Кто владеет информацией,
владеет миром

О социализме и его "религии"

Опубликовано 07.09.2018 автором в разделе комментариев 212

капитализм социализм
О социализме и его "религии"

Мне в блог забегают многочисленные левые, голосящие о том, что капитализм плох, что Партия Дела пытается «улучшить капитализм», а это не получится. И что нужно устанавливать социализм. 

А вы-то сами знаете, как в РФ социализм создать? Ибо ничего кроме «против капитализма!» у вас нет. Вы лишь повторяете религиозные мантры, но не задумываетесь над тем, что придется делать. 

Наша мысль такова: чистый капитализм и социализм советского типа – два тупика. Оба провалились с треском (кризис Рейганова капитализма мы видим сейчас). Мы – приверженцы Третьего пути, смешанной экономики, без либерального и коммунистического маразмов. И социализм нужнее новый, где есть сильный частный сектор. 

Но слышу только верещание леваков с религиозными мантрами. А вы представляете, что придется делать, объяви вы о введении социализма в РФ?

 

УТРАЧЕННАЯ БАЗА 

Во-первых, после этого вас просто ждет крах. Ибо погиб великий Советский Союз. При всех огрехах и левом маразме в экономике, СССР выступал как «отдельная планета».  Он мог сам себя всем обеспечивать, даже отказавшись от закупок импорта. Того же зерна. Да, жизнь бы в первые десять лет ухудшилась, дефицит – обострился, пришлось бы стоять в длиннющих очередях. Пока экономика не подтянулась бы. Для выживания СССР должен был пойти на реформы и введение частного сектора, это Максим Калашников вам ответственно заявляет. В Союзе уже в 1982 году все жаждали перемен – Брежнев просто заколебал и жизнь понемногу ухудшалась. Если говорить просто, то страна нуждалась примерно в тех же преобразованиях, что и Китай в 1978 году. Причем стартовые позиции у нас были лучше, нам не требовалось пользоваться дешевыми рабочими руками из села. Мы в 1985 году имели то, чего Китай достиг лишь в 2000-х годах. У нас уже были те неплохие отрасли, что КНР пришлось создавать 30 лет. 

Главное – Советский Союз обладал практически всеми отраслями современной индустрии и тесно связанными с ними наукой и образованием. Страна могла сама производить для себя необходимое оборудование и станки, она могла дать гражданам тысячи потребительских товаров – одежды, обуви, часов, электронной бытовой техники, утюгов, стиральных машин и т.д. Он даже имел возможность (отказавшись от помощи всяким чернозадиям и оптимизировав военные расходы) наладить фармацевтическую индустрию и строить по 150 млн. квадратных метров нового жилья в год.  При этом у Союза имелся мощный кадровый потенциал из неплохих специалистов во всех отраслях. 

Ничего этого в РФ нет. Вот вы пришли к власти, объявили социализм, все отобрали и национализировали. И что дальше? Прежней промышленности уже нет, масса кооперационных цепочек разрушено. Тьму вещей и комплектующих приходится закупать за рубежом, за твердую валюту. Не за рубли. Это касается хоть замороженной спермы для животноводства, хоть электронных компонентов, хоть мостов и коробок передач для ездящей техники, хоть субстанций для лекарств. Всего и не перечислишь. 

Мало того, что на национализированных предприятиях начнется разгильдяйство и назначенные вами директора примутся приворовывать – стране придется закупать за рубежом тьму всего необходимого. Чтобы не остановилось производство и не настал коллапс на потребительском рынке. 

Что начнется? В новоявленной Российской Социалистической Федеративной Советской Республике? 

 

ГЛАВНАЧПУПС 

Знамо дело, моментально придется создавать государственные структуры для внешней торговли да импорта. Сперва – Минвнешторг. Под ним – к бабке не ходи – специализированные госструктуры с узкой специализацией. «Станкоимпорт», «Главфармторг», «Спецзапчатьпоставка». В общем, начнет бурно плодиться бюрократия. Вплоть до «Главначпупса» Маяковского. 

Хорошо, мы даже установили, закупив за валюту суперкомпьютеры, некий гибрид ОГАС Глушкова с «Киберсином» и оперативно собираем запросы экономики, знаем, что закупать. С чем мы сталкиваемся? 

С дефицитом и коррупцией. Ибо, во-первых, пока запросы собираются, пока принимается решение на закупку импорта, пока все это превращается в смету и вносится в бюджет страны, пока назначаются ответственные за покупку и распределение, проходят месяцы. Компьютеры работают, конечно, быстро, а вот госаппарат – гораздо медленнее. В итоге то, что нужно, попадает в страну невовремя. И начинаются сбои в производстве (в отличие от СССР, импорт пока заменить своим невозможно), остановки предприятий. В магазинах – пустые полки, торговля втридорога из-под полы. 

Ведь частник действует быстрее и эффективнее. Он тысячеголов, он моментально реагирует на запросы рынка. Купил валюту – ввез в страну то, что нужно. Или же частное предприятие само для себя быстро закупило то, что надо, причем без посредничества бюрократа. А тут – все только через государство. И начинается… 

Предприятия более несамостоятельны во внешторге, они валюту всю сдают в казну. И потом месяцами ждут от закупщика-бюрократа то, что необходимо. Ведь бюрократ не связан с заводом или фабрикой, ему от их остановки – ни жарко-ни холодно. Он при кормушке. Но зато возникает та беда внешнеторговой коррупции, что была уже в СССР. К бюрократу внешторговцу приходит западный (или китайский) фирмач и предлагает: я тебе – личный подарок (взятку), а ты купишь у меня за государственные средства не то, что нужно вашей промышленности, а то, что есть у меня. 

Такое действительно было уже в Союзе. Когда за подаренный видеомагнитофон (дефицит в стране) чинуши подписывали контракты от имени государства с иностранными фирмами. С поправкой на нынешние реалии подобное начнется и при попытке скопировать в РФ то, что было в 1985 году.

 

ЦЕПНАЯ РЕАКЦИЯ ХАОСА 

Неповоротливая госмонополия внешней торговли очень быстро вызовет дезорганизацию имеющейся индустрии в стране, остановки производства (в отличие от СССР, импортные закупки будут на порядок больше). Поскольку и национализированные предприятия, сдающие львиную долю своей прибыли в бюджет, станут негибко реагирующими на спрос, возникнут те же очереди и дефицит. Начнется крах.

 

ЦАРСТВО НЕРВНО-ИЗДЕРГАННЫХ 

Что придется предпринимать новой левой власти? И сажать всех на нормированное распределение по карточкам, и усиливать органы госбезопасности. Чтобы те боролись с нерадивостью чиновников. Естественно, гигантское число расследований и дел не добавит порядка в экономике. А бунты людей, лишившихся работы из-за остановок производства и товаров в магазинах, придется подавлять теми же внутренними войсками и силами МВД. В общем, придется идти по суперпутинскому пути. Я уж не говорю об угрозе «местного творчества» областных властей в виде запрета вывоза тех или иных товаров со своей территории (так они попробуют бороться с дефицитом в магазинах). 

В итоге вы получите разруху, нехватку всего и дичайшее недовольство людей. Долго ли продержится такая власть? 

Чтобы восстановить недостающие звенья производства и перейти на самообеспечение, придется строить десятки тысяч новых предприятий. Для этого придется принудительно мобилизовать на это население: расеяне отвыкли от реалий первых пятилеток СССР. Придется принудительно обучать их новым профессиям, для чего надо еще открыть тысячи учебных центров профтехобразования и оборудовать их. Для этого придется долгие годы сажать всех на карточки. 

Но моментально выплывет еще один бич советской государственной системы строительства. Когда нет частного владельца, а сооружается все на бюджетные деньги государства, строители начинают завышать сметы, распылять средства, учинять долгострои. (Описываю знакомые мне по позднему ДОГОРБАЧЕВСКОМУ СССР явления, все-таки Максиму Калашникову – 52 года). Чтобы освоить средства, многочисленные СМУ и стройтресты закладывают множество фундаментов вместо того, чтобы сосредоточиться на завершении нескольких объектов.  Средства омертвляются, стройки длятся годами. С них «налево» сбываются дефицитные стройматериалы. Причем их за продукты покупают и ушлые председатели колхозов. Им-то тоже надо как-то обеспечивать жизнь своих хозяйств, нанимать бригады строителей-шабашников. 

В попытке бороться с этим приходится вводить посадки и расстрелы, проводить бесчисленные совещания и «накачки». Тут никакая кибернетическая ОГАС не поможет. Ну да, нет больше эксплуатации человека человеком и проклятой частной собственности, только вот в стране – звиздец. 

Тотально обобществленные (чаще всего – огосударствленные) предприятия роняют качество продукции («Потребитель не свинья – все съест»), моментально погрязают в лени (конкуренции нет, сбыт всего, что ни сделал, обеспечен). Мы получаем еще и миллионы людей, которые после работы мечутся по магазинам – чего бы купить домой поесть? И клянут власть, выстаивая усталыми (после работы!) в длиннющих очередях к издерганным, хамящим продавцам госторговли. Это я, кстати, одесские реалии ДО ГОРБАЧЕВА описываю. Например, очереди за вареной колбасой в 1981-м. А в глубинке РСФСР и почище было. Талоны на еду в Мурманске – это 1978 год, Конецкого почитайте. 

Очень быстро новая власть окажется перед выбором: либо получить коллапс в стране, либо снова допускать частный сектор и вводить подобие нэпа. В КНР, скажем, от левацкого бреда и догматизма с 1978 года отказались, ввели частный сектор, совместили планирование и госпредприятия с частниками – и выстроили уже первую экономику мира. А доморощенные леваки в РФ носятся с бредовыми планами все обобществить. 

И на фига такие мытарства? Партия Дела предлагает более целесообразный путь – делать многоукладную, смешанную экономику. Где есть и планирование, и госсектор, и кооперативное движение, и предприятия в собственности работников, и частные предприятия. Ибо это гораздо гуманнее, а главное – работает без провалов и расстрелов. Без идеологического маразма и кампанейщины. 

Так что хватит страдать идеологическим маразмом, товарищи левые. Орать, что вот немедленно нужно социализм вводить, легко. А вот делать – гораздо труднее. Особенно если учесть, что многие горлопанящие не имеют опыта реальной жизни в СССР. Мне, национал-футуристу, идеологический маразм чужд и я не желаю наступать на те же грабли, что погубили великий Советский Союз. Не религиозно-левые  мантры надо тупо повторять, а думать. Третий путь – вот что нам нужно. Тупиков больше не предлагать.

Тему намерен продолжить. Ненавижу шизу не только либерастическую, но и левую. Советую включать мозги и смотреть реальности в глаза. Если сменить нынешнюю сырьевую «клановую экономику» РФ на ваш догматический социализм, получится лишь хуже…


От редакции: Не знаю, что там за "левые" забегают в блог к Максиму Калашникову, может быть, прямо из палаты, где Плеханов лежит рядом с Бухариным, но предложение "установить" социализм выглядит ну очень странно!

Во-первых, социализм - не цель, а процесс перехода от эксплуататорского строя к обществу, где ни эксплуатации человека человеком, ни частной собственности на средства производства не будет. Условно его называли "коммунизмом", но такого строя в истории установлено еще не было, поскольку для нового общества необходимо воспитать нового человека, а этого ни русские, ни китайские, ни вьетнамские коммунисты сделать не успели.

Во вторых, и большевики, взяв власть в 1917-м, только к 1936 году зафиксировала в конституции построение социализма "в основном". Расшифровку того, что это значит, дали на XVII съезде ВКП(б) в 1934 году - это означало, что уничтожена частная собственность на средства производства и эксплуататорские классы, победили социалистические производственные отношения.

В новой конституции экономической основой провозглашалась плановая социалистическая система хозяйства и социалистическая собственность на орудия и средства производства, которая имела «либо форму государственной собственности (всенародное достояние), либо форму кооперативно-колхозной собственности (собственность отдельных колхозов, собственность кооперативных объединений)».

А о "развитом социализма" заговорили только в эпоху Брежнева, то есть еще через 40 с лишним лет. То есть как-то не очень похоже на "немедленное установление социализма".

То есть социализм - это процесс, в ходе которого идет постепенная смена экономических отношений, а следом за ними и государственных, и культурных. Говоря современным языком, "меняется код нации".

Поэтому дотаточно бессмысленно говорить о "брежневском" социализме, о социализме в ГДР или, наоборот, в Монголии. Это все один и тот же процесс, только проходящий разные стадии развития, возможно, со своей страновой спецификой. Скажем, степень обобществления производства в Восточной Германии изначально была выше, а само производство было развито куда больше, чем в каком-нибудь Вьетнаме. Поэтому промышленность ГДР занимала пятую строчку в европейском рейтинге при населении всего в 22 миллиона человек, то есть на душу населения "неэффективная" ГДР была более промышленно развитой, чем в 3 раза большая ФРГ.

Если мы посмотрим на "неэффективную" Венгрию, то в советский период эта страна была вполне процветающей, уровень жизни в ней был самым высоким в советском блоке и находился на вполне приличном европейском уровне. А сейчас? Сейчас прекрасный Будапешт напоминает бомжатник с очередями за социальным пособием "от меня и до завтра".

Болгария была главным социалистическим курортом и пооставщиком сельхозпродукции - сегодня все сельское хозяйство этой страны проходит под маркой "Бондюэль", а население уменьшилось с 9 миллионов в 1990 году до 7 миллионов в нынешнем и продолжает сокращаться.

***

Что касается "третьего пути", то никакой "особости" у него нет - сам Максим Калашников пришет: "и планирование, и госсектор, и кооперативное движение, и предприятия в собственности работников, и частные предприятия". 

Так на этом пути СССР и стоял во времена НЭПа. А во многом остался и во времена "сталинского" социализма - кода существовали не только колхозы, но и целый огромный кооперативный сектор во всех отраслях народного хозяйства, не только в части услуг, но и даже в тяжелой промышленности. Ушли только полностью частные предприятия среднего и крупного уровня - как это не покажется страным, они не выдержали честной конкуренции с коллективными формами хозяйственных отношений. Да-да, никакого парадокса, частное предприятия существует в условиях конкуренции, и даже успех одного из них означает, как правило, проблемы у других - в едином народнохозяйственном комплексе это недопустимая роскошь. Мы это наблюдали в "горбачевский" период, когда, допустим, один из цехов на заводе объявлялся вдруг "арендным предприятием" - показатели зарплаты на нем резко шли вверх, в разы превышая показатели соседних цехов, заметим, связанных с ним единым производственным циклом. И в итоге "успехов" весь фонд заработной платы "выдувался" через арендный участок, а остальные цеха разорялись. Что делалось с производственным циклом, объяснять не надо...

Кстати, говоря о "неэффективности" социалистического хозяйствования - а много ли у нас приватизированных советских заводов, вышедших за 25 лет хотя бы на уровень позднесоветского производства? Не по норме прибыли, а в единицах продукции? Вот, хотя бы, возьмем "Ростсельмаш", который по нынешним временам вроде и неплохо управляется эффективным собственником. Так вот, в 1984 году завод выпустил свой 2-миллионный комбайн (то есть примерно 35 тысяч комбайнов в год, начиная с открытия завода в 1929 году). А в 2017 году завод Ростсельмаш "нарастил свое производство": январь был отмечен выпуском 500 комбайнов, что превысило прошлогодние показатели на 70 %... То есть производство ниже "неэффективного" 1984 года минимум раз в пять, а то и больше...

Хотя в ряде других социалистических экономик, в той же Венгрии, частный сектор сохранялся, был даже негосударственный банковский сектор. При достаточном уровне регулирования со стороны государства - допустимо. Хотя если воспринимать всю систему Социалистического лагеря как единый народнохозяйственный механизм, то нетрудно заметить, что экономики восточноевропейских стран отчасти паразитировали на СССР, получая от него дешевую энергию и ресурсы, которые добывались советским народом отнюдь не дешево.

Но главное - и НЭП в СССР, и якобы "третий путь" в Китае и Вьетнаме не являются самостоятельными путями развития, а всего лишь представляют собой этап необходимой "достройки" хозяйственного механизма до необходимого уровня развитых капиталистических государств. В СССР НЭП пришлось свернуть раньше времени из-за угрозы мировой войны и необходимости выстраивать мобилизационную модель милитаризованной экономики - стало не до пирожных и платьев из крепдешина. А если взять перспективные цели и КПК, и вьетнамских коммунистов, то задачу построения социалистического общества никто не снимал - в отличие от наших идиотов, вдруг решивших, что без целей, руля и ветрил плыть легче, чем с капитаном на мостике и проложенным заранее курсом.

Итог известен - место СССР в мировом распределении экономических ролей занял Китай. Кстати, обладая куда более скромными стартовыми возможностями, и темпами роста, сильно уступавшими сталинским. Но Китаю дали довести до ума "гайгэ" (реформу) Де Сяопина, а у нас случилась perestroyka.

Да, ошибки были, и весьма серьезные, в более ранние периоды. Например, волюнаристские методы Хрущева свели на нет негосударственный сектор экономики, доставшийся стране от эпохи Сталина - Никита Сергеевич торопился построить коммунизм к 1980 году. И Брежнев, объявивший о построении "материально-технической базы коммунизма" ориентировался в оценках на базовые сектора экономики, напрочь упустив потребительский уровень - не зря же говорили, что СССР погубило отсутствие джинсов и кроссовок. И при огромном размере торговых площадей в Москве в пятницу вечером просто невозможно было выпить пива или посидеть с девушкой в ресторане - мест не хватало! Чепуха? А вот раздражало...

***

Так что такое "третий путь"? 

Это могут быть два прямо противоположных процесса. Либо "достройка" производственных отношений и в конечном счете один из путей развития социалистического общества ( как в Китае и Вьетнаме), либо развал развитого народно-хозяйственного механизма с превращением в страну третьего мира - как в СССР и европейских соцстранах.

Можно ли "законсервировать" НЭП и жить припеваючи, как в СССР конца 20-х годов? Можно, если дадут - западные "друзья" и собственные "жулики и воры". Но пока не видно, чтоб очень давали...

Но все равно чисто диалектически встанет проблема, куда катиться дальше - вверх по склону горы, к сияющим вершинам нового общества. Или вниз, под горку, к латышам и болгарам, обменявшим будущее на мелкие гешефты.

Анатолий Баранов, главный редактор ФОРУМа.мск



Рейтинг:   3.52,  Голосов: 25
Поделиться
Всего комментариев к статье: 212
Комментарии не премодерируются и их можно оставлять анонимно
Re: Что такое
Мизерикорд написал 07.09.2018 12:32
социализм на самом деле написал 07.09.2018 12:17
=================
Ты написал ерунду.
Социализм отличается от любого капитализма, в том числе и государственного, двумя вещами.
Только двумя.
1) При капитализме (в том числе и государственном) целью хозяйственной деятельности является получение прибыли, то есть превышение доходов над расходами. При социализма цель хозяйственной деятельности - это выполнение заданий начальства. Доходы и расходы условны, потому что цены высосаны из пальца, а не привязаны к спросу.
2) При капитализме труд доброволен, при социализме он обязателен.
Все прочие различия проистекают из этих двух.
Государственный капитализм - это не социализм. Это все равно капитализм.
Re: Re: неспособность КПСС элементарно накормить народ
Мизерикорд написал 07.09.2018 12:27
хаха написал 07.09.2018 11:14
Просто Баранов прекрасно помнит - в СССР не было голодных. Так что про "неспособность накормить народ" - просто тупое вранье, не знаю, на кого рассчитанная.
Баранов - он темен, конечно. Но чтобы знать, как ты жил в СССР, совсем не нужно читать Фукуяму. Достаточно просто вспомнить, как и что ты ел, что покупал в магазине и т.п.
=======================
Помню, что в СССР покупал в магазине. Картошка, кефир, "суповые наборы" и "паста океан" - вот и вся еда жителя провинциального советского города. Плюс овощи и мясо, купленные в сельской местности втридорога. Купить мясо в госторговле было невозможно в большинстве городов СССР.
Да, все правильно, в СССР не было голодающих. Но их не было и в 90-е годы, которые коммунисты изображают как всеобщий и поголовный голод. Хотя голодных тогда было не больше, чем в 70-х годах. И наверняка меньше, чем в 30-х.
Re: Re: неспособность КПСС элементарно накормить народ
Социалист.. написал 07.09.2018 12:20
Повторяю, реальный социализм лопнул именно по причине неспособности накормить народ. Реальный голод в СССР кончился в начале 50-ых. Тогда это называлось словом "недоедать". До середины 60-ых были жуткие хлебные очереди, до 70-ого годы были жирные, потом опять начались колбасные электрички. Жирность конца 60-ых связана с закупками зерна за границей. Баранов этого не знает, поскольку жил в Химках. У Кучеренко был папа, это вообще не про него. Тем не менее, КПСС сломалась именно из-за неспособности наладить сельхозпроизводство.
Что такое
социализм на самом деле написал 07.09.2018 12:17
Кредо марксистов или что такое реальный социализм
.
Самарин Е.Ф.
.
"Аляска - самый социалистический штат Америки." (Из американских газет)
.
В США есть замечательное предприятие - Постоянный фонд Аляски (ПФА). Он был создан в 1976 г. по итогам референдума среди жителей штата.
В фонд направляются ежегодные отчисления (25%) от доходов частных компаний, добывающих нефть на условиях долгосрочной аренды на территории штата в 103 млн акров (почти треть Аляски).
.
Конституция штата гласит, что сам фонд должен оставаться в неприкосновенности, по усмотрению законодателей штата может использоваться лишь тот реальный доход, который приносит инвестирование средств фонда. До сих пор эти деньги шли только на выплату дивидендов жителям Аляски и на реинвестирование в сам фонд.
.
Доходность фонда за последние пять лет была на уровне 5,78%. В состав портфеля входят акции компаний США (35%), американские облигации (25%), ценные бумаги других стран (22%), вложения в недвижимость (10%) и прочие инвестиции (8%).
.
История выплаты дивидендов ПФА жителям Аляски
.
Год Сумма
.
1982 $1,000.00
1983 $386.15
1984 $331.29
1985 $404.00
1986 $556.26
1987 $708.19
1988 $826.93
1989 $873.16
1990 $952.63
1991 $931.34
1992 $915.84
1993 $949.46
1994 $983.90
1995 $990.30
1996 $1,130.68
1997 $1,296.54
1998 $1,540.88
1999 $1,769.84
2000 $1,963.86
2001 $1,850.28
2002 $1,540.76
2003 $1,107.56
2004 $919.84
2005 $845.76
2006 $1,106.96
2007 $1,654.00
2008 $3,269.00
2009 $1,305.00
2010 $1,281.00
2011 $1,174.00
2012 $878.00
2013 $900.00
2014 $1,884.00
2015 $2,072.00
2016 $1,022.00
.
Аляска - один из самых богатых штатов США и единственный штат США, в котором сокращается пропасть между богатыми и бедными. Дивиденды стимулируют развитие местной экономики.
.
Постоянный фонд Аляски - это прообраз будущей социалистической экономики.
.
Что такое социализм?
.
Это тот же капитализм только с тремя обязательными условиями.
1. Государство является главным игроком на фондовом рынке, стремясь скупить акции всех прибыльных предприятий.
Прибыль государственных предприятий выплачивается в виде дивидендов по именным акциям всем гражданам социалистического государства.
2. Чтобы капиталисты не перевернули этот порядок, его охраняет народное ополчение (как в Швейцарии), которое является главной военной силой в государстве.
Если рабочие составляют большинство народного ополчения, устанавливается диктатура пролетариата.
Личная гвардия главы государства, политическая полиция, полицейские войска ликвидируются.
В мирное время Вооруженные Силы социалистического государства состоят из народного ополчения и наемных вооруженных формирований (ВВС, ВМФ, РВСН и т.д.), которые находятся под строгим контролем народного ополчения.
В случае войны посредством мобилизации из бойцов народного ополчения и из наемных вооруженных формирований создаются регулярные Вооруженные Силы. После окончания войны регулярные Вооруженные силы подлежат немедленному роспуску, а их командование автоматически утрачивает свои полномочия.
3. Прообразом социалистического государства станет Римская республика V-I в. до н. э. в сочетании с швейцарским федерализмом.
.
В таком обществе устранено главное противоречие капитализма - противоречие между общественным характером производства и частнокапиталистическим способом присвоения.
.
Это - "общество, которое по-новому организует производство на основе свободной и равной ассоциации производителей."
Ф. Энгельс.
(без названия)
Мизерикорд написал 07.09.2018 12:15
Смешанная экономика - это все равно рыночная экономика. Это экономика с большой долей государственной собственности, но все равно работающая по рыночным принципам.
Такая экономика в России есть и сейчас, и не надо ломиться в открытую дверь.
И если Калашников сторонник смешанной экономики, то он должен быть сторонником нынешнего режима. Этот режим смешанную экономику уже создал.
Лично я против смешанной экономики. Она значительно лучше социализма, но хуже капитализма.
В идеале все должно быть у частных лиц. Государство должно контролировать только силовые структуры, судебную систему, пенитенциарную систему, природоохранные органы и развитие фундаментальной науки. Все прочее, включая образование, здравоохранение и коммунальную сферу, а также и общественный транспорт, должно быть в частных руках.
Мне приходилось работать на сравнимых должностях в муниципальном автобусном парке и в частном. Лишний раз убедился, что государственная экономика (включая муниципальную) - это выбрасывание на ветер денег налогоплательщиков. Там, где частник получает прибыль и платит налоги, муниципал сидит на дотациях и даже получает внешнее управление и банкротство. Хотя цены на билеты одинаковы, и зарплаты водителям тоже. ))) Вот умора!
(без названия)
Эжбжэбэжьждь написал 07.09.2018 12:08
...и эта, - Догма новое воспитать не способна в принципе, - эт спецом для моти нашего пролетарьятского...
(без названия)
безыдейный написал 07.09.2018 12:07
Даже если без процентов, заемные деньги нужно отдавать. И эти деньги - не свой капитал, а чужие деньги.
Допустим, банки дают деньги без процентной ссудой. А на что они будут жить сами? Они что дали, то и назад получили. А на что содержать контору, содержать ту сотрудницу, которая сидит и деньги дает в ссуду и назад принимает?
(без названия)
Эжбэждэдьджь написал 07.09.2018 12:06
Шо значит "какие левые забегают", - г-н Баранофф?? - да у вас на главной все нарисовано, - иле чтоли вы лепите к себе че угодно вот прям нечистая???
...гыыы, а мене, гаццкого, четают враз, твайюмать, - радуйет, ага...
(без названия)
безыдейный написал 07.09.2018 12:04
"Это была неспособность КПСС элементарно накормить народ"
--
Ну, накормить народ КПСС могла, просто в 1970-е годы она стала сдерживать поступление продуктов питания в торговлю, чтобы сдержать рост населения. Население росло очень быстро во всех странах в 20 столетии, и, как я понимаю, управляющие миром из-за кулисы были обеспокоены: к чему это приведет? Если так будет продолжаться, скоро не останется ни метра земли, свободной от человеко-массы.
Поэтому по всему миру, в том числе в СССР, была принята программа сдерживания рождений. Была свобода абортов. Но этого было не достаточно. Требовалось стеснять людей экономическими условиями - затруднением получения продовольствия, ростом его цены при замороженной зарплате, ограниченными жилищными условиями. Все эти меры стали применять в конце 1970-х в СССР.
В СССР никто не голодал, тогда еще открытый геноцид опасались делать, но были трудности с доставанием многих продуктов, обеднялся ассортимент продовольствия, постоянно бывшего в магазинах в свободном доступе.
Ну а в начале 1990-х перешли уже к быстрому сокращению населения бСССР. Естественный прирост был отрицательным, до -1 млн. чел. в год в РФ - то есть не прирост, а убыль. То же на украине и в других местностях бСССР.
Вы никогда не поймете происходящее и происходившее, если не будете принимать во внимание теории тех западных кругов, которые всегда были обеспокоены наличием на Земле человека. Мальтузианство - авторитетнейшая на западе концепция с 19 столетия.
Если посмотреть на статистику, что видно? В начале население СССР было всего 136 млн. чел (1922 год).
В 1959 - 209 млн. чел., в 1982 - 270 млн. чел.
Есть от чего схватиться за голову. И такое происходило также в других странах.
Управляющие странами думали - а зачем кормить эту ораву, если можно просто ее сократить до минимума?
Re:безыдейному
Крамольник написал 07.09.2018 11:54
Если капитал частник возьмет в банке, то это не его капитал, а заемные деньги, которые нужно отдавать под проценты.=====
А теперь раскрываем Библию и читаем:"Бери с человека ровно столько, сколько ему дал!" И в этом великий смысл, смысл предотвращения погружения в пучину ростовщичества.
Второй раз ебаного совка не получится и это замечательно.
калмунизды вперде! написал 07.09.2018 11:50
.
Re:
Ченко написал 07.09.2018 11:43
Да "...частник действует быстрее и эффективнее. Он тысячеголов, он моментально реагирует на запросы рынка. Купил валюту – ввез в страну то, что нужно. Или же частное предприятие само для себя быстро закупило то, что надо, причем без посредничества бюрократа." Насчет "эффектного частника", то "часника" который превращал деньги в товар со скоростью мысли нет!; валюту в один миг не купишь,закупленный товар (причем за границей)за один миг не доставишь,.. да -частник "моментально реагирует на запросы рынка" -при первой возможности -цены вверх!,. а насчет "...эффектнее. Он тысячеголов..." - не знаю,.. но классик фрацузской литературы О.Лафонтен считал что дракон стохвостый эффективней дракона стоголового (дракон госмонополии внешней торговли и вообще госмонополии стохвотый,да он прожорлив!, порой не менее чем стоголовый, но во всем другом он эффективней)...
А насчет нормированного снабжения - оно -с поправкой на специфику США- в Соединенных Штатах процветает и ничо,.. а насчет "очередей в СССР", вспомни Максимка, как советская пресса стебалась на очередями на биржи труда "на Западе" и правда была, и опять ничо...
А насчет дефицита вареной колбасы в Одессе - не лги -прежде всего самому себе- Одесса, первый по обороту порт в СССР- не могла снабжаться плохо...
И так далее...
Re: Хахе:"Смех без причины - признак дурачины."
Крамольник написал 07.09.2018 11:38
Слышь, промокашка. Утри слюни и садись делать уроки, школота. Я тебе говорю то, что ЛИЧНО слышал своими ушами по Центральному Телевидению СССР. Троллить пробуй в другом месте, неуч.
Re: Re:"нас предали" и "мы не смогли накормить народ".
хаха написал 07.09.2018 11:29
Вообще-то США дали кредитов Грбачеву на 22 млрд. долл. А ты слышал звон, да не знаешь, где он.
Товары ыли закуплены и лежали на складах. Как только Гайдар начал "реформу", в один день все появилось на прилавках! Экономика так быстро не работает.
Re:"нас предали" и "мы не смогли накормить народ".
Крамольник написал 07.09.2018 11:20
Очень напоминает грустную фразу М.С. Горбачева о том, что для того, чтобы сохранить СССР необходимо было товаров народного потребления ВСЕГО-ТО на 5 млрд. долларов. А Запад этих долларов СССР не дал. То есть, Запад, мля, виноват!
Re: неспособность КПСС элементарно накормить народ
хаха написал 07.09.2018 11:14
Просто Баранов прекрасно помнит - в СССР не было голодных. Так что про "неспособность накормить народ" - просто тупое вранье, не знаю, на кого рассчитанная.
Баранов - он темен, конечно. Но чтобы знать, как ты жил в СССР, совсем не нужно читать Фукуяму. Достаточно просто вспомнить, как и что ты ел, что покупал в магазине и т.п.
О Социализме и Капитализме
Скептик хх написал 07.09.2018 11:09
Редкий случай в последнее время на форуме, когда я почти согласен с редакцией.
Но ключевое слово ПОЧТИ.
Основная проблема наша в том, что каждый из нас мнит себя великим стратегом, а других- дураками.
Есть рациональное зерно и у Калашникова с его идеей о МНОГОУКЛАДНОСТИ ЭКОНОМИКИ.
Также во многом прав и редактор, говоря о том, что:
социализм - не цель, а процесс перехода от эксплуататорского строя к обществу, где ни эксплуатации человека человеком, ни частной собственности на средства производства не будет. Условно его называли "коммунизмом", но такого строя в истории установлено еще не было, поскольку для нового общества необходимо воспитать нового человека, а этого ни русские, ни китайские, ни вьетнамские коммунисты сделать не успели.
Но если оба правы? Не лежит ли истина где - то посредине?
Вспомним, что говорил Столыпин. А говорил он о 30 спокойных годах для России.
Я сейчас не восхваляю Столыпина. На самом деле, как и у каждого человека, а тем более ГОСУДАРСТВЕННОГО ДЕЯТЕЛЯ, были свои ошибки, заблуждения, да и частные интересы. Я говорю о том, что он говорил о 30 ГОДАХ ПОСТУПАТЕЛЬНОГО РАЗВИТИЯ.
Можно еще вспомнить о Моисее, который водил свой народ по пустыне СОРОК ЛЕТ!
А теперь вспомним, что говорил Сталин о том, что надо воспитать НОВОЕ ПОКОЛЕНИЕ СОВЕТСКИХ ЛЮДЕЙ.
А с 1917 по 1953 (год смерти Сталина) прошло 36 лет.
А теперь объединим то, что говорил Столыпин, то, что сделал Моисей, то о чем говорил Сталин!
Что получится?
Почему Моисей водил 40 лет народ по пустыне?
Да потому, что за сорок лет родилось, выросло и вступило в пору зрелости ПОКОЛЕНИЕ СВОБОДНЫХ ЛЮДЕЙ.
А 40 лет - это возраст, когда человек еще не стар и в то же время МОЖЕТ ПРИНИМАТЬ ОСМЫСЛЕННЫЕ И ВЗВЕШЕННЫЕ РЕШЕНИЯ.
Не поэтому ли и Столыпин мечтал о 30 СПОКОЙНЫХ ГОДАХ ДЛЯ РОССИИ?
И наконец эпоха Сталина!
Можно как угодно к нему относиться, вопить о репрессиях, голодоморе, тысячах и миллионах расстрелянных.
Но то, чем Россия живет сегодня, было заложено именно тогда.
И что получается?
При всех недостатках, ошибках, репрессиях, НАША СТРАНА УВЕРЕННО ДВИГАЛАСЬ ВПЕРЁД.
И если сравнить период с 1917 по 1953 год (36 лет) с аналогичным по продолжительности периодом с 1982 (ГОД СМЕРТИ БРЕЖНЕВА) по 2018, то ЛЮБОМУ ЗДРАВОМЫСЛЯЩЕМУ ЧЕЛОВЕКУ СТАНЕТ ЯСНО - Сталинский период - НЕПРЕРЫВНОЕ РАЗВИТИЕ И УЛУЧШЕНИЕ УСЛОВИЙ ЖИЗНИ ВСЕХ ЛЮДЕЙ СССР.
А аналогичный период с 1982 по 2018 - период деградации, разрушения и обнищания.
Так вот, на мой взгляд СТАЛИН НЕ СЛУЧАЙНО ГОВОРИЛ О ВОСПИТАНИИ НОВОГО ЧЕЛОВЕКА.
Именно люди, воспитанные в условиях НОВОГО СОЦИАЛИСТИЧЕСКОГО СТРОЯ И ДОЛЖНЫ БЫЛИ ВОЗГЛАВИТЬ СССР ПОСЛЕ СМЕРТИ ВОЖДЯ!
Но....
Умер ли Вождь сам, или ему помогли?
В принципе для обсуждения текущего вопроса это не важно.
Важно другое.
ВОЖДЬ НЕ УСПЕЛ ПЕРЕДАТЬ ВЛАСТЬ НОВОМУ ПОКОЛЕНИЮ.
ВЛАСТЬ ЗАХВАТИЛА ПАРТНОМЕНКЛАТУРА, КОТОРАЯ, ПОЛУЧИВ ОПРЕДЕЛЁННЫЕ ПРИВИЛЕГИИ НЕ ЗАХОТЕЛА С НИМИ РАССТАВАТЬСЯ.
Таким образом вопрос о преимуществах и недостатках СОЦИАЛИЗМА ИЛИ КАПИТАЛИЗМА МОЖНО СВЕСТИ К ВОПРОСУ О ТОМ, КТО НАХОДИТСЯ У ВЛАСТИ И КАКИЕ ЦЕЛИ ПРИ ЭТОМ ПРЕСЛЕДУЕТ.
Re:Ложное знание опаснее невежества. (Джордж Бернард Шоу)
Крамольник написал 07.09.2018 11:00
Некоторое оживление советской экономики было во времена "реформ Косыгина-Либермана". Но пресловутое желание планировать буквально каждую мелочь в промышленности все и погубили. Хотя как писал И. В. Сталин в работе "Экономические проблемы социализма в СССР":
"Все остальные показатели надо доводить только до совнархозов, разверстывать их между предприятиями не нужно.
Предприятия на основе полученного объемно-номенклатурного задания должны сами составлять полностью законченный план, в том числе по производительности труда и численности работающих, заработной плате, себестоимости продукции, накоплениям, капиталовложениям и новой технике.
Как же можно доверять предприятиям составлять планы, если сейчас все их наметки, как правило, гораздо ниже их действительных возможностей?" То есть предприятия не торопились увеличивать выпуск продукции, даже модернизации устаревшего оборудования не торопились проводить. И стояли на территориях заводов ящики с дорогими станками, купленными за валюту на Западе. А работяги, как и руководящий состав заводов были заинтересованы только в прогрессивке, премии и прочих "ништяках". Особой "крутостью" считалось, когда директор завода мог в отраслевом министерстве добиться снижения планового задания для завода. Вот тут у рабочих этого завода не было пределов ликованию.
(без названия)
Ченко написал 07.09.2018 10:51
Когда читаешь Калашникова, то точно читаешь писания "демократов" горбачевской поры!..
Увы, контрреволюция у нас не происходит - произошла!, социально-экономический уклад- буржуазный и естественно, что буржуазии КАЖЕТСЯ, что она есть абсолютное благо для общества и если она исчезнет - Вселенная исчезнет!;. однако - если кажется,следует осенять себя крестом!..
А насчет БЮРОКРАТИИ, то ее не было в средневековой ремесленной мастерской, она неизбежна на любой фабрике,- пусть и на 300% частной -и что мешает внешнеторговому агенту "Россельмаша", по получении "видиомагнитофона" от контрагента заключить сделку выгодную контрагенту, а не "Россельмашу"?..
А насчет конкуренции - она имеет свои издержки и имеет своим результатом- быстрым результатом- монополю, в т.ч. и такую форму монополии как равновесие в противостоянии - пример "Пепс-Кола" и "Кока-Кола", и кстати - как их вкус отличить?,. "потребитель не свинья, все съест..." и так далее...
Причем тут неэффективность?
Социалист.. написал 07.09.2018 10:47
И Калашников, и Баранов умалчивают главную причину лопнувшего "реального социализма". Это была неспособность КПСС элементарно накормить народ. Баранов ладно, он темен, но почему Калашников был настолько нелюбопытен, что не интересовался у своего отца и его друзей, почему лопнул социализм? Если бы это сделал, что услышал бы только два варианта ответа: "нас предали" и "мы не смогли накормить народ".
[В начало] << | 4 | 5 | 6 | 7 | 8 | 9 | 10 | 11 | >>
Опрос
  • Кому из начальников вы больше доверяете?:
Результаты
Интернет-ТВ
Новости
Анонсы
Добавить свой материал
Наша блогосфера
Авторы
 
              
Рейтинг@Mail.ru       читайте нас также: pda | twitter | rss