Во Франции - национальная забастовка железнодорожников

"рабочий", погончики не жмут?

""Троцкисты - да, они как раз выступают за национализацию + рабочий контроль. А "неотроцкисты" - против буржуазной национализации, а рабочий контроль в условиях, когда у рабочих нет способов реального воздействия на собственника - фикцией.""
И тех и других пора начинать гонять по миру как зайцев. И те и другие неграмотны до безумия, но везде рвутся "учить", "возглавлять", хотя являются самыми лютыми врагами и рабочего класса и вообще людей православной культуры.

У васм, ув. Ламер, довольно пошлая манера приписывать оппоненту мысли, которых он никогда не высказывал, и "с блеском" их развенчивать.
Где и когда неотроцкисты выступали за рабочий контроль в пику национализации?
Троцкисты - да, они как раз выступают за национализацию + рабочий контроль. А "неотроцкисты" - против буржуазной национализации, а рабочий контроль в условиях, когда у рабочих нет способов реального воздействия на собственника - фикцией.
Неотроцкисты предлагают в условиях буржуазного общества (если вам так понятней - в качестве программы-минимум) в качестве Единых требований трудовых коллективов во время забастовок во время кризиса требовать передачи части собственности на средства производства непосредственно трудовым коллективам.
Надо понимать, что рабочие в массе своей сегодня - это не революционеры и даже не последовательные социалисты, у них часто вообще еще не сформированы убеждения. И призывать их требовать мировую революцию, когда они выходят на забастовку просить вернуть им, скажем, долги по зарплате - просто глупо.
Что до уничтожения наемного труда - обращение в общественную собственность средств производства может носить характер огосударствления (госкапитализм) и коллективизации - то есть передачи средств производства в руки тех, кто на них трудится. И то, и другое - социалистические формы собственности.
Ну а прежде, чем заниматься начетничеством, надо лучше понимать, что на самом деле происходит. Сходить, например, на завод хотя бы раз в жизни.

Почему неотроцкисты выступают против троцкистов? Троцкисты ведь говорят о национализации вместе с рабочим контролем. А неотроцкисты говорят просто о рабочем контроле на предприятии в период кризиса. Очень невнятная постановка вопроса: почему именно требования в период кризиса? При чем тут кризис? Марксизм в забвении. Рабочий класс противостоит буржуазии не в период кризиса, в все время. И борьба рабочего класса не органичивается национализацией или рабочим контролем. Конечная цель рабочего класса - освобождение от наемного труда, что предполагает ликвидацию частной собственности и обращение в общественную собственность средств производства, а также ликвидацию наемного труда и организация равноправного сотрудничества. Французские профосюзы ограничивают борьбу рабочих тред-юнионизмом. Поэтому требования профосюзов всегда требования об улучшении условий труда и повышении заработной платы. Причем характер тртебований не изменился с начала ХХ века. Между тем, как русская социал-демократия объединяла пропаганду тред-юнионисткую с пропагандой политической, направленной на слом политической системы и установление диктатуры пролетариата. Осуществление любых требований в пользу рабочего класса, а равно требований в пользу крестьянства РСДРП видела возможным только при низвержении самодержавия, созыве учредительного собрания и организации демократической республики.
Ставят ли так вопрос троцкисты? Нет. поэтому их требование национализации повисает в воздухе. Ставят ли так вопрос неотроцкисты? Нет, у них даже собственной политической программы нет. Поэтому и те, и другие на деле уводят рабочий класс от единственно возможного решения поставленных вопросов, превращая их обсуждения в крикливую болтовную. Почему нет? Потому что экстремизм. Потому что никакой рабочий контроль невозможен в системе буржуазной демократии, особенно, где сильно государство. Потому что национализация и рабочий контроль возможен лишь в рамках демократии социалистической. Но социалистическая демократия не нужна ни троцистам, ни неотроцкистам.Последние уповают на какую-то мифическую буржуазную революцию, которая принесет народу правильный капитализм, без коррупции и бюрократии. Т.е. они ожидают "оранжевой революции". Но, как оказалось, все "оранжевые революции" не несут никакого облегчения рабочему классу, а являются лишь сменой власти бюрократии на власть иностранного капитала и государств, т.к. национальный капитал не является самостоятельной силой, способной управлять в масштабах государства, он зависим от государства, от бюрократии. Но суть как бюрократической, так и капиталистической демократии в том. что она - власть капитала. Неудивительно, почему неотроцкисты так бережно относятся к национальному буржуазному законодательству. ведь их цель - не ломать буружазное государство, а преобразовать его для нужд деятелей "оранжевой революции".

"ВЫВОД: истина лежит в марксизме-ленинизме, в опыте предков и нашей небыдлости! Поднять пролетарское сознание, организованность!"
В твоей голове все перемешалось.Опыт предков-да.Марксизм -ленинизм-нет-это и есть глобализм.Насаждение на российскую почву чуждых идей.Посмотри ,как визжит странник-делай как все.А нам не надо ,как у всех.Нам надо свое-русское

"затупить классовое чутье рабочих"
Каждый рабочий мечтает о том,чтобы его ребенок получил образование и поднялся на ступеньку выше.Так было в СССр,так происходит в России.Так будет всегда.Вот оно НАСТОЯЩЕЕ чутье рабочих,а не навязанные коммунистическо-троцкистские лозунги.

Когда власть буржуев уже ДОСТАЛА РАБОЧИХ, то поводом для народного гнева может послужить любая "мелочь"- увольнение, фальшь выборов, войнушка с талибами и тд.
Вспомним. Началом 1-й русской революции послужил расстрел рабочих 9 янв 1905г. НО ПОВОДОМ к стачке и походу с петицией (когда царь расстрелял 1 тыс и ранил 5 тыс чел) послужила такая "мелочь" - увольнение 4-х рабочих с Путиловского з-да. Рабочие уже не могли стерпеть!
Зато наше терпение аховское, мы еще не реагируем даже на увольнение 4-х тысяч за раз! Нас опустили? ДА!! НО уже скоро такое "равновесие" будет оборвано ОДНИМ выстрелом "евсюкова".
Читая ПЕТИЦИЮ тех рабочих, подумайте, ЧТО сегодня не может быть перенесено с царского режима на "суверенную демократию" РФ? ЧТО уже исчерпало себя или живет? чем отличается капитализм на концах отрезка в 105 лет?
В ПЕТИЦИИ рабочих тогда были такие политические и экономические требования (в скобках - сост сегодня):
1. Созыв всенародного Учредительного собрания путем всеобщего, прямого, равного и тайного голосования; (конституция и законы не работают - записано одно, творится другое)
2. Свобода и неприкосновенность личности, свобода слова, печати, собраний, совести; (диктат "вертикали" и ее СМИ)
3. Общее и обязательное народное образование на государственный счет; (изуродовано во вред нации)
4. Ответственность министров перед народом и гарантия законности управления; (они и теперь народу неподконтрольны, как и братва)
5. Равенство перед законом всех без исключения; (сплошь коррупция и этикет "пади, пади!")
6. Немедленное возвращение всех пострадавших за убеждения; (торшины уже готовят нам частные тюрьмы)
7. 8-часовой рабочий день и нормировка сверхурочных работ; (произвол братвы, бесправие рабочих)
8. Свобода борьбы труда с капиталом; (и конь не валялся, уже есть рабовладельцы)
9. Отмена косвенных налогов и замена их прямым прогрессивным подоходным налогом; (чиновники и банкиры установили себе копеечный налог; царю и не снилось такое расхищение ресурсов нации)
10. Отмена выкупных платежей; (отмена взяток? молчу)
11. Дешевый кредит и постепенная передача земли народу; (мюллеры и лужки "законно" захапали 1/6-ю суши)
("Начало первой русской революции". АН СССР, 1955, стр 41)
ЗНАЙТЕ ТЕ, КТО сейчас читает слуг капитала (SU, Странник, 420, bw и пр), болтающих о просвещенном капитализме, о новой теории прибав ст-ти и прочей ху..те, ИХ ЦЕЛЬ ОДНА - затупить классовое чутье рабочих, затормозить понимание угнетенными своего положения!
А на самом-то деле и через 105 лет капитализм все тот же! Глобалисты лишь следят за его упаковкой!
ВЫВОД: истина лежит в марксизме-ленинизме, в опыте предков и нашей небыдлости! Поднять пролетарское сознание, организованность!
В тему http://kprf.ru/dep/72219.html

P.s. Если эта последняя твоя реплика - ко мне(?), то - я, - с удовлетворением(!) - тебе рекомендую - запихать этот свой Словарь - себе в Задницу....

НЕТ(!!!) таких Понятий, как - Американский Капитализм или Германский....
Гонконгский или Испанский, Тайваньский или Сингапурский, Шведский или Бразильский, Итальянский или Японский!....
Везде(!), - во всем Цивилизованном Мире, - сегодня - Просвещенный Капитализм, в котором Люди живут - по своим Способностям - и соответствущим этим Способностям - Потребностям.
И там Люди - Живут - и радуются Жизни.... Одной-Единственной, - данной Богом....И Неповторимой....
И только в России - свой, - Суверенно-Самобытный "Капитализм" - с "Рязанским лицом", т.е. я хотел сказать - с т.н. "Российской Спецификой".....
А а а а а а в Итоге - Капитализм - Через Самобытную Русскую Жопу....
А потому, - вот Вам и Приговор(кажется, от С.Я.Маршака):
"Что ни делает дурак,
Все он делает не так.
Начинает не сначала,
А кончает как попало.
С потолка он строит дом,
Носит воду решетом.....
Что ни делает Дурак, - Все он делает не так!".....
P.s. Вот так и будете Вы - Вечно(!) - хлебать(лаптем!) - свое Самобытно-Суверенное Говно(с привкусом Российской специфики).....
А виноват в этом.....
А виноват в этом, - конечно же(!) - весь Цивилизованный Мир.....

Открой словарь и прочитай,что такое флуд и троллинг.

Юрий Леонидович Нестеренко.
России
Ты ужас мира, стыд природы,
Упрек ты богу на земле.
А. Пушкин
Ну-с, родина-отечество-отчизна,
Какие песни я тебе спою?
Ты заслужила - нет, не укоризну,
Ты заслужила ненависть мою:
За все столетья лжи и преступлений,
За гениев, затравленных тобой,
За участь гнивших в рабстве поколений
И поколений, шедших на убой,
За фанатичную, тупую веру,
За власть тиранов, и за власть толпы,
За то, что ты любому изуверу
Возводишь мавзолеи и столпы,
За византийское твое коварство,
За римские амбиции твои,
За подлое бесстыдство государства,
За принцип: пусть подонки, да свои,
За то, что ты и личность - несовместны,
За выбор: гнуться или помыкать,
За то, что факты все тебе известны,
Но ты урок не хочешь извлекать,
За то, что ты угрозой всей планете
Была и остаешься до сих пор,
За то, что для тебя твои же дети -
Не больше чем поленья в твой костер.
Впитав все худшие черты религий,
Двуличие неся в своем гербе,
Ты путаешь слова "большой"-"великий"
И безнадежно нравишься себе.
Ты верила и веришь в превосходство,
Но ныне, как и прежде, всюду сплошь
Все то же рабство, и все то же скотство,
Все та же глупость, и все та же ложь.
Твои пророки - сиры и убоги,
Твои дороги - в никуда, во тьму.
К чему же ты теперь пришла в итоге?
Да в общем, как обычно, ни к чему.
Болото. Мрак. Дурное постоянство.
Клубится дым пожаров. Тишина.
Здесь замкнуты и время, и пространство,
Все перемены - видимость одна,
Как будто здесь часы остановили,
Мешаются фигуры у руля:
Иван Четвертый или Джугашвили
Дрожит в ночи за стенами Кремля?
И снова ты, устав без власти лютой
(Хотя любая власть твоя люта)
Призывно кличешь Берию с Малютой
И предвкушаешь прелести кнута.
Через два года или через сорок
Они опять окажутся у дел?
Что будет дальше? Тот же гиблый морок,
Бессмысленный бездарный беспредел.
И пусть сограждане, от мук стеная,
Тебе в любви клянутся вновь и вновь,
Но я - не раб, и, стало быть, не знаю
Понятия такого, как любовь.
О нет! Тебе вовеки не добиться,
Чтоб влился голос мой в хвалебный хор!
По всем статьям страна-детоубийца
Виновна. Да свершится приговор".


"Неудобные комментарии не убираем - убираем матерные, а также спам и флуд. Это и есть самая жестокая цензура - убирать говно"
Читая комментарии странника,не нашел ни одного по теме.Мысль всегда одна-русский народ говно.Это типичный флуд и троллинг.
На форуме неоднократно высказывалась мысль о том,что он Ваш сотрудник.Думаю это правда.

"У нас же рабочий человек продолжает жить так, будто государство у нас все еще рабоче-крестьянское, социалистическое"
Не было и не будет никогда такого государства.Ничего рабочие и крестьяне не решали,а лишь исполняли волю "коммунистической" бюрократической верхушки.Поэтому то и нет у рабочих опыта борьбы за свои права.

"Оставь Надежду, всяк сюда входящий"....
Это я - к тому, - как искренне сокрушается Автор Комментария, А.Б.:
"....если не будешь бороться за свои права, то все свои права потеряешь".....
А это Знаменитое Изречение (на вратах Ада) - целиком и полностью(!) - интерполируется на Россию, - на ее Великий, Гордый и Свободолюбивый Русский Народ....
"Оставь Надежду, - всяк живущий в России", - молвил бы Д.А., - если бы он жил не в Италии 13-го века, а сегодня, в 21-м веке, - в Мессианской России.....
P.s. Проклятая Страна Дураков!....
Нет, не так: Проклятая Страна беспомощных тунеядцев, паразитов, дармоедов, захребетников-иждивенцев, кичащихся своими мифическими Культурными корнями и Духовностью.....
Россия, - это Страна Дураков, у которых - Генетическая, - из Глубины веков, - Тупость - она и есть - Великорусская Самобытность....
Тьфу! Проклятье!....

Анатолий, добрый день.
Согласен абсолютно, французские граждане умеют постоять за себя, забастовки у них происходят повсеместно...Небольшое дополнение...может быть, они еще и работать умеют, требую более выгодные для себя при этом условия..., а что умеют "наши" рабочие?
Делать автомобиль Лада? По когда-то давно купленной лицензии FIAT?
Кстати, франкоязычные европейцы называют ее Lada-caca (то есть, Лада-к..шка, пардон за выражение.)
Так что тут нюансы, так сказать.
Врач, учитель, перед тем как требовать, должен быть, прежде всего хорошим, нормальным как минимум специалистом.., а если в школе учительница русского языка делает ошибки, то КАКАЯ ДОЛЖНЫ БЫТЬ У НЕЕ ЗАРПЛАТА? Большая? Маленькая? Или никакая вообще?
Это очень серьезная проблема. Проблема компетентности и профессионализма.
Проблема ОПТИМИЗАЦИИ труда.
Удачи и спасибо за статьи.
В.

"В СССР и без борьбы трудящиеся имели высокие социальные гарантии."
О чем вспомнил... Об этом помнят уже только пожилые и средне-пожилой возраст.
Сейчас молодежь с высшим обр. идет в менты,чиновники,тюремщики,прокуроры,судьи=т.е. в охранники режима-чтобы выйти в 45 на пенсию и плевали они на все...
Это я к тому,что молодежь аполитичная в РФ стала...

В СССР и без борьбы трудящиеся имели высокие социальные гарантии.

Ведь существуют же народные предприятия по всему свету!Зачем изобретать велосипед?
Достаточно найти информацию о том,как они функционируют и адаптировать их к РФ.
Что,опять "мы пойдем своим путем"?

Уважаемый А.Б.! Схема,-которая не предполагает полное владение коллективом предприятия-есть схема заведомо проигрышная.
Если коллектив наладит работу,выпуск продукции=неминуемо начнутся против завода пакости-чтобы лишить коллектив собственности.
Да и в любом случае-кто "рулит" финансами=тот "рулит" и предприятием.
Еще Березовский говорил-"Зачем покупать предприятие?Достаточно купить директора".
"В буржуазной системе переход 100% трудовому коллективу будет означать с высокой степенью вероятности разорение предприятия, поскольку ни оборотных средств, ни дилерских сетей, ни опыта управления у рабочих нет. Всему свое время."
Вы ошибаетесь.Я не знаю,имеете ли Вы опыт произв. деятельности в качестве директора или нет.Я-то имею,и знаю,-что директор может почти все сделать-чтобы разорить или нанести предприятию огромные убытки.Легко-с!
А потом судись хоть 100 лет!Это в нашей-то судебной системе! Как сказал Путин-"Замучаетесь пыль глотать!".
Показательно,правда?
Рабочие получив завод в аренду на 49 лет-1.могут выпустить акции,другие денежные
обязательства и т.д.2.Дилеры моментально найдутся-если есть хорошая продукция=рынок-с!3.Опыт управления? Да ерунда-совет трудового коллектива-в котором всегда найдется юрист,финансист,управленец.Но управленец должен трудиться
в строго определенных рамках-юридически закрепленных.Постоянно проверяться.
Можно все сделать.
Если коллектив не хозяин-то будут ВСЕГДА возникать конфликты интересов-а когда работать?!
Историческая аналогия=Вы почитайте историю народного ВЕЧА-в древней Руси.Там четко показаны конфликты интересов-1.Веча-народа,2.Князя-который представлял военныю власть,3.Посадника-который должен учитывать интересы и веча и князя.
Конфликты вплоть до военных-происходили постоянно.
Кто не знает историю взаимоотношений власти и народа=тот не знает ничего.