтинентального транзита через территорию России и т.п. Ради политически эффектного решения проблемы Севастополя российская власть сегодня пошла бы на любые уступки Украине, а завтра ей уже на все будет наплевать".



Рейтинг:   4.00,  Голосов: 14
Поделиться
Всего комментариев к статье: 169
Комментарии не премодерируются и их можно оставлять анонимно
Херсонес
ЗаВолю написал 23.02.2007 19:13
НЕ ВМИРАЄ СЕВАСТОПОЛЬ
МІСТО НАШИХ МОРЯКІВ
Жидоведов-Дальский - зашел? Отметился - иди далее...
Киевлянин написал 23.02.2007 14:16
Все равно аргументов ноль! Зато коротко - и на том спасибо!
Но с праздником Поздравляю!
Ъ -никогда Украина не была в составе России, и тем более не будет. Потому как такая
Киевлянин написал 23.02.2007 14:35
Россия никому даром не нать:
Михаил Антонов, публицист
"За короткий срок после окончания Гражданской войны страна преобразилась так, будто и не было никогда ни дворян, ни "просвещенных монархов", ни европейски образованных либералов. Русские, воспрянув после векового угнетения, вновь превратили свою страну в единственно возможный дом народа-воина - в казарму, где жизнь протекает по уставу гарнизонной и караульной службы, а не по выставленным в витрине западным социальным образцам...
История России - это история смены трех "империй". В период "империи Даниловичей" сложились русский национальный характер и идеал тоталитарного государства. За 300 лет империи европеизаторов Романовых русский народ, хотя и ответил на реформы Петра явлением Пушкина и других гениев нашей культуры, все же катастрофически деградировал. СССР возродил тоталитарный строй и русского человека. Советский человек был не просто русским, а как бы воскресшим московитом. Значит, именно СССР, а не романовская Россия был историческим преемником исконной Руси. И чтобы сохранить Российскую Федерацию, надо сначала восстановить все лучшее из советского строя. "
Или в казарму захотелось? Ностальгия замучила служивого?
А шо делать? Давать ФАКТЫ!
Твердый Знак написал 23.02.2007 17:49
Которые опровергнут данные мною. Очень интересно будет почитать, хе хе!
Это тебе не межсемейные дрязги князей описывать и выдавать их за МЕЖДУНАРОДНЫЕ столкновения.
Киевская Русь это всего лишь одно из СОТЕН русских государств, раздутое христианской историей ТОЛЬКО потому, что ввело христинство. А христианские неграмотные монахи ни имели понятия о огромных государствах Савиров, Хазаров, Антов, Готов Скифов, Сарматов и тд которые были куда больше Киевской Руси, а это все Русские государства. Предков Русских.
Про украинцев и Кубань.
Опять невежество. Русские на Кубани живут как минимум 2000 лет, на самом деле много дольше.
Именно там жили Русы, делавшие набеги на Византию в первые века нашей эры, когда Киева еше не было. Про Русьалань (роксолан) не слышал конечно? Именно кубанские и донские Русы бывшие ядром хазарского войска остановили арабов.
Не слышал об этом? То то и оно.
Так что давай, поспорь со мной, Приятно будет тебя постучать фактами по западенской роже.
Re: Хорошо что Вася, ваш пост - здесь можно отвечать коротко!
Вася написал 23.02.2007 15:16
На территории современной (извини, грамотей, я это слово через "Ё" писать не могу) Москвы обнаружены останки древнейшей в Восточной Европе стоянки неолитического человека (15 тысяч лет назад), более того, обнаружены первые в Европе элементы тканой одежды. Однако мы "москали" не делаем из этого вывода, что Москве 15 тысяч лет, что русские изобрели ткачество и что вообще первыми людьми современного типа в Европе были москвичи.
Уверен, обнаружься что-либо подобное в Киеве - визгу бы было!.. Вспомним, что украинские "ученые" ведут начало Украины от Трипольской культуры.
Вообще украинские "ученые" - это нечто! В Севастополе, в Херсонесе есть ямка. Ямка и ямка. таких там штук сто. Но лет 10 назад вокруг этой ямки возвели беседку, сложили из камней вокруг подобие остатков стен и объявили, что именно в этой ямке и крестился Владимир Святой.
Да, кстати, по этой логике получается, что Севастополь, основанный, как известно, русскими, гораздо древнее Киева...
Спасибо, Вася, что просветили по вопросу слова "милейший" в русском языке!
Киевлянин написал 23.02.2007 17:01
Я вижу что здесь Вы бОльший дока, чем в истории...
Но все равно на конкретные вопросы не отвечаете. Может мне что-либо сообщить, Вам, интересное о русском языке?
Что касаемо истории, Вася, не превращайте себя в посмешище этого форума, а перечитайте "Песнь о Вещем Олеге", это для Вас ближе...
Так там есть знаменитая строка - "Твой щит на вратах Цареграда!" Вася,Царьград, - это столица Византии, а щит был Киевского князя! Вася, не верите мне, - поверьте Пушкину! Это ведь не украинский ученый - а русский гений! Неужель не поверите?
В то время, Вася, как по холмам теперешней Москвы бродили коровы - (почему название Москва знаете?) - киевские князья брали дань с самой сильной империи того времени!
Вася, сядьте за стол, выпейте рюмку за праздник, и расслабтесь на несколько часов. А потом, с новыми силами, прочитав первоисточники, выходите на дискуссии. А без этого не надо - смешно получается... Хотя смех - это здоровье - за Ваше здоровье! С праздником!
PS. А как теперь с орфографией?
Вася, ну просил же Вас ограничиться русским я зыком! Может ответите на вопросы по нему?
Киевлянин написал 23.02.2007 15:47
А Вам все неймется, но - в истории намного сложнее любезный!
Начиная с того, что Севастополь прежде был греческим поселением под наименованием Херсонес,потом был форпостом Византии и неоднократно завоевывался Киевскими князьями, но это конечно российским историкам неизвестно, так как они - нечто!
Тысячелетнюю Россию ищут в Старой Ладоге - ну и флаг им в руки! И Вам, в том числе!
Вот только ничего существенного не находят, как и в Москве впрочем... Хотя визг уже слышен - недавно, Кепка, заявлял что Москве больше тысячи лет!Хотя не ученый, - но тоже - нечто!
Так, что, Вася, маловато Вы столице отмерили! Берите круче!
Вот только при чем здесь Украина?
Да стройте очередное светлое будущее в РФ, а к нам не лезьте!
И территории хватает, и народа полно! А если мало - китайцы подсобят!
А к нам, украинцам, какие претензии? Можете сформулировать?
А других ученных, Вася, которые не колеблются в такт с генеральной линией партии, нужно называть оппортунистами, а науки "лженауками" и "продажными девками империализма" - и после этого - Ваше поколение будет жить при коммунизме!
Правильной дорогой идете товарищи!
Вася, проверьте, я не много ошибок наделал? Все понятно?
Киев-Херсонес
ЗаВолю написал 23.02.2007 16:21
Когда о Севастополе еще и утки не крякали, Киевский князь Владимир первым отвоевал Херсонес
у Византии, получил за это в жены Константинопольскую принцессу, и принял христианскую веру. Ни Москвой, ни Севастополем тогда и не пахло. По болотам москвы-реки бродила дикая мордва-мокша, собирала клюкву, а слава Киево-русских моряков уже заставила трепетать Константинополь.
ЧФ "висит" в Украине вопреки Конституции. Поэтому кучмино-ельцинское нелигитимное соглашение по флоту будет в ближайшее время денонсировано.
Re: Вася, ну просил же Вас ограничиться русским я зыком! Может ответите на вопросы по нему?
Вася написал 23.02.2007 16:13
Обращение "любезный" в русском языке приличествует при адресовании к обслуживающему персоналу, носит несколько унижающий оттенок. Поскольку я вас не брил, не приносил вам кофей, то и поводов называть меня "любезным" не давал. Хотя, возможно, в Киеве, где множество народу ездит на заработки в Москву - шоферами, официантами, проститутками и т.п., вполне возможно, обращение "любезный" считают проявлением изысканной вежливости. Но это не так. В столице за обращение "любезный" вам, скорее всего, дадут по физиономии - заметим, совершенно справедливо. Ну а среди обслуги может и сойдет...
Теперь по фактам. Херсонес никогда не завоевывался киевскими и др. князьями, о чем неопровержимо свидетельствуют как археология, так и византийские и греческие хроники. К крепостной стене, бывало, подходили. В те времена киевские князья были грязными дикарями по сравнению с греками и византийцами. Где крестился Владимир достоверно вообще не известно - это был факт незначительный, в хрониках не отражался. Хотя документы 1-го тысячелетия н.э. сохранились довольно неплохо, известно, например, даже какие воинские подразделения византийской армии стояли в Херсонесе, в какие периоды, как передислоцировались и т.п. С Херсонесом (где вы сами, похоже, не бывали) вас уделали, признайтесь.
Первое письменное упоминание о Москве датируется 1147-м годом. Известно, что до этого на месте города находилась усадьба местного боярина Кучки. Возможно, что остатки поселений датируются и более ранним, чем 12-й век, периодом. Но никто не делает из этого далеко идущих выводов. В отличие от украинских "ученых", ставших посмешищем всего Рунета.
Приходится опять бить по носу невежд или о Севастополе
Твердый Знак написал 23.02.2007 16:59
Придурки, а вы о скифах и таврах когда нибудь читали?
А они были в Крыму ДО ГРЕКОВ!
Греки потому и построили свои порты там с РАЗРЕШЕНИЯ скифов, чтобы торговать со скифами.
А кто такие скифы? РУССКИЕ! СКИТЫ.
Чей бог был ПАПАЙ - ПАПА! И которые ходили в САПОГАХ и рубили ТОПОРАМИ
Наши далекие предки.
Сомневающихся и неграмотных на ликбез сюда
http://www.kladina.narod.ru/vasilyeva/frames.htm
Византия ВСЕГДА сапоги лизала скифам, потому что
Скифы, жиди от Китая до Карпат, то есть на той же территории что и их наследники - Русские, украинцы и беларусы.
Ликбез здесь
http://www.sibiria.info/rus/info/siberian-history/granitcy-velikoi-skifii.htm
Козлики запеденские, Русскую историю надо учить не по европейским источникам трехсотлетней давности, а по СОВРЕМЕННОЙ историчской науке.
Не учи уеного а съешь ***** толченого
Твердый Знак написал 23.02.2007 16:47
Киевлянин
***
При отсуствии элементарных знаний в истории даже своей страны...
***
Это дружок то о себе, В ТОЧКУ! А сейчас почему
***
Сходство языка, конечно, еще не может служить доказательством происхождения теперешнего населения Восточно-Европейской равнины
***
Может и СЛУЖИТ.При следующих обстоятельствах.
Обшей культуре, истории и ГЕНТИЧЕСКОМ фонде.
А они у нас ОДИНАКОВЫЕ!.
За исключением местных диалектических особенностей. Елинственным исключением из жтого правила на территории Украины, это западенци и гуцулы. Западенци - НОВЫЙ народ выведенные исскуственной негативной селекцией, когда австрияки и поляки расстрелмвали всех, кто помнил свою Русскость, всех честных, умных и стойких, в результате остлись трусы, подлецы и выродки готовые лечь под любого. А Гуцулы, это народ вообше не славянский, хотя за тысячи лет и принявший славянский язык, но созранив при этом много слов из своего коренного. У них обшее происхождение с тирольцами и среднееазиатами, откуда они пришли, и где также дуют в длинные дудки. У этих и ДНК уже перемешано как мусор в помойке.
А у малороссов, он ТАКОЙ же как и у Русских.
Наука вещь неэмоциогальная и дутые авториткты ее не указ. Вот провели исследования ДНК и они ПОДТВЕРЖИЛИ, Русские и малороссы ЕДИНЫЙ народ, как и Беларусы.
Читай здесь
http://www.kommersant.ru/k-vlast/get_page.asp?DocID=611986
Западные Беларусы и украинцы, имеют МИНИМАЛЬНЫЕ генетические различия от Русских и чем дальше от ялра России, тем большие.
Потому что Русские САМЫЕ чистые европейцы м МИРЕ
98% европейских ген, европейцы имеют от 90 и ниже. Зато мордва аж 97%! И татары до 90%.
БОЛЬШЕ чему большинства европейцев.
http://www.vigg.ru/humangenome/publicat/borinsk5.html
И это подтверждает что Поволжье было ЦЕНТРОМ откуда шло арийская, тюркская и угро финская экспансия по всему миру. И то, что тюрки, угро финны и европейцы ПОТОМКИ единого народа, разделившегося около 2.5 тысячи лет назад в России.
http://ps.1september.ru/articlef.php?ID=200003510
Факты налицо и бьют норманистские и скалигеровские мифы НАГОЛОВУ!
Как и миф о монголо татарском нашествии.
Здесь укр писал а если татары захотят как при Чингис Хане?
И не знаете бежняжки, что НЕТ народа ТАТАРЫ!
А есть волжские БУЛГАРЫ, которых жиды переименовали НАСИЛЬНО в татары. А Татары, это РОД ВОЙСКА в Руси Орде, такж как и Гусары.
И их было много СувАРЫ, ХазАРЫ, АвАРЫ, ТатАРЫ, ВолгАРЫ ГузАРЫ. Сплощные Ары. Да потому что это были разные части ЕДИНОГО народа - Арии, предки Русских Украинцев Беларусов и поляков, кстати.
И не монгольское нашествие была на Руси, когда Русь Орда бежалостно давила СЕПАРАТИСТОВ и удельных князьков, в том числе киевских, котороые решили принять католичество, за что и были беспощадно наказаны. Зато Беларусь, Новгород, Псков которые были одной из ударных сил Руси Орды как и половци куманы и черкасы - казаки, никак не пострадали а обагатилсь сверх меры, как и другие русские города не страдавшие сепаратизмом. И Черкасы и половцы и Русские, ударная сила Руси Орды или татары, были разными частями ОДНОГО народа, что и подтверждает ДНК и культура. Другое дело что было множество разных государств воюющих меж собой за главенство.
Так что зря вы обвиняете украинцев что из трахали монголы или тюрки, потому что монголы и есть сами украинцы и Русские, недаром самый знаменитый герой украинских сказок, казак МАМАЙ.
Все это были НАШИ, внутрирусские разборки.
И конечно же религиозные подлянки. Когда православная церковь
обьявила Мамая и его РУССКОЕ войско погаными, потому что те были в основном язычниками. Отсюда и поганые татарове. А казаки и половцы тогда были в основном язычниками.
пора бы начать уважать волю народов
Твердый Знак написал 25.02.2007 01:17
муха
***
Украина есть независимое и суверенное государство в существующих границах, признаное всеми странами мир
***
КРОМЕ народа САМОЙ Украины. И НИКТО кроме этого народа не может за него решать, какими будут его границы.
И уж тем более не какая то СБСЕ.
Есть неотьемлемое право народов на самоопределние, которое никакая СБСЕ отменить не вправе.
***
Любое реальное ( посягательство на границы независимого и суверенного государства чревато нехорошими последствиями для посягнувшего.
***
Если он ИНОСТРАННЫЙ агрессор. А на границы ублюдочного образования Территория У посягает САМ народ Украины.
И имеет на то право по ВСЕМ международным и божьим законам.
И кто ему помешает, очень плохо кончит. Смотри пример колонизаторов во всех странах.
В лучшем случае пинок в сраку, в худшем, пуля.
Наблюдай этот процесс в Ираке и Афганистане.
И советую не доводить до этого и на Украине.
знаку
укр написал 25.02.2007 00:06
...у меня Цезик из-за тебя гада уже час некормлен
--и пацаны уже наверно собрались на Москва-реке для покатушек на снегоходах
---СВОБОДЕН!!!!!!!!!....присоеденитель.....
!!!
муха написал 25.02.2007 00:47
Я конечно понимаю, что никогда не кончится кухонный передел Украины.
Но все же напомню.
Украина есть независимое и суверенное государство в существующих границах, признаное всеми странами мира в соответствии с нормами международного права, в частности Заключительный акт СБСЕ (Хельсинки, 01.08.1972 г.).
Все рассказы о том чего кому хочется отделить заканчиваются на кухне и мало кого интересуют.
Любое реальное (а не кухонное) посягательство на границы независимого и суверенного государства чревато нехорошими последствиями для посягнувшего.
Продолжайте спорить дальше, что было раньше, курица или яйцо.
знаку
укр написал 24.02.2007 23:56
....да....и ссылки засунь себе в жопу ....по их поводу я тебе уже писал
---хотя у тебя склероз.........
знаку
укр написал 24.02.2007 23:39
....20000лет говорили по русски
--а потом их заставили говорить на мове
--------------------------------------
...ну это просто пиздец
знаку
укр написал 24.02.2007 23:53
....короче...
---я тогда устал от твоей непробиваемой тупости
---и сейчас притомился
-------------------------------------------------
---нахер ты всрался что-бы на тебя время тратить
---иди ВОНЯЙ ДАЛЬШЕ НА ПРАВИТЕЛЬСТВО ,ЖИДОВ И ПРИЕЗЖИХ
...........вот это твоя стезя......
И с каких пор Русские земли стали ЧУЖИМИ для Русских?
Твердый Знак написал 24.02.2007 23:01
Это с тех пор как жидокоммуняки нарисовали какую то украину? На Русской земле? Русские границы будут писаться Русскими же.
И западенци будут жить за Русской границей.
укр
***
я у тебя идиота два дня добивался ---по границе какого года тебе хотелось-бы поделить
***
А я тебе сто раз писал границы проходят НЕ ПО ГОДАМ, а по расселению НАРОДОВ.И делятся не ГОДА а НАРОДЫ, которые НЕ ХОТЯТ жить вместе. То есть, западенци отделяются от Русских, Малороссов и Русинов, которые ХОТЯТ жить вместе и котрым меж собой границы не нужны. Границами отделяются от говна.
***
Украина живет на более древней територии
***
Опаньки! Бог создал территорию Украины и через миллион лет территрию России и европы?
Смелая теория, но очень уж тупая.
***
и чуть что виноваты жиды, параноик раздолбаный
***
А ты хочешь сказать что жители Украины сами нарисовали свои границы? Опять ты в жопе.
История ясно называет автором из обрезанного хуя высосанных границ украины жидов Бланка и Иосифа Жидошвили. Или они были украми? Поделись секретом?
знаку
укр написал 24.02.2007 22:49
....я у тебя идиота два дня добивался ---по границе какого года тебе хотелось-бы поделить.......а ты мудило хуево только постами срал о каких-то раскопках
---Украина живет на более древней територии и я это писат........а ты склеротическое дурбецало потом подтвердил с Хиердалом
------------------
---и чуть что виноваты жиды.......параноик раздолбаный
!!!
муха написал 24.02.2007 22:51
Я знаю в чем дело! Вы вчера остались без подарков. Не расстраивайтесь есть еще куча праздников впереди.
[В начало] << | 2 | 3 | 4 | 5 | 6 | 7 | 8 | 9 | >>
Опрос
  • Кому из начальников вы больше доверяете?:
Результаты
Интернет-ТВ
Новости
Анонсы
Добавить свой материал
Наша блогосфера
Авторы
 
              
Рейтинг@Mail.ru       читайте нас также: pda | twitter | rss