Капитализм - его историческое предназначение

Еще один придурок на подобие тусующегося на этом сайте Метика. Их модель общества - это мечта всех дураков, никчемников, лодырей и пьяниц: поменьше отдавать обществу и побольше от него брать. Только ведь не понимают, убогие, что прежде чем что то распределять, это что то надо произвести. А вот тут у наших догматиков- уравнителей не очень получается. То, что предлагает Метик -вариант рабского общества, где личность не принадлежит себе. Только забыли, "мыслители", что рабский труд крайне неэффективен. Известно, что человек работает лучше и больше, для того чтобы лучше жить. Метик так и не смог мне ответить - что будет мотивировать людей в его обществе к качественному и эффективному труду, если его качество и интенсивность никак не коррелирует с уровнем получаемых личностью благ. Вот и превратиться такое общество в нищий,голодный и вшивый концлагерь, в котором взвоют сами уравнители. Хотя, видимо, все эти метики-петлюки отводят себе в этом концлагере роль надсмотрщиков-вертухаев. И ведь в упор не видят, недоумки, что все попытки уравнительного распределения кончались крахом. Пример - военный коммунизм раннего СССР, выходом из которого оказался ленинский НЭП, позволивший насытить страну товарами и услугами, резко улучшить качество жизни граждан и восстановить нормальное общество.
P.s. Ну а аргументация у метиков- соответствующая: все, кто с ним не согласен - идиоты. На как у другого мыслителя с этого сайта - шизофреника Мухина.

"Все общество будет одной конторой и одной фабрикой с равенством труда и равенством платы".
В. И. Ленин.
При Сталине была сделана мощная попытка превращения страны в единую фабрику(единый хоз.механизм). Рентабельность считалась в целом по стране...
А вот оплата была согласно вклада труда ,его качества..
Не было никакой уравниловки. Это потом Хрущ стал всех равнять и доравнялся...
Но Сталины рождаются раз в столетие... Эрго...Сидим ровно на пятой точке и мечтаем о..хорошем...:)

Мне всегда было интересно - вот эти вот теоретики плановой экономики, пойдут долбить ломом в рельсу? Или надеются в парткомах отсидеться? Когда привык долбить пальчиком в клаву - не сильно хочется буденновку напяливать и в одних портянках по морозу шустрить. Не?

Достигнутое в России и мире социальное неравенство и бедность населения делает необходимым и неизбежным отмену наемного труда и переход к коммунизму путем ликвидации зарплатного неравенства.
--------------------------------------------------------
Автор, а как Вы представляете себе этот процесс в реалиях?
Изложить мечтаемое(или то,что приходит в голову по понедельникам)можно, а вот как мечты воплотить в житуху нашу...Это вопрос вопросов...

И еще немного вдогонку.
Любой тезис требует доказательств.
Прежде чем вонять о каких-то преимуществах коммунизма перед капитализмом, пусть господа марксисты для начала докажут, что коммунизм вообще возможен. Пока что не доказали. Поэтому вонять, выпускать вонючие газы о преимуществах никогда не существовавшего строя перед реально существующим - давайте, не будем. Граждане марксисты, оставьте свою вонь в ваших морщинистых задницах. Не надо портить ей воздух. Вашего коммунизма как не было, так и нет, и не факт что будет, и не надо тут о его мифических преимуществах.

1)Капитализм существует не по причине какого-то "исторического предназначения", это бред от начала и до конца. Он существует как результат применения человеческой психологии к экономике.
2)Государственный капитализм не конечная стадия капитализма, а как раз наоборот, и это подтверждает история очень многих стран.
3) Развитие капитализма не приближает человечество к социализму. Как раз наоборот - все победоносные соц.революции произошли в странах либо со слабым развитием капитализма (Россия, Куба, Китай), либо с нулевым развитием капитализма (Монголия, Эфиопия, Лаос). Предпосылкой социализма является не развитие, а отсутствие его. Чем ближе страна к каменному веку, тем проще там начать строить социализм. Уже этот факт опровергает марксизм целиком и полностью.
4) "Общественный" и "коллективный" - далеко не всегда синонимы. Слово "общественный" можно применять в трех разных значения.
5) Концентрация производства при капитализме давно ушла в прошлое. Коммунисты никак не очнутся и не посмотрят на факты. Сейчас все новейшие крупные машиностроительные и приборостроительные заводы - это чисто сборочные заводы. Времена концентрации производства остались позади, но это факт пролетел мимо глупых голов догматиков.
6) Альтернативой наемному труду является только принудительный труд. Никакой третьей разновидности труда человечество не придумало. И преимущества принудительного труда перед наемным не доказаны. Скорее, наоборот.

переход к коммунизму путем ликвидации зарплатного неравенства.
-----
В принципе многое верно, только надо иметь в виду то, что наемный труд есть прямое следствие частной собственности и товарного производства. Вопрос следует ставить об упразднении самого института т. н. "частной собственности", которая и порождает все проблемы современного человечества, в том числе и дичайшее социальное неравенство. Еще в "Манифесте Коммунистической партии" отмечено: "...коммунисты могут выразить свою теорию одним положением: уничтожение частной собственности."
Но рабочая сила также является разновидностью частной собственности - тем его единственным специфическим товаром, который работник продает на рынке труда. При коммунизме труд становится непосредственно ОБЩЕСТВЕННЫМ, не принадлежащим никому в частности. Все индивидуальные таланты, способности, квалификация, дарования становятся общественным достоянием и никакого вознаграждения не требуют. Производство становится ПЛАНОВЫМ, следовательно, НЕТОВАРНЫМ. Нельзя же планировать производство в рублях - произвести, например, самолетов на 1000 или 1000000 рублей. Самолеты измеряются штуками, а не рублями или долларами. Деньги в нетоварной экономике не нужны вообще. Трудозатраты - плановая расчетная величина есть прямое выражение себестоимости продукта в нетоварной экономике. Деньги не принимают участия в производстве и относятся к сфере ПЕРЕРАСПРЕДЕЛЕНИЯ уже произведенного продукта. Все плановые величины имеют НАТУРАЛЬНЫЙ характер - тонны, штуки, человеко-часы, киловатт-часы и т. д., и напрямую отражают общественные потребности. Сколько следует произвести кв. метров жилья, мегаватт-часов электроэнергии, мяса, хлеба, ткани и т. п. Никаких "зарплат" нет в принципе (их нечем платить). Но есть персональные счета, для удовлетворения индивидуальных запросов во всякой мелочевке - купить костюм, обувь, сходить в ресторан, взять такси и прочее. Это "мелочь на карманные расходы", поскольку все основные жизненно важные потребности людей удовлетворяются напрямую и бесплатно - жилье, ЖКУ, образование, медицина, содержание детей, очередной отпуск, транспорт, связь, т. е. то, на что сейчас уходит 90% зарплаты.

Подробности про "без очередей, талонов и карточек" у американской бабы Свободы.

Очередной теоретический Бред! Наступаем на старые грабли? Опять морочат голову людям? Все человечество только и мечтало о "коммунизме", а он оказался антинародной, милитаристско-полицейской "красной" империей с бесправием , государственным рабством и постоянными репрессиями! Впрочем, это не помогло!

Плох капитализм,или,наоборот-"лучше не бывает",можно оценивать практически,когда он есть по факту,а поскольку его в россии,даже и близко не бывало,значит и сравнивать нечего и не с чем.Что произошло в россии,когда социальный строй (каким бы он ни был)-ликвидировали,собственность,до этого принадлежащую государству-расхватали и поделили(узким составом),а после этого,сели ровно на пятую точку и начали тупо "стричь купоны",чем занимаются вот уже тридцать лет и конца-края этому не видно.При этом,законы или не работают совсем,или,работают сугубо в личных интересах "элитной группы",казнокрадство для нее стало "принципом существования",а такое понятие как "рентабельность",то есть-основа основ капитализма-вообще не играет никакой роли,поскольку невозможно одновременно ни хрена полезного не делать,воровать сколько захочешь и при этом быть "рентабельным".

ВсЁ гораздо проще. Основное отличие капитализма от социализма заключается в том, что капитализм способен дать людям вдоволь и досыта еды, продуктов питания, без очередей, талонов и карточек, а социализим нет. Нигде и никогда, при любом климате, черноземе, любых усилиях государства, продовольственных программах и любых прочих исходных условиях. Не способен социализм. Не может. Дефект у него такой. За продуктами и штанами десять часов в очереди нужно отстоять. Если они вообще есть в продаже.

Автор: ..."достигнутое в России и мире социальное неравенство и бедность населения делает необходимым и неизбежным отмену наемного труда и переход к коммунизму путем ликвидации зарплатного неравенства." Делает. Но не вызовет. А будет подачка в виде базового дохода и т.д. Не стоит считать паразитов такими уж идиотами. Пар сбросят, пожертвуют десть, якобы "своего". Свисток, гудок, пшик и тягостное недоумение. Через энное время оно станет еще тягостнее, когда благодаря НТП надобность в труде отпадет или будет уделом избранных, собственность на СП станет (вроде как) "ничейная": бери, рули. Только вот где руль-то и непонятно. Позтому хотя и верно, что: ..."историческое предназначение капитализма - превратить ремесленное и крестьянское семейное производство в коллективное, общественное, которое послужит основанием коммунизма"- но верно только частью, оной стороной. А кособоким основание быть не должно. Развитие человека есть развитие его разума в противостоянии с собственной "животностью". Разумеется всяческие перетурбации с "вещественным" от этого неотделимы и особо различимы.

Еще один К. Маркс и Ф. Энгельс

Там не дружит народ с головой!
"Рынок! Конкуренция! Демократия! Плюрализм! Рубль должен работать! Ни у кого нет монополии на истину! Партия, дай порулить! ИДИОТЫ. "
- Таки один мудрый Зоо-психолог недавно заметил, что "Идиотизм и пох-уизм тупых населюков городского таки типа надо воспринимать, кака данность - кака природное явление, вроде таки дождя или ветра!" Таки Я с ним полностью согласен! То таки да!
Вывод таки такой! Человеческий интеллект, таки отягощенный гендон-измом, погоне за яхтами, бабами, просто за сучками и воткой общество таки организовать не может, потому, что будет красть и гадить, кака где сможет - то таки да!
Таки бороться с пороками общества людями, кака инструментом - это все равно, что убирать гав-но лопатой, таки сделанной из гав-на - то таки да!
Таки нужен искусственный интеллект, который за б-лядями не бегает, на "яхту" не ворует и на всяких "экономических форумях изысканной таки жратвой не чавкает - то таки да...

Как все просто у догматиков. Не развили марксизм до требований сегодняшнего дня, а спроэцировали сегодняшний день на марксизм конца 19 века. Отсюда и политическая слепота. "СССР - превращение крестьян в наемных работников государства.", но это не все, следует добавить правду жизни, наемные работники государства превратились в мелких буржуа, которым СССР и строящийся социализм встал поперек горла. Мелкая буржуазия захотела стать крупной и часть из них таки стала крупной буржуазией и все вместе развалили СССР. И теперь социальное неравенство сделает все для своего сохранения и совершенствования наемного труда. Переход к коммунизму откладывается на неопределенный срок, так как и в мыслях нет даже перехода к строительству социализма. Пока компартии не найдут необходимой тактики борьбы с капитализмом, неизбежной отмены наемного труда ожидать не приходится. Трагедия в том, что догматики никогда не найдут необходимой тактики и не превратят хаос исторического движения в движение целенаправленное. Они ничего и не делают, уповая на некую необходимость и неизбежность. Они не понимают, что необходимость и неизбежность с неба не упадут, а могут быть реализованы только напряженной политико-экономической работой. Объективность в человеческом общество реализуется только через субъективность. Упование на объективность политической смерти подобно.

"Все общество будет одной конторой и одной фабрикой с равенством труда и равенством платы".
В. И. Ленин.
Партийные дегенераты, присосавшиеся к власти, грубейшим образом извратили фундаментальные принципы научного социализма (коммунизма), а в печальных плодах своего скудоумия и глупости обвинили Маркса и Ленина. В перестройку "ученые" холуи номенклатурных вельмож ("академики", сэр!) несли такую политэкономическую чушь, над которой смеялись даже буржуазные экономисты еще в XIX веке.
Рынок! Конкуренция! Демократия! Плюрализм! Рубль должен работать! Ни у кого нет монополии на истину! Партия, дай порулить! ИДИОТЫ.