Кто владеет информацией,
владеет миром

Хиви не читатель, хиви ретранслятор

Опубликовано 13.08.2018 автором Юрий Мухин в разделе комментариев 111

мухин луна афера
Хиви не читатель, хиви ретранслятор

Вернёмся к вопросу о том, как я определил, что этот korneyy это хиви НАСА?

Помимо уже сказанного в первой части, совершенно не похоже, чтобы и «специалист» НАСА, готовивший этот текст для хиви korneyy, и сам хиви читали что-нибудь из тех материалов, которые они «критикуют». Вот, к примеру, этот хиви пишет: «И что бы там ни рассказывали мухины с насениками про «неокисляемое железо» – увы, это не так, оно, как видите, вполне окисляемое». Мне остаётся только плечами пожать - я до 2015 года никогда ничего не писал про неокисляемое железо на Луне, поскольку узнал об этом явлении только недавно - летом 2018 года.

Тем не менее, этот хиви korneyy оперирует данными, которыми и инженеру не достать. Тут надо предварительно пояснить, что на работу «Лунный грунт, привезенный миссиями «Аполлон»» главный «накат» ведётся за то, что в ней рассказано, что «визитной карточкой» лунного грунта является тонкая плёнка металлического железа на кусках реголита с поверхности лунного грунта. Об этом ниже, но НАСА не с большого ума решила доказать, что в лунном грунте США эту плёнку типа увидели раньше советских исследователей. Но раз «раньше», то нужно указать, в какой работе об этой плёнке на поверхности реголита объявлено.

И среди тысяч работ по вопросам анализа лунного грунта 70-х годов прошлого века, находится единственная работа, в которой есть строчка: «Мониторилась интенсивность одной из линий поверхностного железа с помощью спектрометра постоянной скорости. После измерений в течении суток в качестве референсных данных мы вынесли образец на воздух. Измерения продолжались еще четверо суток и не было обнаружено никаких изменений, из чего мы сделали вывод, что металлическая фаза не взаимодействует с воздухом при комнатной температуре. Далее мы сделали то же самое со всеми имеющимися образцами - выставили их на воздух. Измерения, проведённые через два месяца нахождения на воздухе также показали отсутствие какой-либо реакции». Всё! Больше ни слова об этом нет.

Но и эта строчка о восстановленном железе в составе поверхностного соединений железа (а не о плёнке восстановленного железа вообще на кусочках реголита) найдена в журнале «Science» № 1, 1970 год. Статья называется «Mössbauer Spectroscopy of Moon Samples»(«Мессбауэровская спектроскопия образцов Луны»).

Всё это хорошо, но если поверить, что хиви korneyy не ретранслирует тексты умников из НАСА, а сам что-то пишет, то как он сумел эту статью найти?

Вбил в поисковик ключевые слова «луна, неокисляемое железо»? Но эта статья и сегодня дана в виде фото, а слова «железо» в её названии отсутствует. Да и вообще статья не о железе, а о применении мессбауэрского спектроскопа для анализа.

А может в старых, 70-х годов статьях советских учёных могла быть прямая ссылка на эту статью, и хиви korneyy нашёл её по этой ссылке? Нет, на эту статью советские учёные не ссылались.

А, может, хиви korneyy пошёл в библиотеку и перерыл журналы всего мира с лунной тематикой? Теоретически - может быть. Но вот что даёт Википедия о журнале «Science»: «В 2009 году вошёл в список 100 самых влиятельных журналов по биологии и медицине за последние 100 лет под № 3, а в разделе «Молекулярная и клеточная биология, биотехнология и междисциплинарные журналы» — под № 1». Я бы не догадался искать статью по тематике аналитической химии неорганических материалов в медицинском журнале.

Что в итоге?

Наиболее вероятное объяснение: в самой НАСА, после того, как в 70-х годах выяснилось, что американский «лунный» грунт не имеет плёнки железа на реголите, то чтобы как-то оправдаться в этом факте, нашли данную статью. А спустя 40 лет, после помещения в интернете в 2012 году статьи «Лунный грунт, привезенный миссиями «Аполлон»», работники НАСА разыскали ссылки на статью в «Science» в папках старых дел, посвящённых прикрытию лунной аферы, и передали цитаты хиви korneyy.

Считать, что он такую статью мог сам найти - просто смешно. Вот поэтому тоже я считаю его хиви, а не просто умничающим дебилом.

Где грунт?

В моей книге «Лунная афера США» фальсификации американского лунного грунта посвящено более 150 страниц, но я уже привёл выше всё, что НАСА смогла по поводу приведенных мною фактов из себя выдавить и дать для опубликования хиви korneyy.

Меня это бессилие НАСА, конечно, радует.

Но в отличие от моих работ, нападки хиви korneyy на статью «Лунный грунт, привезенный миссиями «Аполлон»» очень длинные, хотя совершенно не по делу. По сути, это мусорная куча каких попало цитат должна впечатлить дурака тем, какой этот хиви korneyy умный! А умный потому, что он много всяких источников перерыл, и цитаты от них выложил. Я, честно говоря, начал читать этот мусор (повторю адрес - http://forums.airbase.ru/2015/07/t91575--f-a-q-po-lunnomu-gruntu.html), а потом бросил и просто «просмотрел по диагонали».

Что могу сказать? В критике хиви korneyy работы «Лунный грунт, привезенный миссиями «Аполлон»» интересна не столько критика, сколько её отсутствие.

Скажем, в критикуемой хиви работе «Лунный грунт, привезенный миссиями «Аполлон»» (http://bolshoyforum.com/wiki/%D0%9B%D1%83%D0%BD%D0%BD%D1%8B%D0%B9_%D0%B3%D1%80%D1%83%D0%BD%D1%82,_%D0%BF%D1%80%D0%B8%D0%B2%D0%B5%D0%B7%D1%91%D0%BD%D0%BD%D1%8B%D0%B9_%D0%BC%D0%B8%D1%81%D1%81%D0%B8%D1%8F%D0%BC%D0%B8_%D0%90%D0%BF%D0%BE%D0%BB%D0%BB%D0%BE%D0%BD), наиболее интересным является показ того, что из якобы привезенных американцами 382 кг лунного грунта, 96,6% грунта вообще не исследовалось, и не исследуется. Думаю, что в данном случае не стоит жалеть места для цитаты показа этого.

«Из 1620 образцов за пределы США, если даже верить НАСА, попало всего-навсего 27 образцов грунта, иначе говоря – 1.5% от общего количества. И те под большим вопросом, ибо страны и институты-получатели ввоз к себе порций отказываются признавать категорически.

Зато только два ученых США получили камни и реголит общим весом почти в 10 кг, что в 50 раз больше, чем в феврале 1970-го получил весь остальной мир, вместе взятый, от имени которого американцы высаживались «на Луну».[11]

Несмотря на циклопические американские порции, в 1975-м году – через 7 лет(!) после якобы доставки на Землю чуть ли не полутонны лунных камней, - группой ведущих советских селенологов в составе А.П. Виноградова, И.И. Черкасова, В.В. Шварева и ряда других ученых было сделано следующее признание (даётся фото цитаты из статьи указанных авторов тех лет).

Было всего три серии опытов, в которых вес задействованных образцов равен 200 и 20 гр. Никаких двух или шестикилограммовых камней в перечне нет. Получается, что на протяжении целых пяти лет советские ученые ничего не знали об исследованиях в США подобных гигантских образцов. Имея при этом самый широкий доступ к зарубежной профильной научной литературе и периодике (руководитель ГЕОХИ АН СССР А.П. Виноградов, к тому же, являлся постоянным участником ежегодных реголитно-хьюстонских шоу). Мало того, в своей работе «Грунт Луны» А.П. Виноградов, И.И. Черкасов и В.В. Шварев благодарят американских ученых за присланные им книги и статьи по исследованиям американцами лунного грунта. Книги, в которых нет ни слова о якобы исследованных О'Лири и Перкинсом огромных лунных камнях.

В том же 1975 году ведущий селенолог США Джудит Фронделл косвенным образом сообщает читателям, что ко второй половине 70-х годов никто из ученых США более или менее крупных образцов лунной породы еще не получал».

И т.д. и т.п.

И эти данные хиви korneyy (и НАСА соответственно) не опровергли ни словом.

В помянутой работе статистически доказывается, что американцы с Луны доставили не 382 кг, а всего как бы несколько сот грамм, - и об этом у хиви тоже ни слова. (Однако эти статистические исследования не просты, и я их рекомендую только тем, кто что-то в статистике понимает).

И, повторю, главной фишкой всей этой работы хиви korneyy является попытка НАСА опровергнуть с помощью своего хиви утверждение статьи «Лунный грунт, привезенный миссиями «Аполлон»» о том, что «визитная карточка» лунного грунта - тонкая плёнка металлического железа на кусках реголита с поверхности лунного грунта - отсутствует на американском «лунном грунте». Мало этого, и доказать, что, оказывается, американцами наличие этой плёнки железа было установлено даже раньше, чем это сделали советские учёные!

Итак, какую плёнку обнаружили советские исследователи на образцах советского лунного грунта?

Плёнка железа

Пусть рассказ об этом начнёт космонавт Береговой:

«Чистое железо в лунном грунте обнаружили сразу. Оно покрывает тончайшей (в одну десятую микрона!) пленкой большую часть его поверхности. Ученые предположили, что стоит этому самому лунному железу оказаться в земных условиях, то оно тут же окислится. Сомнений, в общем-то, не было, но решили убедиться на опыте: извлекли кусочек реголита из камеры, где он хранился в «космической среде», и оставили на воздухе. Прошла неделя, другая, месяц, потом почти четыре месяца, а приборы неизменно отмечали, что лунный металл не окисляется, не сгорает.

«Не может быть, - сказал академик А. Виноградов, когда ему сообщили об этом сюрпризе. – Проверьте еще раз и найдите свою ошибку. Это же элементарно: железо, да еще в такой степени измельченное должно неизбежно сгорать». Эксперименты повторяли снова и снова. И с той же настойчивостью лунный грунт «сигналил» о наличии чистого, неокисленного металла.

О странном поведении реголита академик А. Виноградов упомянул в докладе о предварительных результатах исследований на Президиуме Академии наук СССР. Академик М. Келдыш, который вел заседание, заметил: «Если вы поймете, как получается на Луне такое железо, и научите нас его производить в земных условиях, то это окупит все расходы на космические исследования». Он распорядился не жалеть лунный грунт для исследований, помог привлечь к ним широкий круг специалистов из других исследовательских учреждений.

К работе приступили сотрудники Института геохимии и аналитической химии имени В. И. Вернадского АН СССР, Института общей и неорганической химии имени Н. С. Курнакова АН СССР, Института геологии рудных месторождений, петрографии, минералогии и геохимии АН СССР и несколько позднее - Института металлофизики АН УССР».

Обратите внимание, что речь идёт не просто о каком-то неокисляемом железе в образцах лунного грунта, а о плёнке, покрывающей большую часть кусочков лунного грунта (реголита). И чтобы вы поняли реакцию американцев (о которой чуть дальше), сразу скажем, что в это время с их «лунным грунтом» всё было наоборот:

«Зато диаметрально противоположное свойство лунных образцов – «феномен ржавения» лунных камней – американцы обнаружили мгновенно – так же быстро, как советские ученые обнаружили противоположное свойство – феномен неокисляемости И даже еще быстрее, поскольку для «открытия» вполне хватило беглого визуального осмотра доставленных с Луны образцов ЛГ.

Так, в образцах, доставленных на Землю миссией Аполлона-16, сразу же был обнаружен т.н. «ржавый камень» («rusty rock», обрзец 66095), содержавший явные следы как внешней, так и внутренней ржавчины. Тогда, в начале 70-х, американские учёные, еще не слушавшие сенсационный (для них) доклад советского академика Богатикова, объяснили это тем, что камень проржавел в жаркой и влажной кабине командного модуля Аполлон (которая, кроме прочего, ещё и приземлилась в душно-влажных тропиках)».

Теперь о докладе академика О. Богатикова, о котором он вспоминал неоднократно в своих статьях и выступлениях:

«Крупнейший американский специалист в этой области Джерри Вассербург пригласил нас выступить в Калифорнийском технологическом институте. Я прочел там лекцию о том, о чем только что вам рассказывал (присутствие неокисляемой пленки на поверхности лунных образцов – авт.). И когда я закончил, Вассербург мне сказал: «Да, все это, конечно, очень интересно, но этого не может быть». Оказывается, когда американцы первыми доставили на Землю лунный грунт, они разослали образцы в 50 лучших лабораторий мира. И ни одна из них ничего подобного не обнаружила. «Проверяйте, - говорю, - смотрите еще…».

Ровно через неделю получаю от него телеграмму: «Олег, я тебя поздравляю. Мы повторили твои опыты – ты оказался прав».

Как видите, неделя потребовалась НАСА, чтобы понять и оценить свой провал с фальсифицированным ими «лунным грунтом», и принять вынужденное решение - утверждать вслед за СССР, что и на образцах американского «лунного грунта» такая плёнка есть.

Подчеркну: по неокисляющемуся железу американцы у себя вообще ничего не нашли, кроме уже цитированной выше статьи в медицинском журнале, поэтому вынуждены были подтвердить наличие этой плёнки неокисляющегося железа, якобы, повторением методики советских учёных. Естественно, лгали об этом.

Простите, но теперь я вынужден быть немножко нудным.

В чём разница

Горные материалы (камни) состоят из смеси различных минералов, которые как бы комками расположены в куске камня, и каждый минерал состоит из своих, более элементарных соединений. А уж спёкшиеся кусочки минералов, из которых в основной своей массе состоит лунный грунт (реголит), только из такой смеси минералов и состоит. В результате, поверхность камня с Луны будет иметь как бы «пёстрый» вид - как поверхность салата «винегрет». И железо на поверхности камня тоже будет представлено в пятнах минералов, в которые оно входит, скажем, оливина. А в железосодержащих минералах железо будет находиться в двухвалентной форме - в виде закиси железа - FeO.

По уже открытым законам химии, при образовании FeO по прямой реакции из железа и кислорода, будет идти и обратная реакция - реакция разложения FeO на кислород и железо. При наличии кислорода в атмосфере, эта реакция может быть незаметной, а при отсутствии кислорода - вполне может проходить в заметных количествах. В результате, скажем, в вакууме и при благоприятных иных условиях на поверхности железосодержащих пятен на срезе камня появится слой восстановленного железа - собственно железа. Как бывший металлург, скажу от себя - если рядом с этим восстановленным железом не будет серы и фосфора, то это железо будет трудно окислить кислородом атмосферы (кислородом с парциальным давлением в 0,2 атм.), трудно будет это восстановленное железо опять перевести в двухвалентное состояние - в FeO.

Я это к тому написал, что сегодня в НАСА подменяют понятия «плёнки» восстановленного железа по всей поверхности куска лунного грунта, на понятие восстановленного железа на «пятнах» соединений с железом на поверхности куска камня, скажем, на пятнах того же оливина.

Американцы фальсифицировали свой лунный грунт, пытаясь сделать его похожим на лунный грунт, к примеру, американцы облучали его, чтобы сымитировать треки от космических частиц. И испытывая пригодность мессбауэрского спектроскопа, помянутые исследователи в нескольких образцах американского «лунного грунта» обнаружили восстановленное железо именно на пятнах железистых соединений, причём, это железо не окислялось немедленно. И, как сказано выше, поместили статью об этом в медицинском журнале.

Американцы же в этой статье пишут: ««Мониторилась интенсивность одной из линий поверхностного железа с помощью спектрометра…». То есть, исследовались пятна железосодержащих соединений на поверхности куска камня, а не вся его поверхность.

А уже в представленной хиви korneyy в качестве «доказательства» статье А.П. Виноградов, В.И. Нефедов, В.С. Урусов, Н.М. Жаворонков. «Рентгеноэлектронное исследование лунного грунта из Моря Изобилия и Моря Спокойствия», опубликованной не позже 1974 года, сделан вывод, о котором НАСА и его хиви промолчали : «Итак, наши исследования показали присутствие в реголите мелкодисперсной и устойчивой против коррозии фракции металлического железа, сконцентрированной, по-видимому, на поверхности частиц реголита». То есть, плёнки железа на всей поверхности кусочков реального лунного грунта вне зависимости от того, есть в составе этих частичек FeO или его нет.

Об этом выше и сообщали Богатиков и Береговой.

В дальнейшем это открытие было зарегистрировано в СССР в 1980 году под номером 219 «Свойство неокисленности ультрадисперсных форм простых веществ (в частности железа, титана, кремния), находящихся на поверхности космических тел». Авторство открытия взяли себе А.П. Виноградов (тот самый, который не только сам ничего не нашёл, но ещё и кричал, что этого не может быть), В.П. Барсуков, B.C. Урусов, А.В. Иванов. И в описании открытия сказано об обнаружении «фазы неокисляемого металлического железа на частицах лунного реголита». Понимаете, написано «на частицах», а не на «железосодержащих частицах», то есть железа в составе самой частицы реголита может и не быть, а плёнка железа есть.

Что тут ещё надо сказать. К 1980 году в СССР было зарегистрировано почти миллион изобретений, и всего 219 открытий. Это говорит о чрезвычайной придирчивости регистрирующего органа (ВНИИГПЭ) с точки зрения приоритета открытия. И если бы статья американцев в «Science»1970 года была о восстановленном железе на поверхности реголита, то через 10 лет открытие за № 219 в 1980 году просто не зарегистрировали бы. Но открытие зарегистрировали без каких-либо претензий американцев на приоритет. Вот вам и косвенное подтверждение «визитной карточки» настоящего лунного грунта.

А на частицах американского «лунного грунта», такой плёнки нет. Мало этого.

В 2015 году пресса сообщила:

«Значительная часть образцов лунного вещества, собранного американскими пилотируемыми миссиями в 60–70-е годы, потеряла первозданный вид и сильно раскрошилась. К таким выводам пришли ученые из Университета города Ханьянг (Южная Корея), изучившие сохранность лунных материалов, хранящихся в США уже более четырех десятилетий.

…Известно, что в ходе шести пилотируемых экспедиций с 1969 по 1972 год американскими астронавтами было доставлено на Землю около 382 кг лунного вещества.

83% этой массы хранятся нетронутыми для будущих исследований в Космическом центре имени Джонсона, и обращаются с ними не напрямую, а посредством специальных инструментов. При этом образцы сохраняются в герметичных контейнерах, заполненных азотом, предотвращающим попадание на них влаги.

…Разница оказалась ошеломительной. К примеру, выяснилось, что средний диаметр частиц уменьшился с 78 до 33 микрон, то есть более чем в два раза.

Если в привезенном веществе 44% частиц имели размер 90–1000 микрон, то спустя четыре десятилетия в этот диапазон попадают лишь 17% частиц.

…Четыре года назад мир облетело сообщение NASA, где ведомство призналось, что за долгие годы растеряло 500 образцов лунного грунта, которые разошлись по различным лабораториям и не были возвращены. Что касается лунных образцов массой более 300 грамм, доставленных на Землю тремя советскими миссиями, то они продолжают храниться в институте ГЕОХИ».

Мало этого, как я написал раньше, образцы советского лунного грунта продолжают выдаваться для исследований.

***

Ну и теперь вывод.

Мы - те, кто видит эту американскую аферу с высадкой на Луну - выступаем открыто и под своими именами. Наш оппонент, в данном случае, НАСА, подло отмалчивается, выпуская вместо себя своих придурковатых холуев - хиви - туповатых дебилов, часто прячущихся под кличками.

Уймитесь, наконец, моральные уроды! Не путайтесь под ногами!

С нами обязано обсуждать вопросы Национальное аэрокосмическое агентство США, а не вы, дебилы! Мало этого, даже ваша дебильность не освобождает вас от понимания свое гнусной роли!



Рейтинг:   3.56,  Голосов: 25
Поделиться
Всего комментариев к статье: 111
Комментарии не премодерируются и их можно оставлять анонимно
(без названия)
Левон Георгиевич Казарян написал 13.08.2018 18:09
Ответ партизан фашистской армии и хиви:
https://ic.pics.livejournal.com/mi3ch/983718/10296634/10296634_original.jpg
(без названия)
полет невозможен написал 13.08.2018 18:07
Почему наблюдается противоречие между практикой (паническая боязнь зон радиации вокруг Земли) и некоторой частью писанины ученых, связанных с космическими программами СССР, в которых они доказывают, что радиация - это не страшно?
Тут нужно учитывать интересы космической отрасли СССР. Не все нужно списывать на влияние САСШ. У этих отраслей СССР и САСШ были общие интересы - получение огромного финансирования.
Поэтому космическая отрасль СССР в первой половине 1960-х устроила умопомрачительную пропаганду: обещания освоить Луну, планеты, обещания каких-то невиданных изменений к лучшему от освоения космоса и планет.
Немногие сейчас знают, что тогда творилось. Писались песни "и на Марсе будут яблони цвести", снимались советские фильмы про будущее освоение космоса, планет, про космические путешествия советских людей, про контакты с инопланетными цивилизациями.
Посмотрите например дебильный советский фильм одесской киностудии "Мечте навстречу" начала 1960-х.
Это низкобюджетный фильм-фантастика про то, как в недалеком будущем советские люди получают сигнал бедствия от инопланетян и летят на Юпитер или Сатурн их спасать. Таких низкобюджетных фантастических фильмов много снимали в то время и в САСШ.
В этом фильме есть две ставшие очень популярными в СССР в 1960-е годы песни: "Я - Земля, я своих провожаю питомцев"
и
"Будут на Марсе яблони цвести".
Больше никаких достоинств у него я не заметил, хотя фильм довольно приличный, хотя и примитивный.
Были и более совершенные фильмы. Художественный фильм Калушанцева "Планета бурь" про высадку советских космонавтов на Венеру и его же научно-популярные фильмы, сделанные на очень высоком уровне, в которых утверждали реальность освоения Луны и тому подобное и показывали наглядные картинки, как это будет.
Ученые, как и деятели кино, обслуживали потребности космической отрасли и писали, что все это действительно реально, а потому отрасль нужно развивать и давать больше денег и иных ресурсов.
Re:
3авидонов Никорим написал 13.08.2018 17:33
Тролль, но ведь Мухин пишет, американцы вокруг Луны летали, просто они не высаживались.
Ты хочешь против Мухина пойти?
(без названия)
полет невозможен написал 13.08.2018 17:23
"Что вас вообще сдвинет с мертвой точки своего убеждения, что блин смертельная радиация"
--
Я вам поражаюсь. Ну пойдите прогуляйтесь в чернобыльском реакторе.
А что какие-то исследования зондами проводились, я не отрицаю. Иначе вообще ничего не было бы известно. Я пишу, что сведения противоречивые, недостаточные, - изучение продолжалось десятилетиями, даже в 1980-х, и находили что-то новое, так как до тех пор известно было недостаточно. Вы сами пишете, что модели совершенствуются. Как бы то ни было, практический вывод из накопленных знаний мы можем наблюдать: и человек, и спутники без человека обходят зоны радиации стороной. Это было понятно с самого начала всем, сразу после обнаружения радиационных поясов.
И против поясов радиации, как и против космической среды выше этих зон, человек бессилен. Так устроила природа. Земля защищена от космоса мощным щитом магнитного поля Земли, которое порождает мощную зону радиации, улавливая космическое воздействие.
Космос - это крайне враждебное биологическим существам пространство. Оно пронизано вредными космическими лучами или, если хотите, электромагнитными волнами или волнами иной природы (физики до сих пор не решили, имеет свет и иные явления волновую или частичную природу). Любое солнце - это мощнейший термоядерный реактор, выбрасывающий в пространство потоки плазмы и всяких излучений. И вы думаете в таком пространстве путешествовать? Смотрите американские фильмы про космические путешествия лучше и ни о чем не думайте.
(без названия)
Левон Георгиевич Казарян написал 13.08.2018 16:39
Николай Козырев открыл лунный вулканизм. Почему туда не сгоняли специализированный луноход? Потому, что на пути стоит лунная афера.
Re: Re: Re: Re: Re:
йй написал 13.08.2018 16:05
Исследования космических лучей и земного корпускулярного излучения при полетах ракет и спутников
СН Вернов, АЕ Чудаков - Успехи физических наук, 1960
.
https://www.ufn.ru/ufn60/ufn60_4/Russian/r604b.pdf
Re: Re: Re: Re: Гооврила баба деду - Я в америку уеду! Ах ты ж старая -зда! Туда ж не ходят поезда!
йй написал 13.08.2018 15:51
С. Н. Вернов, Н. Л. Григоров, Ю. И. Логачев,
А. Е. Чудаков, Измерение космического излучения
на искусственном спутнике Земли, Докл. АН СССР,
1958, том 120, номер 6, 1231–1233
.
http://www.mathnet.ru/links/88c0ba7dd728b25859893deff80a4847/dan23194.pdf
.
Подделка? Или противоречит данным из книг? Кто будет разбираться? Зачем я это пощу сюда?
Если не принимается авторитет специалистов? Ну я разберусь допустим -- а я буду для вас авторитет? Что вас вообще сдвинет с мертвой точки своего убеждения, что блин смертельная радиация и никак иначе? Вот вы правы -- а все специалисты планеты -- нет. Жертвы обмана, или сами обманщики. Один вы такой проницательный.
Re: Re: Re: Гооврила баба деду - Я в америку уеду! Ах ты ж старая -зда! Туда ж не ходят поезда!
между прочим написал 13.08.2018 15:46
1965 -- у США пять пилотируемых запусков
1966 -- пять
Их не было? Имитация?
------------------------------------------------
Весь список огласите!
Почему двумя годами ограничиваетесь?
За 60е годы было 22 американских запуска, за 70е - 9.
В среднем 2 и 1. Причем на Луну летали (якобы) больше в 70е.
Кстати, может и имитация.
При Джонсоне, уличенном в коррупции, подозреваемом в заказном убийстве, и вероятном соучастнике убийства Кеннеди, могло быть что угодно.
---------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------
А когда-то мы с свой шаттл запускали, и свои орбитальные станции выводили, ежегодно по две станции к Марсу или Венере отправляли.
И чего мы кстати ограничились трехставми граммами Лунного грунта? Надо бы побольше! Отчего свои станции к Луне перестали отправлять за ним?
Дешево ведь и безопасно! А всего три штуки было. И с тех пор -- ни гугу. Очень подозрительно!
Ничего этого не было?
---------------------------------------------------------------------------------------------------------------
Вы бредите? Я про пилотируемые полеты писал!
Пилотируемых полетов после 1972 года на Луну не было, и на лунную орбиту не было, и за пределы "земной орбиты" не было.
Re:
йй написал 13.08.2018 15:40
Вот одна из ранних работ. И что? Подделка? не соответствует более поздним цифрам? Ты будешь вообще разбираться? Ведь вот из таких работ, из исходных данных в них использовавшихся и делают потом численные модели и пишутся обобщающие главы книг.
.
http://www.mathnet.ru/links/19995151e8e176d004438deb1ea10e0f/dan24510.pdf
.
> Пусть совершенствуются и дальше.
> А пока говорить не о чем, известно мало.
_
Это ты с высоты чего утверждаешь? Более полувека уже летают всякие спутники и межпланетные станции, и живых существ пускали, и людей. Нет, либо известно мало, а если что-то известно -- то подделка!
.
Итого таки вся литература -- подделка? Студенты в университетах учат чушь? Все специалисты заговорщики или жертвы чьего-то мирового обмана?
.
> Но таких исследований не проводили
> или они засекречены.
_
"Зонды" не в счет?
полет невозможен написал 13.08.2018 15:23
3авидонов Никорим написал 13.08.2018 15:35
Вот ты пишешь здесь чушь, а основных постулатов своего гуру-Мухи не знаешь.
А вот он то как раз не спорит, що американцы многократно летали к Луне, но он говорит, что они не высаживались.
Он то как раз не отрицает этих полетов. Он отрицает высадки.
Ты понимаешь хоть что Я говорю? А?
(без названия)
полет невозможен написал 13.08.2018 15:23
"Построены модели этих радиационных поясов, они совершенствуются."
--
Пусть совершенствуются и дальше. А пока говорить не о чем, известно мало.
Когда речь о полете человека в условиях радиации за бортом, должны быть не модели какие-то приблизительные, а предварительные испытания на собаках, обезьянах и т.д. Как было перед полетом советского космонавта. Но таких исследований не проводили или они засекречены.
Re:
йй написал 13.08.2018 15:15
> Должны быть серьезные исследования.
_
Конкретные данные получают со всяких исследовательских спутников, с межпланетных станций (с тех же "Лун") что пролетали пояса. Построены модели этих радиационных поясов, они совершенствуются.
.
Ну можно искать конкретные статьи, но это же кучу всего надо перелопатить, да и что после этого говорить -- на иди посмотри
двадцать таких вот статей о радиационных поясах?
.
https://arxiv.org/pdf/1612.09497
.
И опять же вопрос -- таки получается заговор? Вся литература -- подделка? Оказывается "пустую писанину" публикуют под видом монографий и сборников?
(без названия)
полет невозможен написал 13.08.2018 14:46
Йй, это пустая писанина. Должны быть серьезные исследования. Не только же черепашек запускать один раз.
Они должны быть очень отрицательными, потому их засекретили, если даже испытания были.
В результате минимум информации по вопросу радиации, разнобой, а энциклопедии этот вопрос обходят стороной.
Но есть практика, которая и есть конечный ответ. Космонавты даже кратковременно боятся залетать в радиационный слой, полеты через него человека ни разу не происходили.
Кузурян, тебе по сто раз печатать отчет советской науки?
3авидонов Никорим написал 13.08.2018 14:12
Полеты станций "Зонд-5" и "Зонд-6" позволили осуществить отработку функционирования систем пилотируемого космического корабля
для полетов к Луне по трассе Земля - Луна - Земля в автоматическом варианте, отработку системы управления спуском при входе
станции в атмосферу Земли со второй космической скоростью и проверку в летных условиях аэродинамической формы и характеристик
спускаемого аппарата.
Во время полета станций, с помощью различного типа дозиметров, проводились измерения потоков заряженных частиц
и суммарной дозы космической радиации внутри спускаемого аппарата. Анализ результатов измерений свидетельствует,
что суммарная доза радиации, обусловленная галактическим космическим излучением и излучением радиационного пояса Земли,
составляет несколько рад, т. е. соответствует расчетным данным и свидетельствует о возможности обеспечения радиационной безопасности
космонавтов на трассе полета Земля - Луна - Земля при отсутствии солнечных вспышек, рождающих протоны высоких энергий.
Re:
йй написал 13.08.2018 14:01
> но в и-нете находятся статьи
> современных исследователей, которые
> признают
_
Какие статьи, анонимные черт знает кого в ЖЖ, или имеющих ученую степень, работающих в некоем профильном учреждении или университете и публикующихся хотя бы в местечковых, но научных изданиях?
.
> Да какая вся литература?
_
Ну вот хотя бы (напомню, что у американского Аполлона радиацонная защита была более 7.5 г/см2):
.
Газенко О.Г., Кальвин М. (ред.) Основы космической биологии и медицины. Том II. Экологические и физиологические основы космической биологии и медицины, книга II (1975)
.
https://rutracker.org/forum/viewtopic.php?t=2723700
.
стр 86
.
Радиационный пояс Земли может быть
условно разделен на внутренний и внешний.
Внутренний радиационный пояс состоит
из высокоэнергетичных протонов,
радиационная опасность которых существенно зависит
от времени полета космического корабля
через пояс, траектории полета и толщины
защиты. Во время непродолжительного полета
внутреннего РПЗ (в течение 10—20 мин.)
доза не превысит нескольких бэр [8].
Расчеты показывают, что прохождение
космического корабля «Аполлон» через РПЗ
увеличивало общую дозу менее чем на 1 рад [98].
Принимая во внимание вторичное излучение,
космонавт в центре внутреннего РПЗ может
получить поверхностную дозу на тело в
пределах 10—20 рад/час. Вклад протонов
радиационного пояса Земли в суммарную дозу
становится существенным при возможности
использования челночных космических
аппаратов и космических платформ, когда нужно
будет предпринять перелеты с околоземной
орбиты на межпланетную траекторию.
Например, если корабль находится в плоскости
экватора в течение 30—60 дней, доза при
защите в 30 г/см2 составит 50—100 бэр [15].
Внешний радиационный пояс состоит из
потоков электронов и протонов. Электроны
внешнего РПЗ имеют небольшую
проникающую способность. В центре пояса за защитой
1 г/см2 алюминия мощность дозы на
поверхности тела составит около 40 бэр/сутки.
Толщина защиты около 5 г/см2 является
достаточной, чтобы снизить дозу от электронов до
допустимых уровней [8].
.
плюс список литературы смотри, не с потолка же это берут
.
Или:
.
Радиационные нагрузки на космические аппараты при выводе их на межпланетную траекторию в период минимума солнечной активности / И.П. Безродных, Е.И. Морозова, А.А. Петрукович, В.Т. Семенов, В.М. Долкарт // Вопросы электромеханики. Труды ВНИИЭМ. – М.: ОАО «Корпорация «ВНИИЭМ». -2013. -том. 132. -№1. -С. 7-12
.
http://www.cosmic-rays.ru/articles/02/201301.pdf
.
Вывод: При толщине экрана более 3 г/см2 полеты к Луне могут происходить при любой радиационной обстановке внутри магнитосферы и даже в периоды умеренных потоков космических лучей от солнечных вспышек.
Re:
Завидонов Никорим написал 13.08.2018 13:58
Козарян, чЁ ты повторяешься? Совсем придурок уже?
Тебе давали материал где советская наука изучала, брала замеры радиации на всем пути, и даже с Луны.
Советская наука утверждала категорично - радиация полетам не помешает.
Кстати, еда в США на высшем уровне, там химию не едят и молоко у них действительно - молоко, а мясо- мясо!
Будешь мутить с едой - привлекут к ответственности.
(без названия)
Левон Георгиевич Казарян написал 13.08.2018 13:50
полет невозможен написал 13.08.2018 12:58
СССР никогда не полетел бы к Луне людьми, потому что это невозможно. Уже из-за одного радиационного слоя над землей говорить об этом бессмысленно.
В СССР об этом хорошо знали, знали и в САСШ. Поэтому в СССР никогда и не планировали человеческие полеты на Луну.
- - - - - - -
Может, и не полетел бы. Но полет готовился. И нужно выяснить, как собирались защищаться от радиации?
Re:
йй написал 13.08.2018 13:41
> Такие сомнения есть. Что за сильное
> государство, которое не может себе
> позволить тех социальных программ,
> которые были в СССР?
_
Кто сказал, что не может? После революции в России им пришлось многое улучшить для простых людей, сформировать средний класс. Они и так мечта для всех, к ним прут специалисты со всего мира, и они привередливо выбирают. Чего им дальше то наяривыать? Из гуманизма? Есть такие вещи как "капитализм" и "неравенство". Но как это противоречит экономической мощи? Во время второй мировой они клепали вооружений чуть ли не больше, чем СССР и Германия вместе взятые. Это не экономическая мощь? Огромный ВВП -- не экономическая мощь? Огромное потребление на душу всяких ресурсов -- не экономическая мощь? Или это тоже подделка?
(без названия)
Левон Георгиевич Казарян написал 13.08.2018 13:36
йй написал 13.08.2018 10:39
И чего мы кстати ограничились трехстами граммами Лунного грунта? Надо бы побольше! Отчего свои станции к Луне перестали отправлять за ним?
- - - - - - -
Правомерный вопрос на засыпку. Ответ на него я уже приводил: потому, что американцы блокировали Луну, как иранские авуары в своих банках, после исламской революции.
.
Я предлагал, чтобы страны мира заказывали луноходы у Роскосмоса. Но можно подойти к этому и встречно. Роскосмос может сам внести в свой каталог луноходы разного калибра. Чтобы каждый президент, университет и миллиардер знал, что он может купить луноход. Стоить луноход вряд ли будет дороже миллионов 10 у.е., с доставкой и обеспечением управления - десятки миллионов. Для сравнения: на дизайн очередной, ежегодно, что ли, обновляемой, марки автомобиля одна из ведущих компаний (сколь помню, "Форд"), потратила миллиард долларов. И кто сейчас помнит тот дизайн?
.
Раз на Луне наблюдаются загадочные вспышки света, неужели неясно что к местам этих вспышек должны быть немедленно посланы содержащиеся на этот случай в готовности луноходы? Если на Луне найдены пещеры, то есть - места глубинного вскрытия пород и потенциальные лунные базы, то почему в них не направлены луноходы, о чем уже кто-то ставил вопрос в Интернете?
.
Те же автомобильные компании или спортклубы могут делать гоночные луноходы и устроить "Формулу-1" на Луне. Почему Маск может бесполезно послать "Теслу" на околосолнечную орбиту, но не может приспособить электромобиль под луноход?
.
Всему этому в том числе ставят палки в колеса помогающие лунным аферистам вести Интернет-пропаганду антиконспирологи. Как только будет обнаружено отсутствие высадки американцев на Луне, она откроется для подлинного освоения.
(без названия)
полет невозможен написал 13.08.2018 13:35
"Понятно: вся литература по космосу и космической радиации за десятки лет, по этим самым радиационным поясам Земли -- все подделка?"
--
Да какая вся литература? Я не специалист по этой литературе, но в и-нете находятся статьи современных исследователей, которые признают, что радиация - серьезнейшая проблема, и что до решения этой проблемы (проблемы защиты от радиации) никакие полеты на Луну и тому подобные места невозможны.
Для меня достаточно здравого смысла и фактов, что выше 500 км никто никогда не летает, и даже боится к этой высоте приближаться.
И даже непилотируемые человеком аппараты летают ниже радиационного слоя. Как я понимаю, потому что радиация повреждает не только человека, но и приборы.
Когда специалисты одного из московских институтов захотели измерить энергию частиц в радиационном слое, они воспользовались спутником, который только на небольшой части траектории зацеплял радиационный слой над Бразилией - бразильскую аномалию.
И даже этого оказалось им достаточно, чтобы обнаружить электроны очень высоких энергий.
Вам же было написано в прошлой теме, что "специалисты" обходят эту тему стороной, что, например, в американской энциклопедии боялись затронуть эту тему. У меня впечатление, что и настоящих исследований по теме радиационного слоя должно быть немного - эти исследования идут вразрез с политическими нуждами САСШ.
Ведь ничего толком до сих пор не известно. Одни пишут про одни уровни энергии частиц в слоях, другие - другое. Несерьезно все. Кому что выгодно, то и пишут.
<< | 1 | 2 | 3 | 4 | 5 | 6 | >>
Опрос
  • Кому из начальников вы больше доверяете?:
Результаты
Интернет-ТВ
Новости
Анонсы
Добавить свой материал
Наша блогосфера
Авторы
 
              
Рейтинг@Mail.ru       читайте нас также: pda | twitter | rss