Кто владеет информацией,
владеет миром

О социализме и его "религии"

Опубликовано 07.09.2018 автором в разделе комментариев 212

капитализм социализм
О социализме и его "религии"

Мне в блог забегают многочисленные левые, голосящие о том, что капитализм плох, что Партия Дела пытается «улучшить капитализм», а это не получится. И что нужно устанавливать социализм. 

А вы-то сами знаете, как в РФ социализм создать? Ибо ничего кроме «против капитализма!» у вас нет. Вы лишь повторяете религиозные мантры, но не задумываетесь над тем, что придется делать. 

Наша мысль такова: чистый капитализм и социализм советского типа – два тупика. Оба провалились с треском (кризис Рейганова капитализма мы видим сейчас). Мы – приверженцы Третьего пути, смешанной экономики, без либерального и коммунистического маразмов. И социализм нужнее новый, где есть сильный частный сектор. 

Но слышу только верещание леваков с религиозными мантрами. А вы представляете, что придется делать, объяви вы о введении социализма в РФ?

 

УТРАЧЕННАЯ БАЗА 

Во-первых, после этого вас просто ждет крах. Ибо погиб великий Советский Союз. При всех огрехах и левом маразме в экономике, СССР выступал как «отдельная планета».  Он мог сам себя всем обеспечивать, даже отказавшись от закупок импорта. Того же зерна. Да, жизнь бы в первые десять лет ухудшилась, дефицит – обострился, пришлось бы стоять в длиннющих очередях. Пока экономика не подтянулась бы. Для выживания СССР должен был пойти на реформы и введение частного сектора, это Максим Калашников вам ответственно заявляет. В Союзе уже в 1982 году все жаждали перемен – Брежнев просто заколебал и жизнь понемногу ухудшалась. Если говорить просто, то страна нуждалась примерно в тех же преобразованиях, что и Китай в 1978 году. Причем стартовые позиции у нас были лучше, нам не требовалось пользоваться дешевыми рабочими руками из села. Мы в 1985 году имели то, чего Китай достиг лишь в 2000-х годах. У нас уже были те неплохие отрасли, что КНР пришлось создавать 30 лет. 

Главное – Советский Союз обладал практически всеми отраслями современной индустрии и тесно связанными с ними наукой и образованием. Страна могла сама производить для себя необходимое оборудование и станки, она могла дать гражданам тысячи потребительских товаров – одежды, обуви, часов, электронной бытовой техники, утюгов, стиральных машин и т.д. Он даже имел возможность (отказавшись от помощи всяким чернозадиям и оптимизировав военные расходы) наладить фармацевтическую индустрию и строить по 150 млн. квадратных метров нового жилья в год.  При этом у Союза имелся мощный кадровый потенциал из неплохих специалистов во всех отраслях. 

Ничего этого в РФ нет. Вот вы пришли к власти, объявили социализм, все отобрали и национализировали. И что дальше? Прежней промышленности уже нет, масса кооперационных цепочек разрушено. Тьму вещей и комплектующих приходится закупать за рубежом, за твердую валюту. Не за рубли. Это касается хоть замороженной спермы для животноводства, хоть электронных компонентов, хоть мостов и коробок передач для ездящей техники, хоть субстанций для лекарств. Всего и не перечислишь. 

Мало того, что на национализированных предприятиях начнется разгильдяйство и назначенные вами директора примутся приворовывать – стране придется закупать за рубежом тьму всего необходимого. Чтобы не остановилось производство и не настал коллапс на потребительском рынке. 

Что начнется? В новоявленной Российской Социалистической Федеративной Советской Республике? 

 

ГЛАВНАЧПУПС 

Знамо дело, моментально придется создавать государственные структуры для внешней торговли да импорта. Сперва – Минвнешторг. Под ним – к бабке не ходи – специализированные госструктуры с узкой специализацией. «Станкоимпорт», «Главфармторг», «Спецзапчатьпоставка». В общем, начнет бурно плодиться бюрократия. Вплоть до «Главначпупса» Маяковского. 

Хорошо, мы даже установили, закупив за валюту суперкомпьютеры, некий гибрид ОГАС Глушкова с «Киберсином» и оперативно собираем запросы экономики, знаем, что закупать. С чем мы сталкиваемся? 

С дефицитом и коррупцией. Ибо, во-первых, пока запросы собираются, пока принимается решение на закупку импорта, пока все это превращается в смету и вносится в бюджет страны, пока назначаются ответственные за покупку и распределение, проходят месяцы. Компьютеры работают, конечно, быстро, а вот госаппарат – гораздо медленнее. В итоге то, что нужно, попадает в страну невовремя. И начинаются сбои в производстве (в отличие от СССР, импорт пока заменить своим невозможно), остановки предприятий. В магазинах – пустые полки, торговля втридорога из-под полы. 

Ведь частник действует быстрее и эффективнее. Он тысячеголов, он моментально реагирует на запросы рынка. Купил валюту – ввез в страну то, что нужно. Или же частное предприятие само для себя быстро закупило то, что надо, причем без посредничества бюрократа. А тут – все только через государство. И начинается… 

Предприятия более несамостоятельны во внешторге, они валюту всю сдают в казну. И потом месяцами ждут от закупщика-бюрократа то, что необходимо. Ведь бюрократ не связан с заводом или фабрикой, ему от их остановки – ни жарко-ни холодно. Он при кормушке. Но зато возникает та беда внешнеторговой коррупции, что была уже в СССР. К бюрократу внешторговцу приходит западный (или китайский) фирмач и предлагает: я тебе – личный подарок (взятку), а ты купишь у меня за государственные средства не то, что нужно вашей промышленности, а то, что есть у меня. 

Такое действительно было уже в Союзе. Когда за подаренный видеомагнитофон (дефицит в стране) чинуши подписывали контракты от имени государства с иностранными фирмами. С поправкой на нынешние реалии подобное начнется и при попытке скопировать в РФ то, что было в 1985 году.

 

ЦЕПНАЯ РЕАКЦИЯ ХАОСА 

Неповоротливая госмонополия внешней торговли очень быстро вызовет дезорганизацию имеющейся индустрии в стране, остановки производства (в отличие от СССР, импортные закупки будут на порядок больше). Поскольку и национализированные предприятия, сдающие львиную долю своей прибыли в бюджет, станут негибко реагирующими на спрос, возникнут те же очереди и дефицит. Начнется крах.

 

ЦАРСТВО НЕРВНО-ИЗДЕРГАННЫХ 

Что придется предпринимать новой левой власти? И сажать всех на нормированное распределение по карточкам, и усиливать органы госбезопасности. Чтобы те боролись с нерадивостью чиновников. Естественно, гигантское число расследований и дел не добавит порядка в экономике. А бунты людей, лишившихся работы из-за остановок производства и товаров в магазинах, придется подавлять теми же внутренними войсками и силами МВД. В общем, придется идти по суперпутинскому пути. Я уж не говорю об угрозе «местного творчества» областных властей в виде запрета вывоза тех или иных товаров со своей территории (так они попробуют бороться с дефицитом в магазинах). 

В итоге вы получите разруху, нехватку всего и дичайшее недовольство людей. Долго ли продержится такая власть? 

Чтобы восстановить недостающие звенья производства и перейти на самообеспечение, придется строить десятки тысяч новых предприятий. Для этого придется принудительно мобилизовать на это население: расеяне отвыкли от реалий первых пятилеток СССР. Придется принудительно обучать их новым профессиям, для чего надо еще открыть тысячи учебных центров профтехобразования и оборудовать их. Для этого придется долгие годы сажать всех на карточки. 

Но моментально выплывет еще один бич советской государственной системы строительства. Когда нет частного владельца, а сооружается все на бюджетные деньги государства, строители начинают завышать сметы, распылять средства, учинять долгострои. (Описываю знакомые мне по позднему ДОГОРБАЧЕВСКОМУ СССР явления, все-таки Максиму Калашникову – 52 года). Чтобы освоить средства, многочисленные СМУ и стройтресты закладывают множество фундаментов вместо того, чтобы сосредоточиться на завершении нескольких объектов.  Средства омертвляются, стройки длятся годами. С них «налево» сбываются дефицитные стройматериалы. Причем их за продукты покупают и ушлые председатели колхозов. Им-то тоже надо как-то обеспечивать жизнь своих хозяйств, нанимать бригады строителей-шабашников. 

В попытке бороться с этим приходится вводить посадки и расстрелы, проводить бесчисленные совещания и «накачки». Тут никакая кибернетическая ОГАС не поможет. Ну да, нет больше эксплуатации человека человеком и проклятой частной собственности, только вот в стране – звиздец. 

Тотально обобществленные (чаще всего – огосударствленные) предприятия роняют качество продукции («Потребитель не свинья – все съест»), моментально погрязают в лени (конкуренции нет, сбыт всего, что ни сделал, обеспечен). Мы получаем еще и миллионы людей, которые после работы мечутся по магазинам – чего бы купить домой поесть? И клянут власть, выстаивая усталыми (после работы!) в длиннющих очередях к издерганным, хамящим продавцам госторговли. Это я, кстати, одесские реалии ДО ГОРБАЧЕВА описываю. Например, очереди за вареной колбасой в 1981-м. А в глубинке РСФСР и почище было. Талоны на еду в Мурманске – это 1978 год, Конецкого почитайте. 

Очень быстро новая власть окажется перед выбором: либо получить коллапс в стране, либо снова допускать частный сектор и вводить подобие нэпа. В КНР, скажем, от левацкого бреда и догматизма с 1978 года отказались, ввели частный сектор, совместили планирование и госпредприятия с частниками – и выстроили уже первую экономику мира. А доморощенные леваки в РФ носятся с бредовыми планами все обобществить. 

И на фига такие мытарства? Партия Дела предлагает более целесообразный путь – делать многоукладную, смешанную экономику. Где есть и планирование, и госсектор, и кооперативное движение, и предприятия в собственности работников, и частные предприятия. Ибо это гораздо гуманнее, а главное – работает без провалов и расстрелов. Без идеологического маразма и кампанейщины. 

Так что хватит страдать идеологическим маразмом, товарищи левые. Орать, что вот немедленно нужно социализм вводить, легко. А вот делать – гораздо труднее. Особенно если учесть, что многие горлопанящие не имеют опыта реальной жизни в СССР. Мне, национал-футуристу, идеологический маразм чужд и я не желаю наступать на те же грабли, что погубили великий Советский Союз. Не религиозно-левые  мантры надо тупо повторять, а думать. Третий путь – вот что нам нужно. Тупиков больше не предлагать.

Тему намерен продолжить. Ненавижу шизу не только либерастическую, но и левую. Советую включать мозги и смотреть реальности в глаза. Если сменить нынешнюю сырьевую «клановую экономику» РФ на ваш догматический социализм, получится лишь хуже…


От редакции: Не знаю, что там за "левые" забегают в блог к Максиму Калашникову, может быть, прямо из палаты, где Плеханов лежит рядом с Бухариным, но предложение "установить" социализм выглядит ну очень странно!

Во-первых, социализм - не цель, а процесс перехода от эксплуататорского строя к обществу, где ни эксплуатации человека человеком, ни частной собственности на средства производства не будет. Условно его называли "коммунизмом", но такого строя в истории установлено еще не было, поскольку для нового общества необходимо воспитать нового человека, а этого ни русские, ни китайские, ни вьетнамские коммунисты сделать не успели.

Во вторых, и большевики, взяв власть в 1917-м, только к 1936 году зафиксировала в конституции построение социализма "в основном". Расшифровку того, что это значит, дали на XVII съезде ВКП(б) в 1934 году - это означало, что уничтожена частная собственность на средства производства и эксплуататорские классы, победили социалистические производственные отношения.

В новой конституции экономической основой провозглашалась плановая социалистическая система хозяйства и социалистическая собственность на орудия и средства производства, которая имела «либо форму государственной собственности (всенародное достояние), либо форму кооперативно-колхозной собственности (собственность отдельных колхозов, собственность кооперативных объединений)».

А о "развитом социализма" заговорили только в эпоху Брежнева, то есть еще через 40 с лишним лет. То есть как-то не очень похоже на "немедленное установление социализма".

То есть социализм - это процесс, в ходе которого идет постепенная смена экономических отношений, а следом за ними и государственных, и культурных. Говоря современным языком, "меняется код нации".

Поэтому дотаточно бессмысленно говорить о "брежневском" социализме, о социализме в ГДР или, наоборот, в Монголии. Это все один и тот же процесс, только проходящий разные стадии развития, возможно, со своей страновой спецификой. Скажем, степень обобществления производства в Восточной Германии изначально была выше, а само производство было развито куда больше, чем в каком-нибудь Вьетнаме. Поэтому промышленность ГДР занимала пятую строчку в европейском рейтинге при населении всего в 22 миллиона человек, то есть на душу населения "неэффективная" ГДР была более промышленно развитой, чем в 3 раза большая ФРГ.

Если мы посмотрим на "неэффективную" Венгрию, то в советский период эта страна была вполне процветающей, уровень жизни в ней был самым высоким в советском блоке и находился на вполне приличном европейском уровне. А сейчас? Сейчас прекрасный Будапешт напоминает бомжатник с очередями за социальным пособием "от меня и до завтра".

Болгария была главным социалистическим курортом и пооставщиком сельхозпродукции - сегодня все сельское хозяйство этой страны проходит под маркой "Бондюэль", а население уменьшилось с 9 миллионов в 1990 году до 7 миллионов в нынешнем и продолжает сокращаться.

***

Что касается "третьего пути", то никакой "особости" у него нет - сам Максим Калашников пришет: "и планирование, и госсектор, и кооперативное движение, и предприятия в собственности работников, и частные предприятия". 

Так на этом пути СССР и стоял во времена НЭПа. А во многом остался и во времена "сталинского" социализма - кода существовали не только колхозы, но и целый огромный кооперативный сектор во всех отраслях народного хозяйства, не только в части услуг, но и даже в тяжелой промышленности. Ушли только полностью частные предприятия среднего и крупного уровня - как это не покажется страным, они не выдержали честной конкуренции с коллективными формами хозяйственных отношений. Да-да, никакого парадокса, частное предприятия существует в условиях конкуренции, и даже успех одного из них означает, как правило, проблемы у других - в едином народнохозяйственном комплексе это недопустимая роскошь. Мы это наблюдали в "горбачевский" период, когда, допустим, один из цехов на заводе объявлялся вдруг "арендным предприятием" - показатели зарплаты на нем резко шли вверх, в разы превышая показатели соседних цехов, заметим, связанных с ним единым производственным циклом. И в итоге "успехов" весь фонд заработной платы "выдувался" через арендный участок, а остальные цеха разорялись. Что делалось с производственным циклом, объяснять не надо...

Кстати, говоря о "неэффективности" социалистического хозяйствования - а много ли у нас приватизированных советских заводов, вышедших за 25 лет хотя бы на уровень позднесоветского производства? Не по норме прибыли, а в единицах продукции? Вот, хотя бы, возьмем "Ростсельмаш", который по нынешним временам вроде и неплохо управляется эффективным собственником. Так вот, в 1984 году завод выпустил свой 2-миллионный комбайн (то есть примерно 35 тысяч комбайнов в год, начиная с открытия завода в 1929 году). А в 2017 году завод Ростсельмаш "нарастил свое производство": январь был отмечен выпуском 500 комбайнов, что превысило прошлогодние показатели на 70 %... То есть производство ниже "неэффективного" 1984 года минимум раз в пять, а то и больше...

Хотя в ряде других социалистических экономик, в той же Венгрии, частный сектор сохранялся, был даже негосударственный банковский сектор. При достаточном уровне регулирования со стороны государства - допустимо. Хотя если воспринимать всю систему Социалистического лагеря как единый народнохозяйственный механизм, то нетрудно заметить, что экономики восточноевропейских стран отчасти паразитировали на СССР, получая от него дешевую энергию и ресурсы, которые добывались советским народом отнюдь не дешево.

Но главное - и НЭП в СССР, и якобы "третий путь" в Китае и Вьетнаме не являются самостоятельными путями развития, а всего лишь представляют собой этап необходимой "достройки" хозяйственного механизма до необходимого уровня развитых капиталистических государств. В СССР НЭП пришлось свернуть раньше времени из-за угрозы мировой войны и необходимости выстраивать мобилизационную модель милитаризованной экономики - стало не до пирожных и платьев из крепдешина. А если взять перспективные цели и КПК, и вьетнамских коммунистов, то задачу построения социалистического общества никто не снимал - в отличие от наших идиотов, вдруг решивших, что без целей, руля и ветрил плыть легче, чем с капитаном на мостике и проложенным заранее курсом.

Итог известен - место СССР в мировом распределении экономических ролей занял Китай. Кстати, обладая куда более скромными стартовыми возможностями, и темпами роста, сильно уступавшими сталинским. Но Китаю дали довести до ума "гайгэ" (реформу) Де Сяопина, а у нас случилась perestroyka.

Да, ошибки были, и весьма серьезные, в более ранние периоды. Например, волюнаристские методы Хрущева свели на нет негосударственный сектор экономики, доставшийся стране от эпохи Сталина - Никита Сергеевич торопился построить коммунизм к 1980 году. И Брежнев, объявивший о построении "материально-технической базы коммунизма" ориентировался в оценках на базовые сектора экономики, напрочь упустив потребительский уровень - не зря же говорили, что СССР погубило отсутствие джинсов и кроссовок. И при огромном размере торговых площадей в Москве в пятницу вечером просто невозможно было выпить пива или посидеть с девушкой в ресторане - мест не хватало! Чепуха? А вот раздражало...

***

Так что такое "третий путь"? 

Это могут быть два прямо противоположных процесса. Либо "достройка" производственных отношений и в конечном счете один из путей развития социалистического общества ( как в Китае и Вьетнаме), либо развал развитого народно-хозяйственного механизма с превращением в страну третьего мира - как в СССР и европейских соцстранах.

Можно ли "законсервировать" НЭП и жить припеваючи, как в СССР конца 20-х годов? Можно, если дадут - западные "друзья" и собственные "жулики и воры". Но пока не видно, чтоб очень давали...

Но все равно чисто диалектически встанет проблема, куда катиться дальше - вверх по склону горы, к сияющим вершинам нового общества. Или вниз, под горку, к латышам и болгарам, обменявшим будущее на мелкие гешефты.

Анатолий Баранов, главный редактор ФОРУМа.мск



Рейтинг:   3.52,  Голосов: 25
Поделиться
Всего комментариев к статье: 212
Комментарии не премодерируются и их можно оставлять анонимно
(без названия)
безыдейный написал 07.09.2018 13:31
"Да, коммунявый. если меня закроют за убытки, то будет нормально. "
--
Что ты желаешь другим, то справедливо, если сделают с тобой.
Только где здесь просматривается преимущество частного сектора?
То что вас через время закроют, это как пить дать. Сколько их уже создавалось и разорялось - не сосчитать.
Только такие как вы берете кредиты и не отдаете в конце концов, перекредитуетесь, а потом вас ликвидируют наконец. Это и весь ваш принцип работы, если вкратце. Какой вы урон окружающим такой своей безобразной безответственной деятельностью наносите? Вы кому-то не отдали то, что должны, считай, его ограбили. Он от вас понес убыток, и так распространяется по цепочке. В результате в бСССР разруха.
А вот если бы вас расстреливали, как при Сталине, за убытки и банкротство как за вредительство, что бы вы запели? Было бы вам нормально? Или вам нормально, когда вам все с рук сходит? Одно предприятие свое обанкротите, второе открываете.
Re: Re: Забежал
Левый написал 07.09.2018 13:17
Хватит передергивать. Капитализм - всего лишь одно из устройств. Со всеми прелестями. Однако же без идеологической выспренной пены и гулага. А по простому - просто поедь в немецкую деревню, а потом - в "скрепную". И заткнись уже навсегда. Заипали совкодрочеры.
(без названия)
Мизерикорд написал 07.09.2018 13:15
Крамольник, дурак ты бестолковый.
ты хоть знаешь, какое количество проддукции, особенно одежды и обуви сжигалось в советское время в топках ТЭЦ и разрезалось на ветошь на специальных станках?
И все это ради того, чтобы не было безработицы.
Ничего ты не знаешь. А если и знаешь, то тогда врешь как последняя паскуда.
Я сам возил неликвид на уничтожение в начале 80-х годов. И станки по разрезанию одежды на ветошь сам видел в действии. И этой ветошью сам пользовался.
В Госплане СССР каждый год собиралась комиссия, определявшая перечень продукции, подлежащей уничтожению. Там счет шел на десятки миллионов в тогдашних рублях.
Цикличность экономики никто не отменял. Никакой Сталин и никакой Маркс.
А что у нас сейчас не подобие НЭПа? Прочем, нет..
щукарь написал 07.09.2018 13:14
да прально, прально волну поймали, у нас на Руси как тока обо..тушки, так сразу о свободах каких-то, демократиях мол, обертка-картинка внешне поблескиват, а внутрях попахиват-продолжа разложение полное.. тогда (НЭП) тема отдельна, усе под контролем ( февр-окт17-просто транзит, там все предопределено было) а туда-глыбже, в старину, та же картинко тока растяжка во времени - балабол рулит-"свобода"-бах ма!Смута!вноль-полстраны(а то и боле) выкашиват, а усеж харашож было -таки показатели, дома белокаменны, надои, сундуки трыщат.. щаз круче фсе-виртуаль, много факторов, много накладок, матриц, вы не чуете, обертка блястить, а внутрях пропасть.. и эт неусе, так, айсберх сверху
О Социализме и Капитализме 2
Скептик хх написал 07.09.2018 13:13
Ну и каша!!!!!!!!!!!!
Это я о коментах.
Хотя - СКОЛЬКО ЛЮДЕЙ, СТОЛЬКО И МНЕНИЙ.
Но вот, что интересно:
КАЖДЫЙ, РАТУЮЩИЙ ХОТЬ ЗА СОЦИАЛИЗМ, ХОТЬ ЗА КАПИТАЛИЗМ ПРИДЕРЖИВАЕТСЯ ОДНОГО И ТОГО ЖЕ ПРИНЦИПА - МАКСИМАЛЬНО ПОКАЗАТЬ СИЛЬНЫЕ СТОРОНЫ СВОЕГО ПРОЕКТА И МАКСИМАЛЬНО ПОКАЗАТЬ СЛАБЫЕ СТОРОНЫ ПРОЕКТА ПРОТИВНИКА.
Господа, товарищи, а также судари и сударыни!
А ВАМ НЕ КАЖЕТСЯ, ЧТО ЭТО ПУТЬ ТУПИКОВЫЙ?
Да в каждом человеке есть что - то плохое, а что - то хорошее.
Что уж говорить о государствах.
А тем более о ЦЕЛОЙ ЭКОНОМИЧЕСКОЙ ФОРМАЦИИ!
И вот еще, что интересно -
КАПИТАЛИЗМ В ЧИСТОМ ВИДЕ БЫЛ. И ЗАКОНЧИЛСЯ ВЕЛИКОЙ ДЕПРЕССИЕЙ.
Затем началась эпоха некоторых уступок КАПИТАЛА ТРУДЯЩИМСЯ.
Кстати, не последнюю роль в этой метаморфозе капитализма сыграл именно СОЦИАЛИСТИЧЕСКИЙ СССР.
А вот СОЦИАЛИЗМА В ЧИСТОМ ВИДЕ НЕ БЫЛО НИГДЕ И НИКОГДА!
Поэтому, прежде, чем вопить о преимуществах того или иного строя, надо разобраться А ЧТО ТАКОЕ ВООБЩЕ СОЦИАЛИЗМ?
Ленин однажды сказал, что СОЦИАЛИЗМ - СОВЕТСКАЯ ВЛАСТЬ ПЛЮС ЭЛЕКТРОФИКАЦИЯ ВСЕЙ СТРАНЫ.
Был ли он не прав?
Если судить с точки зрения современности, наверное нет.
Но тогда форма правления в виде СОВЕТОВ воспринималась как альтернатива буржуазным парламентам.
А Электроэнергия, по мнению многих, способна была решить множество проблем.
Когда в 30 - годы Советская власть достаточно укрепилась, электроэнергия постепенно продвигалась в глубинные уголки страны, то некоторые думали уже о коммунизме.
Но опять таки, каждый понимал коммунизм по - своему.
А так как большинство людей все еще жило впроголодь, то для этого большинства КОММУНИЗМОМ БЫЛО ПОЛНОЦЕННОЕ ТРЁХРАЗОВОЕ ПИТАНИЕ.
Поэтому нечего смотреть на так называемые развитые капиталистические страны и вопить о том, что там социализма больше, чем было в социалистическом СССР.
ВСЁ, ЧТО ИМЕЮТ ЛЮДИ ЭТИХ СТРАН, ОНИ ИМЕЮТ БЛАГОДАРЯ ТОМУ, СССР СУЩЕСТВОВАЛ.
Для любого капиталиста прибыль является приоритетным направлением существования его бизнеса.
Да иначе и быть не может.
В принципе, это должно быть понятно.
Ведь для чего большинство людей работает?
Для того, чтобы жить.
Как говориться жить хорошо.
Но...
ХОРОШО ЖИТЬ ЕЩЁ ЛУЧШЕ.
Таким образом капиталист стремиться жить ХОРОШО.
А жить хорошо, а при этом меньше работать, можно только эксплуатируя других.
Вот в этом и проявляется различие между капитализмом и социализмом.
ПРИ КАПИТАЛИЗМЕ ВЕСЬ ПРОИЗВЕДЁННЫЙ НА ПРЕДПРИЯТИИ ПРОДУКТ ПРИНАДЛЕЖИТ КАПИТАЛИСТУ, ТО ЕСТЬ ВЛАДЕЛЬЦУ БИЗНЕСА.
А при социализме ВЕСЬ ПРОИЗВЕДЁННЫЙ ПРОДУКТ ПРИНАДЛЕЖИТ ВСЕМУ ОБЩЕСТВУ.
Я честно не знаю, что лучше.
Когда хороший бизнесмен делится со своим работниками частью прибыли или когда государство забирает все и распределяет между всеми работниками.
При любом раскладе будут свои плюсы и минусы.
Поэтому вопрос ЧТО ЛУЧШЕ - КАПИТАЛИЗМ ИЛИ СОЦИАЛИЗМ лично для меня пока остается нерешенным.
Re: Забежал
Крамольник написал 07.09.2018 13:07
Но к сожалению капитализм гораздо лучше справляется с экономикой. ================================================
А расскажи, любезный знаток, как во времена Рузвельта, в период "большой депрессии", американские вынужденные безработные за один доллар в день заработка и миску баланды строили те дороги, которыми ныне пользуется вся капиталистическая США. Расскажи, как после окончания "большой депрессии" капиталистическая Америка недосчиталась 6 млн. своих сограждан. Расскажи, как фермеры, когда голодали их сограждане, тысячами литров сливали в сточные канавы коровье молоко и тысячами тонн сжигали свиней и коров, чтобы не понижать цены на продукты питания. Капитализм, мля! Расскажи, как в нынешней РФ тысячами тонн с помощью бульдозеров уничтожаются так называемые "санкционные продукты питания". Упыри вы, любители капитализма. Осиновые колы в ваши полные мерзости и гнусности сердца.
Re: безыдейному брекхунку
Мизерикорд написал 07.09.2018 13:07

Вот и вас закроют, и будет вам очень нормально. Подождите еще. Думаете мало за 18 лет перебывало всяких шарашкиных контор частных по перевозке в каждом городе?
================
Да, коммунявый. если меня закроют за убытки, то будет нормально. Потому что экономика должна быть для людей, а не наоборот, как предлагают комунявые.
брехуну безыдейному
Мизерикорд написал 07.09.2018 13:05
И запомни, бот - в условиях смешанной экономики госсектор (включая муниципальный) существует за счет частного сектора и за счет рядовых налогоплательщиков. Ты лучше подумай, бот помойный, почему у частного Лукойла долг 7 млрд долл, а у Роснефти 31 млрд долл, причем долг Роснефти гарантирован государством, а долг Лукойла только его активами? Почему Сечин недавно обратился к Минфину с просьбой полтора триллиона рублей "на развитие", а частные нефтяники до таких просьб не опускаются? Или ты хочешь сказать, что у Роснефти бензин дороже чем у Лукойла?
Откуда у РЖД чистый долг в 16 млрд долл? Почему эта контора живет давно за счет налогоплательщиков?
Почему Совкомфлот весь в убытках и долгах, а частные судоходные компании имеют прибыль и пополняют бюджет налогами?
Что ты скажешь, брехун? Да ничего ты не скажешь. Твой жалкий мозг взорвется от фактов.
(без названия)
безыдейный написал 07.09.2018 13:03
"Вот у них не стало прибыли, и они закрылись. И это нормально"
--
Вот и вас закроют, и будет вам очень нормально. Подождите еще. Думаете мало за 18 лет перебывало всяких шарашкиных контор частных по перевозке в каждом городе?
(без названия)
безыдейный написал 07.09.2018 13:01
"Отход от сталинской модели начао Хрущев, продолжили Косыгин, Брежнев, Горбачев. И страна с первого места в мире по темпам роста сползла вниз. "
--
Естественно, это эффект базы, от которой отсчитывать. При Сталине многие отрасли начинались с небольшого уровня, потому постройка одного завода давала в статистике большой темп роста. А если построить 10 новых заводов, как при Хрущеве, но при базе существующих 100 заводов, % прироста будет ниже, но это же 10 новых заводов, а не один новый завод!
Re: брехливому безыдейному
Мизерикорд написал 07.09.2018 12:55
На автотранспорте я работал и 30 лет назад, и теперь.
Банкротство частных банков - проблема их акционеров, и только. Вот у них не стало прибыли, и они закрылись. И это нормально. А при социализме ничего не закрывалось, хотя почти ничего не имело прибыли.
Re: Что такое
Крамольник написал 07.09.2018 12:53
Была и у бывшего губернатора Сахалинской области Фархутдинова попытка создать на Сахалине фонд, аналогичный "Постоянному фонду Аляски". Только называться тот фонд должен был "Фондом поколений". В этот фонд предполагалось перечислять плату за освоения природных богатств острова согласно программы добычи нефти и газа "Сахалин-1". Но в Москве посчитали, что негоже сахалинским аборигенам жить богаче, чем в Москве, почти как в Объединенных Арабских Эмиратах. Всю команду Фархутдинова, которая требовала от Москвы справедливого распределения нефте-газовых доходов запихали в вертолет, да и сбили его. Сейчас на Сахалине назначенцы Москвы и разговоров о "Фонде поколений" больше не ведется. Да здравствует Новый Вавилон - Москва - паразитирующая на каждом захудалом уголке РФ!
Re: Владимиру П
Мизерикорд написал 07.09.2018 12:53
У СССР оказалось одно слабое место - он не был застрахован от дураков и предателей во власти. При новом социализме это будет исправлено. Бездарных гуманитариев, которые с убогим историческим образованием рвутся во власть, туда пускать не будут
==========
Это хорошо, что ты такой дурак.
Дискриминация по типу диплома ничуть не лучше, чем по расовому или сословному признаку.
Чем дальше, тем больше откровенных кретинов среди сторонников социализма.
А слабых мест у СССР было множество. Сильное только одно - богатство природными ресурсами (до самого краха) и людскими (до поры до времени).
P.S. если что, я не гуманитарий, а инженер-механик. Но ты все равно дурак.
брехливому либерасту
безыдейный написал 07.09.2018 12:51
"Мне приходилось работать на сравнимых должностях в муниципальном автобусном парке и в частном. Лишний раз убедился, что государственная экономика (включая муниципальную) - это выбрасывание на ветер денег налогоплательщиков. Там, где частник получает прибыль и платит налоги, муниципал сидит на дотациях и даже получает внешнее управление и банкротство. "
--
Это агитки вы могли рассказывать в начале перестройки, 30 лет назад, но не теперь. Все видят, какой частник "эффективный" и к чему привел бСССР.
Расскажите обанкротившимся частным банкам, которые сотнями за последние годы закрыли в РФ и на украине, как они эффективно получают прибыль и платят налоги.
Выбежал
Правый написал 07.09.2018 12:50
Пока речь идет о власти как таковой, будет неважно левый правый, красный или зеленый. Власть=Иерархия. Рабочий въяпывает при любом раскладе. Просто при совке ему рассказывают, какой он супер-пролетарий всех стран. И херово ему только пока! А вот его дети, ну на крайняк внуки, заживут как рокфеллеры. Ибо... Короче развод на самолюбии. А партийный босс с портфелем - это лучший друг работяги )))))) Кончайте месить этот навоз.
(без названия)
безыдейный написал 07.09.2018 12:47
Брехуняра ты, а не социалист. Хлебные очереди в СССР были у него...
ПОКА ДУХОВНЫЕ ЗАКОНЫ ВЫ BLRDI БУДЕТЕ НАГЛО ИГНОРИРОВАТЬ НИ КАКОЙ КОММУНИЗМ ВАМ ПИДOPACAM НИКОГДА НЕ
СУЩЕСТВУЮТ ЗАКОНЫ ДУХОВНЫЕ написал 07.09.2018 12:46
.
..............Re: Re: междупрочему.
м написал 07.09.2018 09:34
Разве вам не известно, что капитализм переносит производство из условий максимальной производительности труда в экономически развитых странах в страны с минимальным развитием производительности труда, где рабсила максимально дешева?.............
.
ВЫВОД: ЭКСПЛУАТАЦИЯ В РАМКАХ МЕЖДУНАРОДНОГО РАЗДЕЛЕНИЯ ТРУДА НЕИЗБЕЖНА и ТАК ПОСТУПАЮТ ВСЕ СТРАНЫ. РОССИЯ НЕ ИСКЛЮЧЕНИЕ. ГАСТАРБАЙТЕРЫ В РОССИИ ЛЮДИ ВТОРОГО СОРТА.
.
........Дорогой фараонистый Кислый, вернитесь в нраши реалии!
Ястреб написал 07.09.2018 09:23
Да-да, вернитесь!
Когда Вы рассуждаете, стоя по уши в Вавилонских фекалиях да фараонских испражнениях, сказанное вами относительно власти при коммунизме, действительно, окажется правдоподобным.
Однако, надо же голову на плечах иметь, дорогой! Неужто Вы полагаете, что коммунизм - это общественная система без власти?..
Да, власть будет. Но в том-то и дело, что она будет самой справедливой, самой лучшей в том смысле, что окажется способной обеспечить гражданам подлинное и реальное равенство, устранить отчуждение человека, дать ему всестороннее развитие...
И, тем не менее, будут и там какие-либо ограничения, обязанности, права, невозможности, трудности и беды... Ибо идеальное общество, где бы никаких проблем не было, можно найти лишь в загробном мире, куда, поверьте, я никак ни Вам, ни себе не желаю...............
.
ЧИТАЙТЕ ЧЕГО НАМ НЕ ХВАТАЕТ ДЛЯ ПОЛНОГО СЧАСТЬЯ.
.
.............Но в том-то и дело, что она .....КОММУНИСТИЧЕСКАЯ ВЛАСТЬ........ будет самой справедливой, самой лучшей в том смысле, что окажется способной обеспечить гражданам подлинное и реальное равенство, устранить отчуждение человека, дать ему всестороннее развитие.................
.
.....КОММУНИСТИЧЕСКАЯ ВЛАСТЬ........ будет самой справедливой.....
.
ИНТЕРЕСНО А С КАКОЙ СТАТИ и НА КАКИЕ ШИШИ ... ОНА БУДЕТ САМОЙ СПРАВЕДЛИВОЙ.....?
.
В ТЕХНИКЕ СУЩЕСТВУЮТ СТАНДАРТЫ И ГОСТЫ. МЫ НЕ МОЖЕМ ПОЛОЖИТЬ В КОНСТРУКЦИЮ ЗДАНИЯ БАЛКУ В ДВА РАЗА ТОНЬШЕ, ПОТОМУ ЧТО БАЛКА НЕ ВЫДЕРЖИТ ВЕСА КРЫШИ и КРЫША РУХНЕТ и РАЗДАВИТ ПО СОБОЙ КУПАЮЩИХСЯ ДЕТЕЙ. МЫ ТАКЖЕ ДОЛЖНЫ УЧЕСТЬ И ВОЗМОЖНЫЙ ВЕС СНЕГА ЗИМОЙ.
.
НО ЧТО КАСАЕТСЯ ЛЮДЕЙ КОТОРЫЕ ОТВЕЧАЮТ ЗА ЭТОТ EБYЧИЙ КОММУНИЗМ .....КОММУНИСТИЧЕСКАЯ ВЛАСТЬ........ будет самой справедливой.....
ТО НИ ОДНА BLRDЬ НИ ЗА ЧТО НЕ ОТВЕЧАЕТ.
.
КАК МОЖЕТ БЫТЬ СПРАВЕДЛИВОЙ ОБЩЕСТВО В КОТОРОМ ПРАВЯТ АТЕИСТИЧЕСКИЕ САТАНИСКИЕ ОБЕЗЬЯНЫ?
.
...........тоже, кстати, между прочим
ЮН написал 07.09.2018 09:16
Не было и не могло быть никакого равенства в первобытно-общинном строе, как не было его в стаде первобытных или, еще ранее, в стае. Доминирование, иерархия. Ошибочное представление, при всем уважении к гениальности товарища у которого эти представления почерпнули, одновременно согласившись с его поповским разделением человека на прежнего "истинного" к которому предстоит вернуться и "действующего" - некоей бездушной, безмозглой, управляемой таким же безмоглым "бытием" механической кукле. Которая, однако, так удобно вписывалась в придуманную схему. Возможно и верную - не доказано, скорее наоборот. Представления о равенстве проистекают с момента зарождения разума и сознания, а печалька о первобытной дичи связана с проявлениями его заторможенности. Пройдет. Материя, разум, сознание - нераздельны..............
.
.........Материя, разум, сознание - нераздельны........
.
ПОКА ДУХОВНЫЕ ЗАКОНЫ ВЫ BLRDI БУДЕТЕ НАГЛО ИГНОРИРОВАТЬ НИ КАКОЙ КОММУНИЗМ ВАМ ПИДOPACAM НИКОГДА НЕ
СУЩЕСТВУЮТ ЗАКОНЫ ДУХОВНЫЕ написал 07.09.2018 12:44
В ПРОРОЧЕСТВАХ ГОВОРИТЬСЯ:
.....ЕСЛИ ДОБРО В РОССИИ ПРЕВЫСИТ ЗЛО ХОТЯ БЫ НА ВЕС КРЫЛА МУХИ, ТО БОГ ПОЩАДИТ и СПАСЕТ РОССИЮ.
.
НО ВЫ ЖЕ АТЕИСТО-САТАНИСТО-ТЬМУ...ТУРОЛОГИ.
.
И ДАЙ ВАМ BLRDRM ВОЛЮ и ВЛАСТЬ и ВЫ И ВСЕ ЗАКОНЫ ФИЗИКИ С ЛЕГКОСТЬЮ ПОXEPИТЕ И ВСЕХ ДЖОРДАНО БРУНОВ и ГАЛИЛЕЕВ СОЖГЕТЕ НА КОСТРАХ и РАЗВЕСИТЕ НА СТОЛБАХ.
.
А ПОТОМУ ЧТО ВЫ БЕЗГРАМОТНЫЕ И БЕЗДАРНЫЕ НИЧТОЖЕСТВА и ГРЯЗНЫЙ СВАЛЯВШИЙСЯ НА ПОМОЙКЕ ИСТОРИИ МУСОР ЗЕМНОЙ ЦИВИЛИЗАЦИИ.
.
А ЧТО ДЕЛАЮТ С МУСОРОМ? ПРАВИЛЬНО! УТИЛИЗИРУЮТ.
.
ВОТ И РОССИЮ БЛАГОДАРЯ ТАКИМ НИЧТОЖЕСТВАМ КАК ВЫ ПРИСОСАВШИМСЯ К ВЛАСТИ, ТАК СКАЗАТЬ ВОШЬ..ДЯМ МИГОВОГО ПГОЛЕТАГИТА, ТОЖЕ УТИЛИЗИРУЮТ.
.
У ВАС ЧЕЛОВЕК "РАЗУМНАЯ" ОБЕЗЬЯНА И НИЧЕГО БОЛЬШЕ.
.
НИ КАКИМ ЗАКОНАМ и НИ КАКИМ СТРОГИМ ПРАВИЛАМ ОНА НЕ ПОДЧИНЯЕТСЯ.
.
И НЕ ПОТОМУ ЧТО В ПРИРОДЕ ТАКИХ ЗАКОНОВ НЕ СУЩЕСТВУЕТ, А ПОТОМУ ЧТО САМИ ВЫ МЕЛКИЕ и ПРИМИТИВНЫЕ НИЧТОЖЕСТВА и ВАМ ОЧЕНЬ УДОБНО и СПОДРУЧНО ТАКИМИ ЖЕ ПРИМИТИВНЫМИ НИЧТОЖЕСТВАМИ НА УРОВНЕ ОБЕЗЬЯНЫ ВЕЧНО СИДЯЩЕЙ ЗА ПИШУЩЕЙ МАШИНКОЙ, и СЛУЧАЙНО СТУЧАЩЕЙ ПО КЛАВИШАМ, СЧИТАТЬ И ВСЕХ ОСТАЛЬНЫХ ЛЮДЕЙ.
.
ВЫ РВЕТЕ В КЛОЧЬЯ ВСЕ ДУХОВНЫЕ ЗАКОНЫ ВСЕЛЕННОЙ ПРЕВРАЩАЯ БЫТИЕ В ХЛАМ И ДАЕТЕ ПИЩУ ИНОРОДНЫМ ПАДАЛЬЩИКАМ ПОЖИРАЮЩИМ РАЗЛАГАЮЩИЙСЯ УЖЕ ПОЧТИ ТРУП РОССИИ.
.
НО ВОТ ЖЕ ПИШЕТ ТОВАРИЩ ЧТО
.........Материя, разум, сознание - нераздельны........
.
ПОЧЕМУ ЖЕ ВЫ ЖИДОВСКИЕ НИЧТОЖЕСТВА СЧИТАЕТЕ ЧТО ВЫ ЗНАЕТЕ ИСТИНУ В ПОСЛЕДНЕЙ ИНСТАНЦИИ?
.
ВЫ ЖЕ ПACKYДЫ ДАЖЕ ФИЗИКУ НЕ ЗНАЕТЕ, А ПОТОМУ ЧТО ВЫ СПИКЕРЫ, НУ ТО ЕСТЬ БОЛТУНЫ-PIZDOBOLЫ-ТЬМЫ..ТУРИСТЫ.
.
И КАКОЙ С ВАС СПРОС В СВЯЗИ С ЭТИМ? А КАКОЙ МОЖЕТ БЫТЬ СПРОС С
БОЛТУНОВ - PIZDOBOLOV - ТУРИСТОВ....ТЬМЫ?
.
ВО ВСЕЛЕННОЙ НАРАВНЕ С ФИЗИЧЕСКИМИ ТОЧНЫМИ и ДАЖЕ ПРЕЦИЗИОННЫМИ ЗАКОНАМИ СУЩЕСТВУЮТ ЗАКОНЫ ДУХОВНЫЕ и НЕ МЕНЕЕ ТОЧНЫЕ и НЕ МЕНЕЕ ПРЕЦИЗИОННЫЕ.
.
И ПОКА ДУХОВНЫЕ ЗАКОНЫ ВЫ BLRDI БУДЕТЕ НАГЛО ИГНОРИРОВАТЬ НИ КАКОЙ КОММУНИЗМ ВАМ ПИДOPACAM НИКОГДА НЕ ПОМОЖЕТ.
.
В СССР ЗАПУСКАЯ КОСМИЧЕСКИЕ КОРАБЛИ СПЕЦИАЛИСТЫ ДЕЛАЛИ РАСЧЕТЫ С ПОМОЩЬЮ ЛОГАРИФМИЧЕСКИХ ЛИНЕЕК
.
А ВЫ ТОВАРИЩИ БОЛТУНЫ-PIZDOBOLЫ-ТЬМЫ..ТУРИСТЫ С ПОМОЩЬЮ КАКИХ ПРИБОРОВ ИЗМЕРЯЕТЕ .....ДОБРО, ИСТИНУ, ЛЮБОВЬ....... и ...ЗЛО, ЛОЖЬ, НЕНАВИСТЬ.....?
.
У ВАС ЕСТЬ ТАКИЕ ПРИБОРЫ и ТАКИЕ ИЗМЕРИТЕЛЬНЫЕ ЛОГАРИФМИЧЕСКИЕ ЛИНЕЙКИ?
.
НЕТ КОНЕЧНО.
.
У ВАС ДАЖЕ ПРИМИТИВНОГО ПОНЯТИЯ О .... .....ДОБРЕ, ИСТИНЕ, ЛЮБВИ....... и ......ЗЛЕ, ЛЖИ, НЕНАВИСТИ..... КАТЕГОРИЧЕСКИ НЕТ.
.
НУ И КУДА ВЫ ЛЕЗЕТЕ СО СВОИМ СВИНЫМ РЫЛОМ?
.
У КОРЫТА УЖЕ ЕСТЬ ГАЛЕРНЫЕ ОЛИГАРХИЧЕСКИЕ СВИНЬИ ГАЛЕРНОГО РАБА.
.
А ЕСЛИ ВЫ НЕ ВЛАДЕЕТЕ ЗАКОНАМИ ПРИРОДЫ и СОЛНЦЕ ДЛЯ ВАС ТУПЫХ ВСЕ ЕЩЕ ВЕРТИТСЯ ВОКРУГ ЗЕМЛИ, а ЗЕМЛЯ ВСЕ ЕЩЕ ПЛОСКАЯ, А ЧЕЛОВЕК ВСЕ ЕЩЕ ОБЕЗЬЯНА, ТО НА КАКОЙ XEP ВЫ НУЖНЫ НЫНЕШНЕЙ ПРОДВИНУТОЙ ЦИВИЛИЗАЦИИ В КАЧЕСТВЕ ВОШЬ...ДЕЙ?
.
ПОЧЕМУ АТЕИСТЫ-НЕЛЮДИ-НЕДОУМКИ ВСЕ ЕЩЕ ДОЛЖНЫ МУЧИТЬ ЛЮДЕЙ СВОЕЙ ПРИМИТИВНОЙ ИДЕОЛОГИЕЙ КОММУНИСТИЧЕСКИХ ОБЕЗЬЯН?
.
Это почему же советский социализм провалился с треском?
Владимир П. написал 07.09.2018 12:38
Потому, что его предали? Тогда и Александр Сергеевич Пушкин "провалился с треском", потому что его убили?
Социализм - это планирование всех основных сфер жизни общества. При Сталине социализм процветал и достиг небывалых вершин в небывало короткое время во всем - в экономике, образовании, здравоохранении, науке, технике. Причем в крайне неблагоприятных внешних условиях, с опорой только на свои силы. Мощь СССР стала такой, что в нашу орбиту вошло полмира. 10% продукции при Сталине давали артели, это фактически свободное предпринимательство. От государства они получали поддержку. Единственное отличие артелей от нынешних частнокапиталистических предприятий в том, что совладельцами были все члены артели, и один человек не мог эксплуатировать прочих. Так чем же плох был сталинский социализм? Ответь, Калашников. Отход от сталинской модели начао Хрущев, продолжили Косыгин, Брежнев, Горбачев. И страна с первого места в мире по темпам роста сползла вниз. А когда верхушка решилась на капиталистический переворот, то позаботилась о том, чтобы опустели полки магазинов и народ стал звереть. Никакого "провала с треском" не было. Была измена. А ты пустыми словесами, без фактов и цифр, пытаясь воздействовать лишь на эмоции и незнание людей, занимаешься бессовестной пропагандой в пользу своих новых богатых хозяев. Доказывать что хаос (капитализм) лучше чем план (социализм) бесполезно. У СССР оказалось одно слабое место - он не был застрахован от дураков и предателей во власти. При новом социализме это будет исправлено. Бездарных гуманитариев, которые с убогим историческим образованием рвутся во власть, туда пускать не будут. Чем ты лучше нынешних депутатов Думы - певцов, плясунов, спортсменов, режиссеров, понятия не имеющих об управлении экономикой, являющихся высокооплачиваемой декорацией для подлинной власти - власти олигархов.
Забежал
Левый написал 07.09.2018 12:37
Какого черта? Совковая идеология напичкана ложными причиино-следственными связями. Зачастую они красиво звучат и выглядят логическими. Но в большинстве своем - это маниловщина. Вдаваться не буду. Но к сожалению капитализм гораздо лучше справляется с экономикой. И без красного террора, даешь-недаешь, Гулага и раскулачивания. И не нужно выдавать развал коммунистического тупика за досадную случайность. Не вышло из гегемона никера. Только на тотальном терроре это все и продержалось 70 лет. Но идея была прикольная )) Однако же пока хватит. Меньше буков пишите - проехали.
[В начало] << | 4 | 5 | 6 | 7 | 8 | 9 | 10 | 11 | >>
Опрос
  • Как часто вы перерабатываете?:
Результаты
Интернет-ТВ
Новости
Анонсы
Добавить свой материал
Наша блогосфера
Авторы
 
              
Рейтинг@Mail.ru       читайте нас также: pda | twitter | rss