Кто владеет информацией,
владеет миром

Труженикам требуется "новый проект"

Опубликовано 08.12.2019 автором А.Дмитриев в разделе комментариев 73

Труженикам требуется "новый проект"

О перманентной несправедливости товарно-денежно организованных обществ

 

«Вот и я ему тоже - докажи, что работа за деньги есть несвобода. И докажи, что зарплата унизительная вещь»

(из комментария на форуме).

 

Читатель в массе своей наверняка не знает сегодня ответ на вопрос, в чём состоит перманентная (непрерывная, если «по Троцкому») несправедливость капитализма и, более того, возникшего с распадом первобытного коммунизма товарно-денежного хозяйствования вообще. Поэтому потолкуем, что называется, на пальцах.

 

Возьмём двух человек из современного капиталистически организованного общества и назовём их олигарх Коплов и пролетарий Метчик. А теперь предположим весьма сомнительное, что олигарх Коплов - трудоголик и поэтому пашет 24 часа в сутки без сна и выходных, все, стало быть, 30 дней в месяц. В свою очередь для пролетария Метчика, постоянно ратующего за уравнительную справедливость в распределении материальных продуктов (всем поровну, мол, требуется, никакого «по труду»), положим: он работает всего 12 часов в сутки и только 22 дня в месяц. При этом дополнительно допустим, что труженик Коплов получает в месяц «по труду» олигархический 1 мильён рублей, а Метчик - тоже «по труду», но только пролетарские 30 тысяч. Допустим также, что оба эти работника пришли вместе в ближайший магазин купить по батону хлеба одного и того же сорта, цена которого, скажем, 1 рубль.

 

Коплов достаёт из кармана «в широких штанинах» свой роскошный бумажник и отстёгивает за один батон ровно 1 рубль. И Метчик проделывает то же самое, хотя свой засаленный рупь достаёт, возможно, не из столь шикарного портмоне, а прямо из телогрейки. И вот вопрос читателю: вы, конечно, в этом совершенно обыденном акте капиталистического обмена - товара (хлеба) на деньги (на рубли) - не видите никакой несправедливости?.. Ведь вы человек, привыкший за годы и года к капиталистическим товарно-денежным отношениям, и вам поэтому «совершенно очевидно»: в обоих случаях здесь совершён «совершенно эквивалентный» обмен, ибо олигарх-трудоголик Коплов и наёмный работник - пролетарий Метчик заплатили за свои одинаковые батоны совершенно одинаковую сумму денег...

 

Но деньги-то они, несомненно, отвалили за батоны одинаковые - как по величине, так и по качеству (олигарх ведь тоже не доллАрами рассчитался). Однако вот интересный вопрос: а сколько же труда, выраженного в рабочем времени, отдали фактически трудолюбивый олигарх Коплов и ленивый (с точки зрения олигарха) пролетарий Метчик за свои батоны?.. На которые ведь - на каждый и любой другой того же сорта - пошло совершенно одинаковое рабочее время (допустим, хотя в данном случае это совершенно неважно, труд на один батон равен 0,001 часа). Посчитаем.

 

Поскольку олигарх-трудоголик потеет без сна и отдыха все 30 дней в месяце и по 24 часа, постольку общий его труд составляет 720 часов. Месячный же общий труд пролетария составляет только 12*22=264 часа.

 

Этим расчётом можно было бы и удовлетвориться, но - в случае, если бы хлеб (точнее, и любой другой продукт) обменивался исключительно на рабочие часы, а не на деньги. Иначе говоря, этим расчётом можно было бы и ограничиться в случае принципиально другого «проекта» (1). Однако продукты при капиталистическом способе воспроизводства общества превращаются в товары и как таковые обмениваются только на деньги. Поэтому мы обязаны теперь выяснить, сколько же часов труда содержит 1 рубль из портмоне олигарха Коплова и сколько - 1 рупь из телогрейки пролетария Метчика? Делим 720 часов трудолюбивого олигарха на его месячный доход в 1 мильён рублей и получаем: в 1 рубле олигарха кристаллизовался труд 0,00072 (72 десятитысячных) часа олигархического потения. У ленивого же Метчика в его 1-м рубле получается - несмотря на его «лень»! - гораздо больше труда: 264:30000=0,0088 (88 тысячных) от пролетарского часа. Т.е., конкретно, в данном случае у Метчика в его рубле содержится в 12 раз больше труда... Однако мы ведь с вами хорошо понимаем, читатель, что олигарх Коплов если и труженик (например, какой-нибудь Билли Гейтс, сам сочинивший свой продукт и сам же его постоянно совершенствующий), то в любом случае он не работает 24 часа все 30 дней в месяц. Максимум - 16 часов в сутки с перерывами на выходные. Но мильён в месяц олигарх получает ведь запросто! И покупает свой «хлеб» ещё, стало быть, дешевле, чем пролетарий...

 

Отсюда делаем окончательный вывод: олигарх покупает свой батон хлеба не в 12, а в большее число раз дешевле пролетария Метчика! Такая вот диалектика получается: деньгами платят все «за хлеб» рАвно, одну и ту же цену, а вот трудом платят – неравно... Система-то ведь, товарно-денежная, она отнюдь не тружениками была когда-то изобретена...

 

Из подобных расчётов и проистекает марксистский вывод о перманентной несправедливости любых современных капиталистически организованных обществ по отношению к действительным труженикам: любой «олигарх» (более точно: буржуа в капиталистическом товарно-денежном обществе, феодал в феодальном, рабовладелец в рабовладельческом) приобретает здесь свой «хлеб» (любые другие товары, которые покупает и УГНЕТАЕМЫЙ член общества) за гораздо меньший свой труд, чем этот же «хлеб» приобретает здесь любой пролетарий. Ну, за исключением разве какого-нибудь люмпен-пролетария в образе не трудящегося бандита - грабителя банка; ему его большие деньги достаются даром, при нуле трудозатрат (труды на организацию удачного разбоя и пр. под. признаются за труд только среди разбойников). Впрочем, этому люмпену большие деньги достаются в данном случае даже с большими трудозатратами, чем какому-нибудь буржуа-капиталисту в виде тунеядца-рантье, стригущего свои купоны, круглый год «загорая на Мальдивах». Т.е. не выполняя для получения своих денег вообще никакого труда...

 

ПРИМЕЧАНИЯ.

(1) Этот «проект» существует уже 150 лет, но никто либо не решается начать его осуществлять, либо не знает, как его осуществить правильно. «Мы имеем здесь дело, - пишет Маркс в «Критике Готской программы» о сути «нового проекта», - не с таким коммунистическим обществом, которое РАЗВИЛОСЬ на своей собственной основе, а, напротив, с таким, которое только что ВЫХОДИТ как раз из капиталистического общества (здесь читателю требуется сделать огромное по нынешним временам умственное усилие над собой и понять: НЕ из БУРЖУАЗНО управляемого капитализма «выходит как раз» диалектически данный ПЕРВОНАЧАЛЬНЫЙ коммунистический социум Маркса, поскольку его существование внутри такого капитализма ПРИНЦИПИАЛЬНО невозможно; социализм как первоначальный коммунизм «выходит как раз» из того, что Ленин в «Грозящей катастрофе и как с ней бороться» назвал «государственно-КАПИТАЛИСТИЧЕСКАЯ монополия, направленная на пользу трудящимся»; т.е. первоначальная коммуна «выходит как раз» из управляемого ПРОЛЕТАРИАТОМ и потому относительно дружественного коммунизму капитализма; или, если хотите, она после многочисленных коммунистических теоретических драк за Истину ДОЛЖНА будет «выйти как раз» из подобного ленинскому или из нынешнего китайского нэпа, из управляемого пролетариатом по-человечески капитализма «с человеческим лицом». - А.Д.)... Соответственно этому каждый отдельный производитель получает от общества за всеми вычетами ровно столько, сколько сам даёт ему. То, что он дал обществу, составляет его индивидуальный трудовой пай (у наших «олигарха и пролетария» этот МЕСЯЧНЫЙ пай равен 720 и 264 часам. - А.Д.). [...] Он получает от общества квитанцию в том, что им доставлено такое-то количество труда.., и по этой квитанции он получает из общественных запасов такое количество предметов потребления, на которое затрачено столько же труда (вместо «квитанции» современный человек легко может представить себе электронную карточку, на которую вместо «рублей» записывается рабочее время, выраженное в часах. - А.Д.). То же самое количество труда, которое он дал обществу в одной форме, он получает обратно в другой форме» (т.19, с.18).



Рейтинг:   2.56,  Голосов: 9
Поделиться
Всего комментариев к статье: 73
Комментарии не премодерируются и их можно оставлять анонимно
Re: почему именно, написал 08.12.2019 13:54
Марксом рулил Энгельс, написал 08.12.2019 15:50
кстати, буржуй (почему буржуй боролся против своего класса, если этот класс господствующий, а мраксисты?) И ему просто хотелось места в истории.
(без названия)
суровая правда написал 08.12.2019 15:47
"В советском союзе предприятия между собой работали на заказ, прибыль была, рынка не было "
Сразу видно дремучего, непроходимого дурака.
В СССР не было никакой прибыли, дурак. Как и не было убытков.
Для калькуляции прибыли-убытка нужны цены, привязанные к спросу, плюс конкуренция. Ничего этого при социализме не было.
Ты дурак и неуч. Тупой начетчик, который даже не понимает, чем отличается прибыль от убытка.
ЛИКБЕЗ ДЛЯ ДУРАКА
суровая правда написал 08.12.2019 15:43
" Если бы ценность вещей существовала в нашем сознании, то, изменив сознание, мы тем самым могли бы изменить свойства вещей."
Абсолютно верно. Наконец-то ты чего-то умного написал. Кстати, так и происходит. Допустим, диплом преподавателя "научного коммунизма" имел ценность, а потом сознание людей поменялось, и он перестал иметь ценность. Или, скажем, любой фасон шляпы, вышедший из моды. Или любая коммерческая услуга, ставшая не очень актуальной по причине падения спроса на нее.
"А имеется ввиду историческое разделение труда между умственным и физическим трудом и вследствие этого разделения общества на управляющих и исполнителей"
Разделение труда - это не разделение между умственным и физическим трудом. Грань между ними очень условна. Разделение труда - этот прежде всего различение разных видов труда, разная их оценка на рынке труда.
Ты безграмотен.
Re:
Генрих написал 08.12.2019 15:37
"Дурак ты контуженный.
Работаешь ты на заказ или нет - ты подразумеваешь получение прибыли. А это и есть рынок.
Еще раз тебе, дураку - не путай рынок с базаром.
Ты глупый неуч. Мало того, что дурак, да еще и безграмотный дурак. ----------------- В советском союзе предприятия между собой работали на заказ, прибыль была, рынка не было
Re: Re: Re: Re: Re: для дебила марксиста
Генрих написал 08.12.2019 15:32
""физические свойства тел будут существовать и без нас. Мы лишь устанавливаем их полезность. "
В том-то и дело, что физические свойства предметов не имеют отношения к стоимости без оценки потребителями.
Ты идиот, болван, кретин. Да еще и неуч" --------- это ты доморощенный идеалист. Если бы ценность вещей существовала в нашем сознании, то, изменив сознание, мы тем самым могли бы изменить свойства вещей. Сознание лишь зеркало воспроизведения ценности вещей
Re:
Генрих написал 08.12.2019 15:28
"Чтобы была роботизация, автоматизация, обязательно нужны специалисты определенного уровня и профиля, а это предполагает разделение труда.
Запомни, болван - общество без разделения труда может быть только обществом собирателей и примитивных охотников" --------------------- Ты не в теме. Здесь автор статьи пишет не про это разделение труда. А имеется ввиду историческое разделение труда между умственным и физическим трудом и вследствие этого разделения общества на управляющих и исполнителей
Re: Re: Re: Re: для дебила марксиста
суровая правда написал 08.12.2019 15:28
"физические свойства тел будут существовать и без нас. Мы лишь устанавливаем их полезность. "
В том-то и дело, что физические свойства предметов не имеют отношения к стоимости без оценки потребителями.
Ты идиот, болван, кретин. Да еще и неуч.
(без названия)
суровая правда написал 08.12.2019 15:26
" Военный комплекс работает на заказ, никто не будет строить подводную лодку без предварительного заказа. "
======================
Дурак ты контуженный.
Работаешь ты на заказ или нет - ты подразумеваешь получение прибыли. А это и есть рынок.
Еще раз тебе, дураку - не путай рынок с базаром.
Ты глупый неуч. Мало того, что дурак, да еще и безграмотный дурак.
Re: Re: Re:
Генрих написал 08.12.2019 15:24
"Запомни, глупый мальчик - если все люди на планете вымрут, или будут убиты, или улетят на Марс, или уснут летаргическим сном, то ничего не будет на планете иметь ценности, включая самые трудозатратные предметы. ВНЕ ЧЕЛОВЕЧЕСКОГО СОЗНАНИЯ НЕТ НИКАКОЙ ЦЕННОСТИ. Ты болван, мальчик.----------------------- физические свойства тел будут существовать и без нас. Мы лишь устанавливаем их полезность.
(без названия)
суровая правда написал 08.12.2019 15:23
" С разделением труда правовым актом не покончить, для этого надо чтобы производство достигло автоматизированного уровня. Тогда исчезает разница между умственным и физическим трудом."
==========================
Ох и дурак!!!!!!!!!!!!!!!!!
Кретин безмозглый.
Чтобы была роботизация, автоматизация, обязательно нужны специалисты определенного уровня и профиля, а это предполагает разделение труда.
Запомни, болван - общество без разделения труда может быть только обществом собирателей и примитивных охотников.
Развитие технологий только лишь усиливает разделение труда. Так было раньше, так есть сейчас, так будет всегда. Это понятно любому, кто разбирается в технологиях.
Re:
Генрих написал 08.12.2019 15:21
"Генрих, чего с тобой дискутировать, с дурачком?
Если ты полагаешь, что работа на заказ не является частью рыночной экономики, то ты зомбированный дурень. Я вот тоже работаю на постоянную клиентуру, но это не значит, что это за пределами рыночной экономики.
Даже не читал твой пост до конца, не вижу смысла" ---------------- когда не могут возразить переходят на оскорбления. Ты видимо многого не знаешь. На Западе долгое время функционировала и функционирует рыночная экономика, но, рынку на Западе на пятки наступает Заказ. И тогда рыночный способ обмена становится средой, формой функционирования рынка (как говорят философы, содержание переходит в форму). А в России в отсутствии рынка все условия для образования Заказа. Рынок сейчас это просто область где действует заказ на Западе. Всего лишь область, а не способ обмена. Военный комплекс работает на заказ, никто не будет строить подводную лодку без предварительного заказа.
Re: Re:
суровая правда написал 08.12.2019 15:18
Генрих написал 08.12.2019 15:08
Ценность предметов существует как раз вне человеческого сознания.
===================
Запомни, глупый мальчик - если все люди на планете вымрут, или будут убиты, или улетят на Марс, или уснут летаргическим сном, то ничего не будет на планете иметь ценности, включая самые трудозатратные предметы. ВНЕ ЧЕЛОВЕЧЕСКОГО СОЗНАНИЯ НЕТ НИКАКОЙ ЦЕННОСТИ. Ты болван, мальчик.
Re:
Генрих написал 08.12.2019 15:15
"Вот и получается, что для уничтожения эксплуатации надо покончить с разделением труда, то есть вернуть общество в пещерный век. Либо же признать, что нет никакой эксплуатации, а есть косвенный обмен" ------------------------- С разделением труда правовым актом не покончить, для этого надо чтобы производство достигло автоматизированного уровня. Тогда исчезает разница между умственным и физическим трудом. А если производство достигает робототизированного уровня, то человек выходит из производства вообще.
(без названия)
суровая правда написал 08.12.2019 15:14
Генрих, чего с тобой дискутировать, с дурачком?
Если ты полагаешь, что работа на заказ не является частью рыночной экономики, то ты зомбированный дурень. Я вот тоже работаю на постоянную клиентуру, но это не значит, что это за пределами рыночной экономики.
Даже не читал твой пост до конца, не вижу смысла.
Можешь мне не отвечать. Букварь в руки и зубри азы экономики.
Давно уже убедился, что марксизм - не политическая платформа, а просто безграмотность. Даже не экономическая (хрен бы с ним), а просто житейская. Ведь не случайно основоположник этой доктрины не только не имел экономического образования, но и не работал нигде, никем и никогда.
Кто хочет найти что-то ценное в смысле экономики, тот никогда не должен брать в руки Маркса.
Re:
Генрих написал 08.12.2019 15:10
" а при социализме рабочий работает независимо от наличия у него денег. Просто потому, что "так надо". -------------------- даже когда-то Молотов про стахановское движение говорил, что рабочих интересуют деньги.
Re:
Генрих написал 08.12.2019 15:08
"Ценность (стоимость) - понятие сугубо субъективное.
Оно не существует вне человеческого сознания" --------------- Полная путаница в голове. Ценность во времена Маркса это физические свойства изделия. Ценный размер или количественная ценность составляют стоимость. Стоимость, иными словами, это всегда количество. Ценность предметов существует как раз вне человеческого сознания. Идеальная форма стоимости это просто умозрительное представление, не более.
Re: Re: Re: для генриха
Генрих написал 08.12.2019 15:02
"Запомни, глупый мальчик - рыночная экономика, это экономика преследующая целью превышение результата над затратами. И неважно, работает она на конкретного покупателя или на обезличенного" ------------- Рынок ищет покупателя, Заказ ищет производителя. Уясни это. Далее. Если как ты говоришь, рынок работает на обезличенного покупателя, то он работает на ширпотреб. А кто работает на ширпотреб вряд ли у того результат превысит затраты. А вот заказчик всегда существо капризное, ему надо чтобы все работало как надо. А если и зарплата рабочего будет формироваться на базе технического времени функционирования продукта,где количество рабочих часов работы потребительного средства будет точно выдержанным, то и зарплата у рабочего будет стабильной. Потребуется в экономике повышать профессиональные технические способности. Да и вот еще тебе как наука. Рынок в России никогда не сформируется, потому что нет действующей частной собственности. Издревле Россия это страна классического социализма.
(без названия)
суровая правда написал 08.12.2019 15:01
Марксисты (в том числе и нынешние, говоря об эксплуатации, всегда имеют ввиду необходимость работать для рабочего.
Они всегда стараются обойти стороной тот факт, что необходимость работать для рабочего существует не только при капитализме, а вообще при любом строе. При социализме она даже более выражена.
Ведь при капитализме рабочий работает ради денег (если они есть, то можно и не работать), а при социализме рабочий работает независимо от наличия у него денег. Просто потому, что "так надо".
Вывести эксплуатацию из частной собственности тоже не получится. Напряженность труда рабочего при социализме не меньше, чем при капитализме. И уровень жизни рабочего при социализме не выше. И продолжительность жизни не выше.
Вот и получается, что для уничтожения эксплуатации надо покончить с разделением труда, то есть вернуть общество в пещерный век. Либо же признать, что нет никакой эксплуатации, а есть косвенный обмен.
Re: старому Новому проекту требуется новое основание
Автор написал 08.12.2019 14:43
И пока мы не выкарабкаемся за рамки товарно-денежных отношений, всякое "лицо" их представляющее будет только звериной харей и на "их основе" могут развиться только ТАКИЕ ЖЕ отношения, только более изощренные.
-------------
Если говорить "вообще", то вы правы: капиталистические отношения должны быть уничтожены отношениями коммунизма.
.
Но вот в тактическом плане вашей правоты нет. В частности потому, что вы не учитываете: капитализм под управлением ПРОЛЕТАРИАТА (или, если хотите, по Ленину: государственно-капиталистическая монополия, НАПРАВЛЕННАЯ НА ПОЛЬЗУ ТРУДЯЩИМСЯ) НЕ являет собой "более изощренную звериную харю" по сравнению с БУРЖУАЗНО управляемым капитализмом уже потому, что не могут пролетарии управлять СВОИМ капитализмом и, следовательно, своей САМОэксплуатацией "зверски" и, одновременно, на свою пользу. Та же рабочая артель, устанавливая для себя нормы САМОэксплуатации (например: работаем летом не 8 часов, а световой день) никакого "изощренного зверства" при этом НЕ проявляет.
.
Вы привыкли, видимо, только хаять капитализм. Теперь попробуйте понять: не сам по себе капиталистический способ производства ТАКОВ; таковым его делает то или другое УПРАВЛЕНИЕ им - на пользу трудящимся или на пользу только буржуазии. Капитализм - пролетарски управляемый капитализм, а с ним и диктатура пролетариата - будет существовать до тех пор, пока абсолютное большинство людей не захотят ВПОЛНЕ ОСОЗНАННО И ДОБРОВОЛЬНО коммунизма.
Re: Re: для генриха
суровая правда написал 08.12.2019 14:40
"Замечание правильно в условиях рынка, но, неправильно если от рынка перейдем к заказу, в частности, к индивидуальному заказу "
===================
Сразу видно дурака, который путает рынок с базаром.
Для него рынок - это некий прилавок: "Подходите, люди добрые!!!"
А работа на конкретного покупателя - это уже как бы не рынок. )))
Запомни, глупый мальчик - рыночная экономика, это экономика преследующая целью превышение результата над затратами. И неважно, работает она на конкретного покупателя или на обезличенного.
<< | 1 | 2 | 3 | 4 | >>
Опрос
  • Кому из начальников вы больше доверяете?:
Результаты
Интернет-ТВ
Новости
Анонсы
Добавить свой материал
Наша блогосфера
Авторы
 
              
Рейтинг@Mail.ru       читайте нас также: pda | twitter | rss