Кто владеет информацией,
владеет миром

Киев вместо того, чтобы ругаться из-за Севастополя, мог бы присоединить к себе Москву

Опубликовано 22.02.2007 в разделе комментариев 169

Киев вместо того, чтобы ругаться из-за Севастополя, мог бы присоединить к себе Москву

В Киеве заявили, что высказывания мэра Москвы Юрия Лужкова в Севастополе подрывают украинско-российские отношения. В четверг пресс-служба МИДа Украины разослала комментарий с реакцией на выступление Лужкова. Высказывания мэра расценены как "нагнетание напряженности в обществе, подрыв добрососедских отношений и стратегического партнерства между Украиной и Россией", сообщает "Интерфакс".

В заявлении сказано, что Киев "оставляет за собой право пойти на соответствующие меры, руководствуясь положениями действующего законодательства".

21 февраля мэр Москвы Юрий Лужков совершил визит в Крым, где подписал с руководителями крымского парламента и правительства программу сотрудничества между органами представительной и исполнительной власти Крыма и Москвы на 2007-2008 годы. Юрий Лужков открыл новый корпус черноморского филиала МГУ им. Ломоносова, культурно-деловой центр Дом Москвы в Севастополе и Матросский клуб.

Кроме того, мэр российской столицы, находясь в Севастополе, принял участие в митинге, на котором, в частности, заявил, что "непродуманные процессы оторвали Севастополь и Крым от России, оставили глубокую рану, которая не заживает до сих пор". Лужков также заверил военных моряков и жителей Севастополя в том, что "Москва по-прежнему будет оказывать помощь Черноморскому флоту, который должен иметь надежный тыл".

"Я не понимаю возмущения украинской стороны, - заявил главный редактор ФОРУМа.мск Анатолий Баранов. - Лужков сказал все как есть - Севастополь и Крым оторвали от России, а от кого еще? От Камбоджи, что ли? Рана получилась глубокая. Я больше скажу - от России и всю Украину оторвали, и рана получилась еще больше, причем одна половина с украинской стороны, а другая с российской, и обе кровоточат. Хотя, конечно, сыпать соль на эти раны не гуманно, но что вы хотите от Лужкова? Он человек пожилой, пчеловод, у него жена с "Форбсом" судится. Можно было бы и не обратить внимания на то, что он там сказал на митинге. Или взяли бы, и в ответ начали присоединять к Украине Москву, незаконно отторгнутую Юрием Долгоруким и его сыном Андреем Боголюбским. Те еще были сепаратисты. До сих пор, можно сказать, кровоточит..."

- Кстати, - продолжил Анатолий Баранов, - у украинского МИДа от расстроенных чувств вышли небольшие нелады с украинской географией. Все-таки Севастополь - это не Республика Крым, а отдельный административный субъект в украинском правовом поле, и проблема тут хотя и похожая, но совсем не одна и та же. Если украинец Хрущев, пользуясь служебным положением, передал Украине Крымскую область, то Севастополь в нее административно не входил, и оставался отдельным городом союзного подчинения. После распада Союза он перешел в подчинение Киева, минуя административно-территориальное деление АРК. В силу этого проблема, допустим, крымских татар - это проблема АРК, но не проблема Севастополя. А Черноморский флот, наоборот, проблема Севастополя, а не Крыма. И если правовой статус АРК в составе Украины - это действительно чисто украинский внутренний вопрос (и разве что еще и турецкий в свете исполнения известного пункта Кучук-Кайнарджийского мирного договора), то статус Севастополя в составе Украины мог бы быть оспорен Россией. То, что Россия этого не делает, говорит либо о полном безразличии нынешнего руководства страны к вопросам территориальной целостности России, либо о неких негласных договоренностях с руководством Украины. И то, и другое является предательством национальных интересов страны. А вот позиция украинского МИДа, оператвно реагирующего на каждый недружественный выпад, наоборот, вызывает уважение.

"Однако передача Севастополя под юрисдикцию России, - заканчивает Анатолий Баранов, - была бы очень неплохим юридическим и тактическим решением именно для украинского руководства. Во-первых, это нейтрализовало бы будущие территориальные претензии Турции, которые возникнут обязательно. Во вторых это вывело бы из избирательного поля Украины более 400 тысяч человек, практически на 100% нелояльных к нынешнему руководству страны, и которые никогда не будут украинизированы. В третьих, сократило бы непродуктивные расходы бюджета на поддержание инфраструктуры фактически нереформируемой экономики города-крепости. В четвертых резко и навсегда выбило аргументы у всех антиукраински настроенных политических сил России. В пятых позволило бы получить взамен крупные территориальные уступки, например, закрепить удобный для Украины статус Керченского пролива, сгладить все неудобства наспех проведенной границы, особенно в районе Миллерово, получить право беспошлинного трансконтинентального транзита через территорию России и т.п. Ради политически эффектного решения проблемы Севастополя российская власть сегодня пошла бы на любые уступки Украине, а завтра ей уже на все будет наплевать".



Рейтинг:   4.00,  Голосов: 14
Поделиться
Всего комментариев к статье: 169
Комментарии не премодерируются и их можно оставлять анонимно
На самом деле
Ворчун написал 22.02.2007 18:37
В 1948 г. указом Президиума ВС РСФСР Севастополь выделен в отдельный административно-хозяйственный центр (город республиканского подчинения). При этом он не стал отдельным субъектом РСФСР, и юридически продолжал оставаться в составе Крымской области РСФСР.
В 1954 г. указом Президиума ВС СССР, Крымская область по инициативе Никиты Хрущева была передана из РСФСР в УССР и была приурочена к 300-летию со дня подписания Мартовских статей.
Севастополь, как СОСТАВНАЯ ЧАСТЬ Крымской области на тот момент, был также передан из состава РСФСР в УССР, оставаясь городом республиканского (т.е. Украинского) подчинения.
В Конституции УССР 1978 года был подтвержден статус Севастополя как города республиканского подчинения. В Конституции РСФСР, принятой в том же году, упоминание о Севастополе отсутствовало.
Как передавали:
Президиум Верховного Совета РСФСР, имея принципиальное согласие Президиума Верховного Совета УССР, рассмотрел этот вопрос в присутствии представителей Крымского облсовета и Севастопольского горсовета. Было принято положительное решение.
Президиум Верховного Совета УССР передачу Крыма рассматривал как "новое яркое проявление безграничного доверия и искренней любви российского народа, новое свидетельство незыблемой братской дружбы между российским и украинским народами". Постановление с ходатайством о передаче было также направлено в Верховный Совет СССР.
19 февраля 1954 года состоялось торжественное заседание Президиума Верховного Совета СССР с участием руководителей законодательных и правительственных органов России и Украины, первого зампреда исполкома Крымского облсовета П.Лялина, а также председателей исполкомов Симферопольского и Севастопольского горсоветов Н.Каткова и С.Сосницкого.
26 апреля 1954 года указ поступил на утверждение сессии Верховного Совета СССР. Последняя приняла закон из двух пунктов: утвердить указ от 19 февраля; внести соответствующие изменения в статьи Конституции СССР. Передача области произошла с соблюдением всех предусмотренных Конституцией процедур.
Хорошая мысля приходит опосля!
Дима написал 22.02.2007 16:02
Идея очень даже неплохая насчет Севастополя. На хрена, спраашивается, он нужен хохлам? Все равно у них флота никогда не будет, а что там в Севастополе тогда им делать? курорт организовывать?
Жаль только что российские и украинские пидоры никогда не договорятся!
Re: Ъ
Ворчун написал 22.02.2007 22:17
А оно надо? Союз этот?
Я не в пику Ъ.
Просто, может, оно и правильно, что братья славяне поищут каждый свой путь. Три брата, то да се...
Дураком будет тот, кто к успешному потом не пристроится. Пока же только "стрелы пущены".
И честно, глядя на нашу путинщину, сегодня врядли кто в мире на нас умиляется.
А соседи - боятся, наверное, вот и нервы...
Скажите, а при передаче Крыма Украине, отдельно оговаривалось, что Севастополь не передается?
Киевлянин написал 22.02.2007 16:17
И как скажите понять - Крым передали, а Севастополь - нет? А где этот города находиться? Не в Крыму разве?
Но если он Вам так дорог, - забирайте Севастополь безплатно, но без единого клочка земли Крыма - принадлежащего Украине!Я даже завернуть помогу - и можете его разместить прямо перед окнами Московской мерии! То-то Лужкову радость будет!
А вот Москва Украине и на фиг не нать! Живите сами как хотите, а к нам не лезьте!
И обещаниями громадных территориальных уступок и всего другого нас больше не заманите. Прекрасно помним проекты отобрать газотранспортную систему под флагом взаимовыгодного консорциума, западню в ЕЭП, да и помельче пакости в Крыму ЧФ - с теми-же захватами маяков и другими бызнес-проектами морячков.
И не надо так нас подгонять, - все решится в 2017 году. Раз и навсегда! Все-таки годовщина ВОСР! Круглая дата - грех все дела не заокруглить!
Времени осталось немного - потерпим...
Харьков
Олег написал 22.02.2007 16:37
Расчет Лужкова такой: пощупать украинские власти насколько теперь они лояльны Москве, т. е. России, посмотрят, а потом в будущем могут предпринять какую нибудь акцию с целью закрепить хотябы Севастополь (без всего Крыма) за собой. Иначе трудно объяснить текст выступления Лужкава на митинге, ведь в Кремле знают, что такие слова например мэра Берлина в Страсбурге, о том что Эльзас и Лотарингия исконно немецкие земли не законно отторгнутые у Германии Францией и призвал бы жителей этих территорий потерпеть, что мол скоро все станет на свои места, это вызвало бы ТАКОЙ скандал в Европе, но Россия позволяет такие выступления, зная что при власти в Украине щас пророссийские силы и поэтому за такую наглость ничего не будет России
присоединить москву
про написал 22.02.2007 16:40
хорошая идея . заодно и минск. а казань нам и даром не нать
\\\\\
укр написал 22.02.2007 17:34
....у каждого государства есть териториальные претензии к соседям
---и все это разсматривается годами......а дальше будет веками
---И НИКТО НИКОМУ НИЧЕГО НЕ ОТДАЁТ
---РАЗДЕЛ ЗЕМЕЛЬ В ЕВРОПЕ ЗАКОНЧИЛСЯ В 45г......ВСЁ
---теперь только дробление государств на более мелкие
........очень много желающих стать президентом
...больше вероятности что Крым может стать просто островным государством
........татарским
----------------------------------------------------------------
румыну
укр написал 23.02.2007 05:19
....если уж тебя так беспокоят кровосмешания украинской крови с польской литовской и т.д.-------не волнуйся ----это все наша кровь ....наши гены...
---которую мы влили в готских кошелок ...заблаговременно упаковав всех готов
......ну может осталось там рыл 100 которые смылись западнее
--племена населявшие Восточную Украину и Южную Россию т.е. всю теплую лесо-степь-------впендюривали всем в первых столетиях нашей эры......и твоим румынам
тоже.....и пшекам и итальянцам ....иииии ну всем ,если было не лень....
--а это тавроскифская кровь
--не впендюрили только тем кто смылся на холодные територии т.е.дальше Тулы
--И ВСЁ ЧТО ШЕВЕЛИТСЯ В РАДИУСЕ приблезительно 1500-2000км от Азовского моря ---это все наши гены....
так что не хрюкай здесь с румынским акцентом
а чеши на работу и без новой клавы не возвращайся
.....дааа и посоветуйся у практолога куда подушечку
подкладывать когда садишься
румыну
укр написал 23.02.2007 05:19
....если уж тебя так беспокоят кровосмешания украинской крови с польской литовской и т.д.-------не волнуйся ----это все наша кровь ....наши гены...
---которую мы влили в готских кошелок ...заблаговременно упаковав всех готов
......ну может осталось там рыл 100 которые смылись западнее
--племена населявшие Восточную Украину и Южную Россию т.е. всю теплую лесо-степь-------впендюривали всем в первых столетиях нашей эры......и твоим румынам
тоже.....и пшекам и итальянцам ....иииии ну всем ,если было не лень....
--а это тавроскифская кровь
--не впендюрили только тем кто смылся на холодные територии т.е.дальше Тулы
--И ВСЁ ЧТО ШЕВЕЛИТСЯ В РАДИУСЕ приблезительно 1500-2000км от Азовского моря ---это все наши гены....
так что не хрюкай здесь с румынским акцентом
а чеши на работу и без новой клавы не возвращайся
.....дааа и посоветуйся у практолога куда подушечку
подкладывать когда садишься
Васе
укр написал 24.02.2007 02:26
.....ну а тебя граници какого года устраивают.....которые просуществовали хотя-бы лет 100.....типа застолбились вековым временем ????
Re: Спасибо, Вася, что просветили по вопросу слова
Вася написал 24.02.2007 01:59
Киевлянин,
вы видать хорошо отметили праздник - речь шла о слове "любезный", а не "милейшиий". Посмотрите посты выше. Но ладно...
Легенды про киевских князей, которые брали дань с Византии - это дворцовые легенды этих самых князей, причем записаны они были лет на 200 позже событий - когда к этим князьям приехали из Византии монахи, обучили вытирать задницу, а заодно писать буквы. Надеюсь, про Кирилла и Мефодия слыхали? Как вы понимаете, они были не украинцы. Вы знаете, Иван Грозный лично, в своих сочинениях выводил историю русских великих князей от Октавиана Августа. Будем это обсуждать?
Пушкин мог писать все, что ему заблагорассудится. На сегодня даже не известно, о каком Олеге там речь - об Олеге Старом или об его внуке. Но использовать поэму 19 века как аргумент в историческом споре о событиях 8-9 вв. смешно. А византийские хроники ни о каких данях Киеву не упоминают, как и о захвате Херсонеса - неизмериом более мелкого города, чем Константинополь. В хрониках лишь сказано о сожжениии варварского флота греческим огнем, и о сражении с князем Святославом, в котором войска императора Иоанна Цимисхия разгромили его наголову и принудили оставить Болгарию. Впоследствии из головы этого князя сделали чашу какие-то абреки.
Помни азбуку
Максим написал 24.02.2007 01:59
Мы со своим младшим внуком постоянно повторяем азбуку"Автобус номер
двадцать шесть",в т.ч такие строчки:
"Петух пропел:"Какой герой!",
Рысь прорычала:"рот закрой!"
Ты понял,к чему это я,"защитничек"?
Re: призыв на о.Даманский
Вася написал 24.02.2007 01:49
Странно слышать про "оккупацию" Севастополя русским флотом. Оккуупант - это тот, кто приходит и захватывает чужую землю. Так?
Какую землю и у кого захватил русский флот в Севастополе - городе, который и строился русским флотом и для нужд русского флота? ЧФ там стоял всегда - Украины никакой не было, а флот был. Теперь подумаем - кто оккупант? Правильно, Украина.
А про то, что раньше на месте Севастополя было - лучше забыть. Больше 200 лет - это значит всегда. Иначе можно напомнить и татарам, что они "оккупанты" с 14 века, и т.д. А на самом деле единственный законный владелец Севастополя - ЧФ.
знаку
укр написал 24.02.2007 00:23
....ну если ты ссылаешься на Задорного по поводу древности рус письменности.........вопрос исчерпан.....
--взял первые строки с твоей ссылки:::
--Дурак в России больше, чем дурак, потому что он радушный и разумный
Ъ
Максим написал 23.02.2007 09:02
Нет,до части аудитории твои слова пока никак не доходят.Вот начнут их
пиндосы пиндосить,мигом вспомнят о дате 300-летия воссоединения Украины с Россией.Время лечит(если не совсем безнадежные).
укр, это у тебя с догонялкой плохо
Твердый Знак написал 23.02.2007 23:45
укр
***
на планете что почти одни русские живут.
***
Нет живут и негры и монголоиды и средиземноморская раса. И они произошли не от Русских
Зато ВСЕ индоевропейцы, вышли именно из России.
Что кстати многие помнят, как например скандинавы, чьи саги прямо говорят, что они пришли из Асгарда =Асграда=Ашхабад. Где жили вместе с Ванами= Венедами, одними из предков Русских. И вместе ушли оттуда через Кавказ и Ближний Восток Смотри Урарту где правили цари Русы и где полно названий с Ван, Ереван, Севан, Нихичеван и тд. Часть осела в Армении, недаром Арямне ло сих пор сохранили обращение Ара, как мужчина и само название Армяне = Ар мэн, Арийский человек, мужчина.
Недаром Тур Хейрдал приехал к Черному Морю искать следы предков, Готов и НАШЕЛ. Азовское море = АСОВСКОЕ море - море Асов, как называли себя древние скандинавы в сагах, от чего и Азия=Асия
Недаром индийцы до сих пор сохранили Санскрит, который ближе всего к чему? Правильно РУССКОМУ.
http://fat-al.chat.ru/rusas.html
И помнят отлично индийцы, что пришли они с России. Как и Персы.
***
-что Литовци тоже хотят присоедениться.......или захотят свою територию середины прошлого тысячилетия
***
Чего могут захотеть литовцы? Которые стали литовцами только в 16-17 веке? А до этого были жмудью
и аукшайтами? Ты даже не знаешь что Литовцы БЕЛАРУССКОЕ племя и первая столица ВЛК был Новогрудок, лишь потом его перенесли в РУССКИЙ город Вильно (Вольный) Литовсеим он стал ТОЛЬКО при СССР.
Литовское княжество было РУССКОЙ страной, где говорили на РУССКОМ языке и чей правитель имел титул
Самодерджец всея Руси, как и Московский царь, с которым и бились за ВОССОЕДЕНИНЕЕ Руси Орды под своей властью. Победил Царь, потому что Русские ВЛК не захотели католицизма, который приняли князья при получении польской короны.
***
мнение чукчей -- похер....их мало----но ведь это ихние вековые земли
***
Почему их мнение похер? Хотят независимости? Нет проблем! А кто сказал что это ИХ земли? Они Русские тысячи лет, со времен скифов и ранее. Про Аркаим слышал? А про гиперборейев и киммерийцев? А это наши предки и жили именно на Севере. Про челдонов, исконных жителей Сибири, которые живут там ТЫСЯЧЕЛЕТИЯМИ не слышал? А они Русские. Недаром местные четко отличают новых Русских, которых они зовут казаками и не очень любят и челдонов, с которыми у них отличные отношения.
***
население веками проживающее на територии Украины должно присоедениться к народу с более поздней цивилизацией
***
А кто вас заставляет присоедтниться к США? Или ЕС?
Вы сами, хотя у них цивилизация действительно совсем поздняя.
А старше Русских народа нет, недаром самый старый в мире алфавит Русский
http://www.km.ru/magazin/view.asp?id=2618FDDA91274BA8B06CC5BBEAA2CB43&idrubr=3A76693B8E0711D3A90A00C0F0494FCA
Как и самые древние в мире надписи на Русском
http://www.trinitas.ru/rus/doc/avtr/00/0005-00.htm
Факты мил человек и НИЧЕГО БОЛЕЕ!
***
МОЖЕТ ЭТО ВЫ К НАМ ПРИСОЕДЕНИТЕСЬ К САМОМУ ЦЕНТРУ ИМПЕРИИ ГУНОВ -ДОНЕЦКАЯ И ЛУГАНСКАЯ ОБЛИ НЕ НУЖНО ПИЗДЕТЬ ЧТО НЕБЫЛО ГУНОВ
***
А причем здесь Гунны? Естественно были, только их центр в Кубани и Поволжье.
http://lugvran.jino-net.ru/part2.htm
***
ЕСТЬ В МИРЕ ЕЩЁ НЕМЦИ,ПОЛЯКИ,ЯПОНЦЫ,КИТАЙЦЫ
....и многие територии были за ними по 300--500--1000 лет
***
Это какие же? Я таких не знаю. Курилы? Они были захвачены японцами в 18 веке.
Немцы? Калиниградская область? Захвачена у ПРУССОВ.
и возврашена обратно.
***
ТЫ ЕЩЁ СКАЖИ ЧТО ЗДЕСЬ ЦЕНТР ВСЕЙ ЗАРОДИВШИЙСЯ ЦИВИЛИЗАЦИИ
***
Скажу. Индоевропейской. Откуда наши прапредки ущли после прихода с Гиперборее в Египет, Шумер Индию и Европу.
http://nauka.relis.ru/10/9907/10907086.htm
Опять ничего КРОМЕ ФАКТОВ!
Учись сынку, а то тебе жиды совсем мозги заебли.
Валерию
укр написал 23.02.2007 23:44
....согласен со всем
....и писал здесь это неоднократно
---НЕДОХОДИТ....
....все....**ОСКАР** начался....хороший фильм.....пойду смотреть
Re: В добрый путь
Валерий написал 23.02.2007 23:18
Абсолютно правильно. Кто хочет жить в России - милости просим. Чемодан, вокзал, МАсква. Или Сибирь - кому как нравится. Ничто не мешает. Проблема "исконно русских" земель - надуманная. Как были "исконно русскими" Польша, Прибалтика, Финляндия, часть Китая и т.п. Как теперь "исконно русский" Калининград".
Если какой-нибудь идиот надумает кроить границы - боюсь, что тогда времена "развала Союза" покажется раем. Слава Богу, что в 1991 году у власти в СССР стоял не Путин или Лужков (и не Милошевич или Зюганов) - и обошлось практически без бомбардировок и перестрелок (если не считать "мелких" стычек вроде Карабаха, Приднестровья или Чечни).
А Лужков пусть продолжает добывать нефть и газ в МАскве. И там же плавить сталь и рубить лес. И пусть осваивает деньги от их продажи за границу. Успехов ему в этом благородном деле!
В добрый путь "братья"
AlKir написал 23.02.2007 22:18
А для кацапов Севастополя, измученных тоской о Родине, сейчас есть простой выход - на вокзал. Сейчас им ничего не мешает ухать на "историческую родину" по кацапской программе переселения. В добрый путь "братья"!!
знаку
укр написал 23.02.2007 21:52
...ты явно не догоняешь о чем у тебя спрашивают
----на планете что почти одни русские живут....а все остальные хотят с ними соеденится....
...поправь черепицу на крыше
...
---что Литовци тоже хотят присоедениться.......или захотят свою територию
середины прошлого тысячилетия
---мнение чукчей -- похер....их мало----но ведь это ихние вековые земли
---
---Татарстан стереть с лица земли---они призраки.....вообще неукого мнение
спрашивать
---население веками проживающее на територии Украины должно присоедениться к
народу с более поздней цивилизацией
-------МОЖЕТ ЭТО ВЫ К НАМ ПРИСОЕДЕНИТЕСЬ К САМОМУ ЦЕНТРУ ИМПЕРИИ ГУНОВ -ДОНЕЦКАЯ И ЛУГАНСКАЯ ОБЛ
--И НЕ НУЖНО ПИЗДЕТЬ ЧТО НЕБЫЛО ГУНОВ
---ЕСТЬ В МИРЕ ЕЩЁ НЕМЦИ,ПОЛЯКИ,ЯПОНЦЫ,КИТАЙЦЫ
....и многие територии были за ними по 300--500--1000 лет
ЧТО ТОЖЕ ХОТЯТ К РУССКИМ ПРИСОЕДИНИТЬСЯ ?????????????????
-----А ТУТ ПОУПРАВЛЯЛИ ЭТОЙ ТЕРИТОРИЕЙ 60 лет И ВСЁ ....
---ЭТО НАШИ ИСКОННЫЕ МНОГОВЕКОВЫЕ ТЕРИТОРИИ
---ТЫ ЕЩЁ СКАЖИ ЧТО ЗДЕСЬ ЦЕНТР ВСЕЙ ЗАРОДИВШИЙСЯ ЦИВИЛИЗАЦИИ
...у тебя там че критические дни
<< | 1 | 2 | 3 | 4 | 5 | 6 | 7 | 8 | >> [В конец]
Опрос
  • Как часто вы перерабатываете?:
Результаты
Интернет-ТВ
Новости
Анонсы
Добавить свой материал
Наша блогосфера
Авторы
 
              
Рейтинг@Mail.ru       читайте нас также: pda | twitter | rss